设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5559|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
4 c% `8 p8 x* T  P1 l
0 ~8 N  E" [- v) G  k. M! x经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
% L+ m& f! {- {大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
# n2 I* ?! ^4 L  K
! g' h) j7 x$ e9 a' e& x不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。+ ^0 t/ t2 O- G: b% l7 H4 H9 s
1 ~' w! F, V/ }# X% L# Z
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。  [/ X1 \% d$ t. B* A% ?' R5 d
. I+ t3 E' [0 ]8 E
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
2 K9 l5 N  @4 k, r( ]+ F4 b# m& g; k. C7 y9 _% e0 r
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
& X4 J# r& c! S  O( d2 }: z: t9 v6 I+ \; S7 _
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?2 @7 _  ]1 k  y" M/ O/ o) l$ V/ i
* p, [! L: W6 H% W# z
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。' k" B4 }5 ]9 X8 `- I) L
9 z! \" a# v+ w! m3 j9 H

" Q& t* g1 h6 s# d量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    $ b/ l5 u2 |3 O, s/ B& a
    / W0 r+ N3 k# g8 p经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    0 d0 g; c8 Q# Q( [* L* e/ y- _: ~$ ?/ I2 h9 d/ c1 R# P: o: D3 h
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵2 u7 {: V( d9 [
    ) h, Q8 @8 {$ j4 |. o* N& |
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系1 I( u! Z& r1 a$ U. k

    " Q1 c$ E; O) k) [& h外行人瞎说的,别当真2 H* \% k. H; R0 E! h, {8 [$ R+ c5 @5 b& O

    % h  u! t" g- ^  A+ ]; W. W- D3 _/ i- [5 {; k9 I

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 % \4 M$ w' ~5 {- a- ~* t1 t+ J; b4 R2 m
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    , l8 q( o% \( c1 h
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ) @9 f" `* D* E; f效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~+ s; `% }; H# _) z; @( ~" o
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?( X; x, G. M2 n8 ?
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    0 P% V1 R, E- `  F收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。" t9 ]/ I; e+ @8 [
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 u$ m* G6 Z) {- `
    你的意思是marginal ...
    : @3 X  s! c& V: S! K- h4 Q; s
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。8 J' X# m& E' b& E% t

    6 y; d( d/ u5 k0 D# O% Y这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 4 _" n7 q9 Y- J; K" S" @2 }2 V! V
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱/ M" u! _+ g" ^* C; }
    4 K# M0 o, ~1 W! k
    经济学又有点像理论物理 ...

    0 k7 N' M: s1 K, l" E) e嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    - \& b5 {- Q1 L7 S! e- s/ |不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 / }5 L! s% C# u; j8 x7 b7 B
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 e/ L+ \$ h0 g! N! v/ M+ b7 i# ]- |' `. x" p/ \; ?0 ]" M0 v
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ! t* z8 k  t  I. ]+ Z5 J% b$ _* x2 p
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    " X' Q4 Y; M& G* V* h1 h& c因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 7 Y7 d# m; J, K" c& D
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    & d, o: s7 H  a- q& B& N2 B$ E  o4 [, ]0 ~; i
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    & o2 F& I7 d5 A" t5 U0 N7 t/ x就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    5 E: H( m; Y5 X" J9 _+ d; Y7 r$ w/ c3 O
    0 J1 y- l; \) v) O1 R+ z# M这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    + r6 A# }: o  H+ A# D你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。, M& c" s. s$ ^8 m

    % M9 Q* A% `! ^; H9 f- B7 N4 \http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    % @; R7 D' H4 L0 m. p- y6 s, @0 T" L' l/ S: U$ {
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。1 ^7 V7 _$ H& d: Y
    ' |6 k4 g; H/ u) @/ B3 t& i7 ^; U

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 & ?: F! U/ I$ D2 G
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    4 f# R: A/ y  u4 \; F
    - _* |9 m& M3 v, P" O! v; b% w经济学又有点像理论物理 ...
    8 A! t- L; j  K% j% G
    经济学还能挣钱的。7 w2 ?( W  X2 M# \4 R' z* k

