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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
/ {- L& N7 j5 o. A( t! S7 l
2 ?" I& L" x9 f9 F/ Y经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
/ _. g9 h$ O$ Y' Z" L9 w7 [* f( N大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
! w) j% D6 c7 D4 |2 z. Y7 j3 u) R: y( f8 j5 g8 w5 I5 f
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
9 A+ j4 K8 s, O6 _- N8 @+ h
3 T1 N1 j. J, G0 m一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。, I4 Q5 p+ y0 s9 o9 T0 J8 Z7 V  b
- l% ~  l( [" C/ I) n6 u" _# A
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
( E! h: p$ B. q! a1 }  G3 @  W6 v& J/ [! f0 s& O
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。% c' s0 J! }7 {: U9 q4 `
/ `+ b( ^# B0 n
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
5 Q4 E1 U# N$ ^9 \; M2 _/ H1 D% N
0 S) {5 r4 j/ K5 Z问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。& k+ U: F' C; q- F- E

! I% ~, `) h% \& f" c& K! s1 E
* [, m% V6 u/ g' }1 e8 _* M量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    , z% J9 Z% j* N- A$ R" K% {
    6 L$ j& `* c+ A) ~( ?+ s9 S经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- A% z  u: a, c: b( J
      v5 ~) m0 j- V8 l
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ! h5 ]8 h, y) G; m$ z9 W% J# S0 J3 N1 }; O- h
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ' N) J! `4 I) G) O' G6 B3 K
    2 s1 p6 |, f7 P/ G. z! \* q  \+ Q; ]7 V外行人瞎说的,别当真
    % ~4 T+ t( i+ Y: ]
    ! m3 f3 T, b1 t1 N$ _# k& s6 x! T7 l" `8 Y# g. S  C8 b

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 ! _4 y- @' H* ~( t) e
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    0 w! z' D5 f+ }- P! c1 L收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ! I6 K6 _0 B2 U5 a8 U6 t4 \效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~$ H6 u' E! ]% M' {3 G2 Q4 y2 g
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?& g; }2 d3 a3 u2 K
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    9 ?: |1 D1 T9 ~! z0 W收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ; I- m& X2 k& F5 s/ C0 t9 c. h效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) z' E3 L7 X# X5 O你的意思是marginal ...

    1 d5 k6 {3 E/ v" F+ {就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 N( M" n/ Y) I( W) i
    ) Y1 K$ L7 O/ V  u+ k: D
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    , y1 J" l6 q/ V+ q$ L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱7 K  ?7 e0 q+ Q, x5 k7 ^

    ) f# G7 i6 f  [) A# F经济学又有点像理论物理 ...
    3 `  d& W+ s) J; e- k
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。. i' T: b9 Q4 F  I- c5 H3 B5 f
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    ' {: X4 t( `9 h% v& U, {就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 g. P+ U9 E4 M! a4 `' Q
    : ]) I& \, A$ @, J$ z
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & ^) I) d- W. H8 h- n几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。& p" m* z6 Y  i. @  y7 j+ S0 \
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    & w% Q, i2 o/ c) ?' y) a几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ; W) g0 |# W) x' t7 m
    6 S1 d, K9 Y  q6 r: M+ D5 i  b
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 " a7 H6 u  c. P! {
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" O' L( U( @( p( J7 L& Y$ m9 b! m) Q) p
    " d5 g7 q; G6 }2 ?: [  W. {' H/ D
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    , c3 t) I- @& d! T9 b# A你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ; b8 p) N7 r! i% j
    + L7 ]$ `8 i* U1 chttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory- E9 o4 l2 ~! I: H  a7 O. x* u

    # c' `$ t1 ]: S$ I; a经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    + Q  u" D7 i( }. Q4 Q2 U
    ' b3 R' r  S9 I5 _+ r/ S# C. ]7 K

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    / E# t; _6 W; r" A( _经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) i' e8 z% \; ]" P; ]

