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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
" l6 K4 O# u) Z+ p- O. H) J, P* o7 Z* C& L. _! }+ p* n7 i
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。1 b3 K' g! {3 }% p2 r2 _; H
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。+ `6 G, Z1 b/ A

+ R7 R8 S- j; w0 i% I" ^不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。. y8 D. f: s/ \  j- S! m
) W8 j1 X2 d' _( t1 U
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
' ^1 z: n* v5 Q9 r) o# C+ m, J8 m' F" \( E$ S' x, O
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
  O: }/ n! A7 B$ V
6 B& s7 j; e. N5 N$ r$ P6 S* a所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。- E' w" P* f1 J8 V7 T
/ B. r/ V1 S$ A1 C' [# ?0 H
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
# z& c" @! I: o3 e6 W7 H$ B) ]9 q' U
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。! ~% V+ X' w4 h; m. F2 b0 g1 W

) q7 ?/ _0 l. A6 M$ o) _. s: J/ y6 s9 g/ C
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ( w- ^" F4 k+ X  k# k) X2 c/ h

    0 N$ f) e: f- Y. }# i, D经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱1 Y& q: M4 ?! l" ~+ B

    0 L8 u/ S5 r3 q经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵$ W& O, L/ l/ _3 e+ K
    * p" j6 \) }4 G6 T& t, Y
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ! p% F) @' {' w+ x% @7 Y* ~9 U/ N5 V6 Z2 P* Y' O4 x7 c
    外行人瞎说的,别当真4 M: D" l4 p  I$ I

    6 ^2 H& ?! p* |1 k+ U; b# w3 j. ~' Y0 M% b

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ' F5 o/ u+ O2 L4 }5 Y9 J! _" x这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    * {5 N% `' T; g. q8 w0 }收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 }) Y! F1 m% T" c, c3 k
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~. [7 l1 [) s* \' ]- m
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?% w, g! ]5 m4 k7 a6 P4 c: i* W  P" N
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ! {8 q# n" q  U0 H3 t0 i收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。" W0 S' U: _4 {2 _
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~; k  c6 P4 P# K
    你的意思是marginal ...

    ' H) a3 L8 R9 W就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。: W2 d# Y- x8 q2 ?) v9 r; c" I
    - t' N6 V) U+ |
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 5 N7 t7 F5 z* M5 F" R; e! T
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    9 }* }: q( C7 H. a% R7 U% ~! V& v# k% }: |! R
    经济学又有点像理论物理 ...

      f9 _+ K* x3 _# j; @嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ( h8 E0 Y, D, V' Z  x4 B不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 5 ]$ t0 h+ B$ F+ \7 N0 l( R" t
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' B( W; F) Z5 m9 d9 t5 l  F) U7 ^5 t  W! X  Y& K
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & Y( m- i6 _. [* E几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。2 E0 O: V; R* u$ L2 d1 _" D0 J; y2 V
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    7 r/ s- ]! A  Y2 X几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    5 \+ H- P; a/ \7 d9 G/ l
    9 p7 N- b9 G6 G) t! r0 m3 z* l: P所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    " A' `; Q* o. p" o就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。% t% `! \2 V: ]- i' S

    ! T2 o6 {+ b: Y8 ^0 k! q1 F这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    0 }8 v/ q) x; G" s7 L" C. z& B你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    2 W9 _# U) ~2 n2 U! \* }' z$ I* t# y3 {* C: ]% n+ c
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory/ `: P- s2 v& ]/ R2 a% d* H
    + m2 ]$ y2 L% o$ v' j; w
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    . p: i. N2 c1 I& N9 ]! w  n* u/ k# X6 d+ N9 F

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    0 K; j$ R$ {0 R# ?经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    & G# S  B* n7 Q8 |. P( w& c7 V' k" Z, i" {) j8 L" x+ v8 ]
    经济学又有点像理论物理 ...
      X% j: c. [( D! [' ^! E. `0 {% }3 d* _
    经济学还能挣钱的。
    " F3 L1 e6 I, f4 H5 o8 S
    0 c, P0 l# j% H: Q# d# B# `6 m. u4 T. a" A; k! n( c' t
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    - M" Z4 N! F. l' d- q对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    " ^: {4 Q* x! M% E  D) d术语上来讲,叫calibration。
    + |/ A# S3 R4 e- j, t7 d怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    8 }: O2 ]# e8 E4 w, Z6 f: P. k
    / l" U% `) H/ m- b上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ; K7 V  V! _2 X0 R' V那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    : d. U, d8 S; l1 U, M+ p——计量的方法。
    4 e8 x% X( U4 x/ z/ @1 Y% P  R4 Q) c' v, t
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。/ a; W; j$ `" l$ J- h  c
    " h) N2 w- ], P3 I5 ~
    下面我提几个问题,  f# N" ]0 l% Z4 v
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ( l, ]! T" f6 X, @- Z. Z再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    2 |( a7 \6 I) b1 j再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    9 L$ B& Z  X! ]" j, r" A0 d, }+ D这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    & _6 p- l/ l. n. f术语上叫做regression。( m. R" O4 s+ j% P8 b& H/ s$ }
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    # [3 O* D3 q  n1 A" ?0 Q9 f# O
    5 M. ?9 [9 R! |最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    9 F! C5 _7 M  Y* S6 A1 ~每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ) T+ l1 M6 T: {% J6 z比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ' {& i$ r$ H1 K+ n( x* L7 C/ O! I这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)3 S5 F9 M0 h1 ]" ^/ ~# S
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。" E+ @; f( X2 ]1 f
    8 ^0 I! Q, I1 _% {. r# i9 S7 R! |
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    / v" b9 z; h' x) h* D这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    , o- [- g3 |- U" h( s+ @至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ! T" k; N7 r2 _2 J! ?; B4 j3 i% k7 }# C2 d; E. d, z$ Q6 e; m2 P
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # r0 Y! g+ e! J8 C2 P( y2 B
    下面就要来说说“量化”了~~
    ) D; V: ?# n/ Y; L$ D5 B对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    # O! A2 {& ?% n- d. _
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 9 A$ w. Y: d/ c  c* I/ J
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    - }2 M9 U( Y/ |  x这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ) j: A% l# Y. x5 s" m# L6 O8 K/ d. l$ m2 ~0 x7 r
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ( {& w  }! [+ v& W0 g
    5 H% ^2 @! [5 y这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    / T' ]" B; f  a! {, `1 P5 f* j这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - E& _/ A( g& h% D
    2 x/ u0 w9 n  _% O/ A9 p: W比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    * ^  g6 U; N! Y万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。5 m2 V1 X' ~( Y- I. L7 `

    $ n' f9 i$ E" y7 O7 r! y多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    / t2 K3 m& e( n- t( M下面就要来说说“量化”了~~! ]( f# B2 I& t1 m0 ]1 ^9 y6 u* ?
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 W) b/ T" c# c3 ?Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 9 e4 }4 E; b% y6 b& n# h6 n" x
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + G& G; `: m" `7 }: a这个我有个模模糊糊想到的问题。& z5 g9 c0 z4 ?& M2 w6 u. z6 a9 y3 F
    # S/ s' G: j% `. B9 a
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    - U/ \+ w$ X2 x- t& L  `
    3 B! X8 c$ l9 Z由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。3 x  R* G- ^0 `* R; e% ^
    ; p7 i% [) y* f& g0 m5 h
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ( i% y7 ?* T5 L2 A# n, ^6 Q4 [5 U6 x. \( N+ |$ a
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。) |: ^. ^) k+ e1 a0 T
    5 K& W' Z/ w0 V: A; I" A

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