    2 i$ |: _: r  Q. u- G
    ; N3 N/ C0 D; M) Z理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 \7 J; M+ G' U! h  u, g对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。7 I( f; `0 A: n# w
    术语上来讲,叫calibration。
    0 f% L: u& O% z5 M: d怎么找呢?基本上就是来match empirical data。0 H; q" q) {& |, F2 V
    & M. l9 A6 N6 o3 f7 _
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    . j6 t3 G7 P1 b  D6 Q5 b那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    & p3 ~" O9 b6 u$ `——计量的方法。) m3 q2 V. M" M/ z: ~

    / o4 x/ `5 l9 b* b+ X) X/ k  D% x计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。6 p& L/ `9 g$ e- x0 l7 H% }7 h
    $ M/ _/ l. ]+ P( v' |' ^2 n
    下面我提几个问题,4 i& @, ~' q7 Y+ n% m
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    $ I; n/ G' I) G再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    / [+ O- E4 S+ m/ y& ^7 Q再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?# W. s" R7 F) i8 |( l( ~" {
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。6 l6 d& m9 i9 Z, e4 h$ t- o, m
    术语上叫做regression。
    ' o6 z  d3 L" C" l: Q2 N- r- z而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。! i/ B# S* V( |. R- T$ J
    4 _1 ~6 V+ [" \/ k2 W& t# q, R/ |# U
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    ! P9 V1 u4 a6 y( [每个观测到的数据之间是否是独立的。
    0 D& N) ]( n" p% @, U比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    - e% A9 {& c4 a4 m4 |: a$ t这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ) U+ B$ i7 k4 A& E1 b9 d5 N' z( W3 ~这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。/ d, R# d" x* _

    7 O4 j6 b4 I" \- ]2 @3 S# A' g于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。3 f/ N2 ]: t3 t4 V8 R
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    , t8 l6 E! B* I# }9 K至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。2 h( g8 f6 j0 h; s  H. A( I
    : c, C9 q/ o2 X7 ]3 ~4 Z9 k
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    2 O7 T6 W- p. Q" M/ X; [下面就要来说说“量化”了~~
    ( ~: d9 _: J2 Z; ^5 c( W对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # E: f1 L, G' ~( ~所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    3 z0 C& Q0 |$ t3 E效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ! k, i2 k' a3 Z, \- a% r
    这个我有个模模糊糊想到的问题。% q+ r8 t+ o! _# ~5 }
    0 [3 Y! r1 V& }9 h) E% F1 \5 v
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。# {6 A- S; g- @
    : s6 ~; T* a- L! o/ j- U! A
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    9 k8 C! z" w- p. a这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / z8 K9 C2 p/ `2 X3 {" d$ M! C) z$ F9 p& H: E) k& H
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

      c! y2 [0 s; w6 \# B9 D% G$ X0 p万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    , X9 L7 S% ?$ _, L# a" R7 W0 X# U2 }) [
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ' ~' [: A1 R1 s. c- L6 R. \; E下面就要来说说“量化”了~~  |( J+ N, {# ?% M. a
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    1 c: N& O7 b0 {* t+ jCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    . S3 T+ R5 E! m9 p
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    - D4 X% ^4 M7 N3 f这个我有个模模糊糊想到的问题。
    0 ~8 X8 U  R8 ^9 B8 K  a
    & [- U) m5 G4 g! k8 ]8 ~2 k8 c) D比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    5 S* v# W- n3 j
    ; e. k% U- [& D4 C9 N: n由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
      j7 r# W; g  a) t8 f! R5 U, J! h+ J
    , T  p  M! D: y9 }3 c( `% R金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    3 Z! R7 B* X0 [8 r* G9 O
    ' _1 r+ w  R: \4 [金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。% v. P" w5 ?6 f+ R8 f

    2 @, p( c5 f9 _5 G9 W& d+ Z) b

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-1-23 00:53 , Processed in 0.056356 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表