    * e* s8 Q1 |1 n5 B经济学又有点像理论物理 ...
    / \. c2 |/ N) B/ v8 F. |
    经济学还能挣钱的。
    9 |# ]' Q! G& F9 y6 k( f! J5 l' G' Q! N5 g; u- H; l' \, Y; r2 P
    1 {( @  U, M* |7 ?9 N4 F! F
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    % D0 z, I4 n) h: M5 b; s对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。; J9 `, g( E7 Y( F
    术语上来讲,叫calibration。
    # Z4 z2 \8 ~  v; C, e怎么找呢?基本上就是来match empirical data。4 N3 V% @; ]  B2 H5 u
    8 _! y$ f5 }  i' A( Z8 T2 J
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    3 h& m4 Y  R+ q0 Z那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。6 X* u# l1 f# K, r& r; b
    ——计量的方法。
    , H  B- T. O# ~' R! j: ?( v4 y: J+ m) c# X
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    $ A! y+ c0 V1 U& Z4 X0 e4 G2 `. I5 J3 }0 {
    下面我提几个问题,7 e) b& X9 S% w1 I: `) d
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?0 ^% v! h4 y; ~
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响' y/ G* o9 P; @/ F6 d
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ) t$ n& `! x* L) k  [% a6 a这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。; I& Z6 B. b+ i: `: ^# E% ^' h8 [
    术语上叫做regression。; i+ [3 l: b, p1 J' J- L+ K, C+ m
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    : R+ u6 u/ F  t% Q- \) K: Y/ |) F  L
    5 D7 `: n; ?2 p1 ]% X) N最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。5 H3 h" }) w. ^& g
    每个观测到的数据之间是否是独立的。+ H4 I' \/ g+ n, k4 Q7 C3 Q: R
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。4 z. a, q( }( n/ q
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    . I" p# P4 j" d' H这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。3 [: X. V: F; y2 a+ v5 _7 ?
    ) ?8 M  t0 O4 E+ Q
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。  s$ s$ I+ k2 z
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ! H' m" T" E% N4 A- H" {至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。# e$ G2 a' e( g; o
    ' x# e( T. M  K
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 U( D4 g0 x, q5 l, @1 w下面就要来说说“量化”了~~
    9 m8 }4 {) A# C* d对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ; u; x7 G( o- e& M, b( e& Y
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 . [" I" O5 `5 }, X5 |
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    # ?2 R/ a; g( T6 I8 w0 A9 A这个我有个模模糊糊想到的问题。( X2 W" c" p# u4 }; D
    . g$ O/ t5 u4 F  j/ a8 O
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    $ E4 `2 O7 \+ F$ l7 a/ s& |" g
    1 M# p( r/ ^/ C& H4 k这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 # z' `) u+ [0 Y+ m/ r! F
    这个我有个模模糊糊想到的问题。( l, F  ?# i  q3 r+ _4 i; I* V& s3 d
    ) `9 w* K2 a7 Z: U- B& s
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    5 U' U1 k4 d4 c. |
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    2 v! k" B6 `/ W' P+ H. {# H$ D
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    % f2 |2 Y- |  r" q6 H下面就要来说说“量化”了~~# N; Y& n% j1 z
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    2 R8 T/ ~5 d+ j5 l9 g% n
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    - |( X! R8 T5 v
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 1 l  K" v; k' k/ {" H$ s! n
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - e. C# T' n- W" w4 d6 j- J- A6 A& t* q% K* b
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    , m3 @( }% w& B; w" Z4 i
    " b3 {# H1 z) M- |/ b1 q由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。& T& }# p/ S; J# F8 B
    ( S2 q3 S" z% A6 m7 q% e3 N' z2 `2 {
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ; b! d' D- _/ B4 T. ]
    : P& z4 L1 A) _* H金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ g2 }! F. r  w
    - p+ o) }9 X$ T

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