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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 % k, v/ ^2 Z* l# w* ]
5 v: W, E& K9 ?+ k( [2 v
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。' X& a( p7 ^3 c. D
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。) U9 `) R. L) H: h# m

6 C, g4 b" L/ o* p5 H9 p( ^. Y9 z不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。7 \2 @! O; p9 ]/ p" t( w  K
& m- S& W* f  s# m, P1 G4 f
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。7 b  r. }% F# [

% Y2 k- e6 T% g2 h. D" A2 a这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)* Y7 J. J; k$ `. o6 m! t
7 p8 A% y0 e8 w9 N- j- ~1 {
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
( l1 ^& ~2 ^8 _9 ~& R- N- I7 j2 q; t! M6 L$ [! Z+ s9 i; w" A
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?, ^# H* r% ]2 Z! U( T

; M! U8 w6 N8 q4 @4 I问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
4 H4 H, p: q1 P5 B, |" G9 S
" f$ r+ K& j5 z

" d6 ?% J7 r& b2 T" H5 v2 ^$ Q6 @量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    6 U# b! f, v" }
    * H- w5 r6 c* ?6 s4 n  U% a6 ~经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( f9 w7 c( w  b8 [4 M
    ' M' G4 ?6 E  Z! q9 X
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵' ~) _6 u4 v, L# U" o! I& ?

    1 p; H) N; {' ?0 I理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系) q0 E# |; H- u& ^6 x+ t9 z

    4 z; _0 H2 z3 |" O外行人瞎说的,别当真
    7 g# [! U$ p- ^7 [# x
    2 S8 t# m- d7 n3 q+ d# ]; x9 q& s9 _5 q  \4 u3 [* K

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 5 k& d& b- l+ B6 |! q1 j% f
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    - ?) q9 I) B) o  o. p4 q' l
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
      z$ a/ Q2 [- k: w/ `1 R& F效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
      Y% u, j8 f2 U3 K5 Y你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?8 ^/ @! b  k$ R% G
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ' m+ [- L, d" _4 {收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    0 M' W/ |" i+ I, [2 T1 S  _效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~  ^* A& `) @( m5 g& C% w
    你的意思是marginal ...

    7 ?0 M  \6 }8 z. G0 V6 @5 B, H就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" b+ M2 Q, p  M  ^, w
    $ N  [5 c& D1 F  g6 v+ C' M! d) k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    1 I* J& I8 q" u! L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% f- r0 X. R" D# G

    - I' c9 n6 C' {" K& U- C; s  d经济学又有点像理论物理 ...
    ' H/ G/ |4 s/ V! s. [9 \8 j
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    3 x, q" U* M! o. }6 y2 u/ z不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    / z8 ]' A$ _. ^3 W2 Z; t就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 N# t$ U! h6 J+ E8 w. n% ?% Y% C
    3 z0 H3 @& U6 M* H8 E这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    1 _& q% @8 c9 x! `: R9 l4 g
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ; [+ [! W9 w9 O6 F+ v+ ^% x; G因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 4 \8 ?5 E1 ~! U. J6 C1 u, S) w
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ; c, J, O4 m8 Y% T3 R
    ' w7 @. `* O7 U/ s
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    : K" P3 L" d$ ^8 n就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    - l: s, ^2 ^- y  m" y$ B- M( T' ~- N" f1 [) q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    , t# Y* E' [  s你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。0 e- C. R* h% O8 X$ ~2 v
    * e5 m; a. l& m: n# S+ V
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory9 N" ^' \. Q" q+ q$ G- h
    7 r" G3 I. M( o. |/ i! P7 q/ ~
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    4 Y$ I4 O( o/ j9 J( |7 ?4 [% {% y4 H' _% z/ r, ]# M8 F, C

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    1 m( e2 _  `9 }& S5 ~8 |0 {8 S经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱+ |" D0 q6 J; |, M. B# _

