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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
" N( }0 L3 T3 j$ W  ]# d' H# t
0 V( I2 q$ {* H7 e) }, D经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。- q, H+ y& k  ^
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
+ C& r: \9 i* Q3 Q3 q) d+ C! r
! B& s* d8 L2 K不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。3 X4 s2 o# F( t: _; w

2 }" }- D% q/ l) n3 c4 |. a" L一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。" ?2 Q  g# t, c3 k. _/ i

  t5 E6 c6 p6 {& A: s, \; y这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼). g% f, Q, Z9 U
' s) i. S; Q5 P9 E
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。+ R3 J. W) i; k( }, X+ x
7 s" X1 d, Y- l3 M3 p
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?+ N* R  ]8 D' F
# Z' g7 A6 N/ W  V* Z7 B7 J) ~+ Y% g
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。+ c' H; _% [" k+ N6 `2 Q! t

& u3 L# B5 n! E  c3 T' `& T* ]& b7 |% U9 g
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

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    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ; y2 V/ k2 F; N$ |
    7 I( ?- h' H  v* a
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    / z2 M; o3 M7 c/ v5 u' p) ?/ v( M. a; H; p
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    : s7 D0 t+ ~. y2 b, p" }" c: J" m6 j2 D. i: ]7 Z3 Z: ]% ~' A2 X9 O
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系! H% Q0 a0 `+ X' D
    ' u# m, y+ J( L  ^. c) X
    外行人瞎说的,别当真4 M3 I0 ^. B5 A$ ]

    ; g" s  t& f# `" v. ^+ E! W% c, o  [# q+ q

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    " [: C/ N3 p+ a* z% W  f$ k1 R这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    : b7 D6 E9 Z& o8 N
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 p9 j! D/ N+ y0 h
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    + b2 \. {8 @" {你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?4 [/ ?9 q9 }" g
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    . ^2 U& Q/ @7 [) {; m$ h收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ) R- I' N" l8 d: a0 ~效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~; a* K% Y# g+ b- T
    你的意思是marginal ...

    . e4 W, I# R, }8 L( x4 b: G就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    # g  U4 W+ E  h' o% Y) f# b  A9 p1 v( T3 ?" @/ Z9 o9 F4 g* c0 @" a
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    - P, n0 O7 }4 c" h# v经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    8 r4 g& l: ]9 I/ x& S2 F) l4 k5 w* [5 z* U8 H) Y" o
    经济学又有点像理论物理 ...
    / f( @# ?$ q& g+ p* j9 ?; E
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。0 |/ u- \; m4 a0 n
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 4 c) W2 y! L& ?5 U9 B+ A
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 @3 F# x3 M- P" a  t; E9 `; D

    * U! A" V* q, K' O- q+ `! H这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    + u2 O- [9 h0 o3 c, m5 E几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    9 |& b+ u7 z/ z因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    $ o) ]% i3 i5 `: O' p几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    7 u% J: k) P4 ^4 w- r  `0 L. m0 j& C, A
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 " i  s9 {1 J" @2 x5 l5 q
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。6 `! f7 S6 t7 ]9 r1 H1 A' E
    $ ]8 w! U  h* `7 ^: s
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    0 s0 a' \& P/ {; n4 k" F, v  R) N
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。3 }* d  Z# g/ i/ R% L2 ~4 N

    ! ?' F6 a' Y' i+ E2 P- whttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    ( @+ e/ ~' y8 R
    3 N9 w- w2 f0 f0 s0 M: {. u经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    % b& m1 t6 _3 k: ]5 u: O6 z! {0 a) E4 v7 g$ c. r" \& H0 d5 r

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    8 h: i& y" Q# O经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱: e. }4 [6 p/ N& S9 X
    & I" Y) n0 K: {( [% W# _2 A! Q+ T# m
    经济学又有点像理论物理 ...

    , U3 I/ @& t( H1 s3 u4 e: _' w经济学还能挣钱的。
      c3 l2 h& B, J! i9 D, T# f/ d3 u6 }+ s7 f% Z% r& V7 c

    / O- H+ f+ o" I" s9 I& V6 c理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~; j1 V5 c' F; z. U+ @- j  F: r; c6 `
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。0 e0 c( C& `* e) ~4 h1 c2 Q
    术语上来讲,叫calibration。
    : \& s- O8 L8 h) u5 N/ I怎么找呢?基本上就是来match empirical data。0 R- R4 Q; t. b1 C

    1 L- p+ P5 R9 y/ ~0 o/ @) l上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    & m) F/ s" C' W" D5 l3 x7 t8 G8 |那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    6 W6 E4 |6 D2 N) R——计量的方法。' p5 D4 T7 R2 p1 p; @0 e

    ! ]# f: F" S. W4 I计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。: f/ o& V$ a, v7 ~4 ?+ n$ W; A
    3 R% w9 e8 r8 g9 \' q: Y5 \
    下面我提几个问题,
    , R7 O0 S' i1 U比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    , z0 j3 ~5 w9 w0 ^再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    & w. a' H/ }/ x  q再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    . h/ J* R7 d: B这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    : `8 \1 j# F0 S5 K7 b. w$ S8 L术语上叫做regression。* L# P* C$ Z* i0 `4 O
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ( e* ]9 _6 i1 M$ I' }% }) i9 q( E5 T# n% r( z. c6 w
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。* K5 [; E- ~4 O
    每个观测到的数据之间是否是独立的。  p" C% Y8 n- ^/ c  K0 P
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。7 I% ]7 ?- F/ o0 G
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)8 M5 ]: [5 k: K# r2 {
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。& }/ n9 d( C4 z7 H! u3 r& Y: b- X
    % s4 j' p0 L  l
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。; Z* }4 H! K# B4 S  F5 o3 k
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ) S2 Y; x" I" |# X; k. i8 n至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    + N9 e/ l# e7 S5 G
    3 l0 B% x5 y8 y+ ]! Y经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    5 b2 l6 \5 a! [+ H下面就要来说说“量化”了~~) {" Y( p% f; z: @, t2 K
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ! Q8 X8 d& Q0 q所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    ) f- w3 `4 J4 H  N效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    & A/ k8 M& M' c9 r7 u7 |' j这个我有个模模糊糊想到的问题。
    0 B5 X( H! H; c6 Z" H
    , i. J( A1 }# o! t  b比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。$ |0 D; Z( @7 e. x8 S

    & I6 _# T( o, g( a- X8 e这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ; X* `3 L( `# s/ M这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ! H( q: g; X7 t/ U
    $ M6 n5 q; Q8 s比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 |4 `/ [7 Z5 X) b. L
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    6 ]% w2 G9 m5 h+ _$ }2 A- R) V  k4 o4 i% I
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 7 A! f5 ?$ `: u3 C
    下面就要来说说“量化”了~~
    ' x" `4 l7 V  b  v3 c对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , ]  F$ ^- D! u8 [& v7 j9 @  D
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    # Q$ q) W0 Y7 H4 S& d3 N# W9 |
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 2 y& g3 `9 P5 s( e; c7 m+ N
    这个我有个模模糊糊想到的问题。  M0 j+ u. S1 h

    % A5 D, }. ~8 Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ) ]0 i0 D* W8 B, V3 G4 Y
    ; u' D$ L' G- y
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & b3 n, S  X( w: y- T6 f
    6 V( }" w6 p' Z/ _% f1 f, ]金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    9 e  m# I6 }7 F" ~' U' x8 ]
    4 g5 Y9 C! m4 ]6 |7 W" Z- i金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。4 C- \0 D3 B" Y2 p- j2 o
    - p- ?& A) b3 a& N5 \: N

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