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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 & L, j. g: Q0 x( A2 i  a, [4 J- i. o

% b  \" X# p# k0 J8 p经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。+ J8 b1 S: r3 I" g
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。5 @' K9 j% i6 x. }6 B1 ~6 ~+ E

! C  D0 O/ P# s不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
% o9 P0 z! ^& B( Y+ }, T) E& U
- _" d; h' Q& S) }9 W6 m# H' q) o一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
; c' E9 y/ W" O, C& y# w, w' L5 f1 {( T# f, j$ {" E) d
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
* m3 {3 P. }  L6 B+ t' v9 J
5 k7 z5 y. w# K, `1 ^( ^; n所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。, S% P! C. k" |) m
+ }- F2 l/ H5 w& d- _: }, h4 B
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?- m& M- T, U1 K; u) X
3 \  h9 Q1 B7 T! z4 L- N- D
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。% B, H. H5 b5 a% K3 S0 ?+ f
& x3 z# m" E. G

0 c0 r! P% Z1 Q" x5 N量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 % H3 M$ A  T' \% m* q. r& y5 }3 L

    6 W: y3 V! x; K: E1 A+ s6 K) D经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % H9 H& x7 o5 }; `& |# O* _2 S0 S
    % \4 B# j3 R  m4 b. m: _# }经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵' ]6 u) `6 y$ ]( t/ J

    # p1 r8 j4 ]; g% ^1 Q理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系0 B4 ]3 ]0 m! |7 C9 y

    : l4 x/ q! K; |5 o$ y) L外行人瞎说的,别当真
    / B& s0 d! ?$ G+ x! f
    / J2 }' f: k2 A4 H0 o- B
    2 [2 M! n% t" x& _, E9 L. }7 T  L

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 ( f9 [( j/ m' L7 m0 t! [8 B
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    , ?3 ^- Q8 L# D' o
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。2 L! V/ l- M, Z, f* g. T: h) y
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    $ _+ ?. a: s; a3 \/ i1 V你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    6 B- g' L& S2 k, v只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 # }' x( J+ D5 x$ a
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ p6 l  z1 K8 J9 ~( X
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* z0 K" N  E6 u5 k$ d$ ^9 y0 Z
    你的意思是marginal ...
    - D' E" e6 y, o. n+ Q% A5 T
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    . f! O' s( m; [# z2 {2 S+ f$ f
    ( q; s8 g4 q3 k) Y8 d/ P这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 : z  J9 D/ S- N: D" p
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    1 I8 m8 g, f! s* A6 [6 M& r
    2 d; Z$ p0 U1 P2 n9 b$ e5 Y5 {经济学又有点像理论物理 ...
    7 M2 T, `$ d3 C, y( d3 k
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    0 l# [% A; q: n' P' b不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 3 z6 [5 b9 t+ U9 S5 M1 G7 o0 J: f
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。  `4 r& u1 n  }" M
    % K4 e4 f3 C9 ~; r$ L: V2 {
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! J2 ~; f$ f5 o  o" Y几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。! n$ s4 W' J9 e! _0 H2 X
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 3 B+ g( d" E( @. P( @: l4 u) v
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    1 L  Q' ]! n7 {5 C) O- g

      c9 S& K: [& P3 W所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 3 ^, z' {+ R0 p
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。- r3 G  b0 E( }. Y* v$ k3 d! y* N
    & _0 O% G. W6 a% O7 z
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - t3 Y: d9 \5 q0 x( P9 D
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。# v( B9 [9 J; o7 w) \! t

    . x1 m& w6 j' M  Hhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    3 C5 i  ]9 P$ ]6 G/ Z0 a1 a5 r
    3 \) H' O& I! ]$ I经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。: B& r7 _( Z. H- k9 c: d1 t& z

    : }8 M  g, W# r

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ; F0 ?( V! v& a; l( F经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) R- R) k$ A( ]2 `  W2 @' f& z5 R+ f$ d: f7 x8 d
    经济学又有点像理论物理 ...
    2 y2 Q9 U% K- d/ W9 s8 B. A8 m. w
    经济学还能挣钱的。
    & Y7 F: W$ y$ F8 B% J3 n! e# M$ @2 ]& F3 z
    5 A7 G4 G1 y9 N
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 f5 h% |+ U6 m/ ?6 T对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。9 [2 y# ^" X" ]6 J
    术语上来讲,叫calibration。! p0 c6 a) z* Q! z, c
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    * u6 f. x+ G4 A& ]" X
    ! I  u7 _) N' z: \+ k上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    7 a# u7 H( R4 c  r$ O# U那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    2 b0 H# o) ^# J6 G% Y——计量的方法。
    ( u: l6 F7 m  l  x# g/ [
    9 l, }3 S& Y. e- q& g4 ^. q计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。% [5 N! {) T. z5 \7 G9 o

    6 q6 s2 v, K( s) ?6 l下面我提几个问题,
      J% }' @5 s0 k2 I比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ( ~. _1 v& V" N2 b+ w再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ' e4 v- O* H+ q: N. H& R- ~9 W再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?2 e1 E: A* A/ G0 F8 m  Q" [
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    7 b: e' r2 k: U; B& `% M$ F! j术语上叫做regression。
    ; I1 Z9 X. k$ \, r# l而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。- f7 h5 X1 y  K( N
    0 k4 S* r4 R% w' O
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。& f: I. |; }- K# i. F/ E
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ; I4 i; F+ F+ n! J1 \比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    # G  }; h; t+ X6 }, b$ r6 j# t这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    , r! n5 ^- K! X  M& P4 Z2 ?这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。+ g0 E# ]( a# u: ]
    ! |3 ~9 D3 j& _; g
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。% G6 F9 o" A2 r2 g' N5 \
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    3 _* v' v8 K% ^4 v至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。' i% o% w2 g1 O0 ^( p3 t( o8 N% a
    6 h' A/ d4 U  M: j# E
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    1 O& H: M# v0 D4 }' Q+ \下面就要来说说“量化”了~~0 _8 o" P# w. x, O0 [; h
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    $ ~9 E# Q- u% Q* F; t所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    7 J5 |0 s3 P; R效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    * Z4 ^0 @" s2 C( \' x5 H
    这个我有个模模糊糊想到的问题。, J0 v- F" e5 T

    3 z5 q0 l+ K* {$ v比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。% \) p2 g! u6 T

    1 p& D4 i1 O1 H# e+ j( j这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ) p+ h: G' i/ n+ L  k# k这个我有个模模糊糊想到的问题。& O1 X: |0 d5 I) e2 r5 f
    $ C4 ~* Z$ f8 ~+ f# E" P) w9 {
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    0 G, t: d: q2 J/ L5 B' e* {万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    ) v+ T1 T" |! v1 c1 c7 n. p" U% W" h% w9 e# y7 Q
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    3 X) {/ y3 M1 ?下面就要来说说“量化”了~~: N* b4 s2 ]; V2 u; B1 q7 I6 i
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    1 J; S. s! y1 W6 OCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ; P8 t. _: N$ c
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    " G, F. H+ P) U* ?/ V" o/ ^% w这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , v9 V: R7 y7 i6 R6 ~( q2 N6 ?4 n" s# W6 u5 [  |" t9 E% u
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    # w( z& V8 S" X; F7 m6 E0 h$ V- m' B' Z
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    8 F% x" M9 L; K: z2 ~
      J: S; S3 S% s& ^金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    . Q% }6 d% u' Q
    " a# X3 I4 I/ S$ M% h" ^金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。; T* q9 m% D- }

    1 F7 b0 M: a6 i. @' X

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