    5 G2 n- S( o- N$ i4 @; K5 l  l经济学又有点像理论物理 ...

    * D( @# d: G& \1 A& M( `2 W经济学还能挣钱的。  @3 z0 v. b5 i7 L2 m1 [
    ' |% G4 n  c2 {
    6 z3 I1 s. a2 e$ g8 B# X
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~% ~( ^# z+ p( F# F- f8 q1 w( v
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    # T* G2 `/ h7 N$ _, y4 c& j术语上来讲,叫calibration。" o) ]9 j  n0 Y9 H
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    2 H; n0 m, I& c
    7 _9 `7 \- b/ {1 O/ M7 _) @  |# }/ C上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。- O% R) I8 h3 f2 q* w* u! b5 T8 a6 Z
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    5 l4 e; Q3 X) x9 E——计量的方法。
    : {% q* ?3 C( v$ M! ~; H6 g+ G/ F+ e: V0 @- G
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ( ~* R  p. C$ A( h
    ( P) K* N8 z: c, l下面我提几个问题,
    ! }6 P5 C0 J! l9 N$ d比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    # A3 l/ M- o4 r9 h/ L再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响8 ~* G5 J* |) ~
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    . H& t& e( X% T* o# _! `% S这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。7 u0 v1 n: S& n1 x
    术语上叫做regression。
    , n# Z5 U! u$ E5 a5 a而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。6 w6 ?: z# P! x0 ?1 q
      F# b  V7 Z. x4 i
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。$ i3 t) y7 ]  V0 z/ Z8 B# o
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    5 b6 u, `8 a; P0 d5 c6 Q1 R( z比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    : R! N' B7 s) i8 n! p8 N1 D这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)5 i) ^* Y4 U* Z' u. \
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。' h- O  a" I( k3 m

    * G8 `! @' g$ s6 ?+ O, o" B" W于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    * z. L! {: y4 n这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,8 y5 ]! A" O: i5 m5 n1 p8 o; M
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    / o9 ?, \1 B& ]# Q4 ?4 T( K3 ]& G) W6 n
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ! r6 a7 E1 m! a/ X! w. j- j; x下面就要来说说“量化”了~~! h% \4 d9 B% g) ~& S9 |( f' h. x
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    & `" E6 y4 I3 g5 O$ T  g3 F1 Y
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ( v% q3 ?8 r$ ]! w9 u% b/ v' O9 |
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    8 `4 t7 A% d2 W& c6 U, G, O" W+ f
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + C. `1 g( i$ a8 w) Q/ F. ]0 E3 r+ L3 m; i: i4 y8 C
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    8 Y( `% L5 j3 \: o' }( T  s. t
    5 a& T& f1 e7 Y. i  [! ~1 x' A8 X这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    # f" @! `: v9 \( w这个我有个模模糊糊想到的问题。! Z1 O% W3 a  W1 [/ ~/ {$ f
    ! H7 {6 s: {% C! r, i9 Z/ G7 U8 x- `
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    % c6 r' L$ t0 `9 c) ?$ V万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。: Q8 B  i) v$ J9 Y
    + p: S# `% K" U- R. c3 b* N
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    6 E% r1 O$ j  ^1 w% V+ H! O下面就要来说说“量化”了~~' _5 U9 S* \& N( R3 k8 ?
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    * k# z9 O9 `- a
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    ; o. D; j$ f2 p" n* `; D
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    * V0 `4 T( U9 W# q4 g2 W( Z这个我有个模模糊糊想到的问题。
    2 Z8 D4 y: E; Z, O1 F
    $ X* m0 i& O* D9 P+ v2 q. b比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    5 T* |1 X& ?+ y2 _/ S8 O
    6 Z! W) K8 ]( ?* U) [
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。! X5 ^0 A8 @+ G3 m) _
    # g  L" c7 C4 X  q5 k$ `
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    . w1 D0 p1 D: N# z
    , e6 e. _! m. F% j, U/ D9 n金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。5 e( b1 T' f4 G4 {/ }
    7 Q6 [9 }  b& p- e

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