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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 ' Y& A' t4 B2 J0 W- Y

7 P* {7 O8 \' b7 ?经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。, j7 G, T- d1 M
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
- i+ V) o% o6 Q$ p. Q* N* \) d2 a- Q: L
5 c" S! }  L/ x2 b% C不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。2 _' G# ^; X. Y+ i
& K+ o. Z4 w- C1 C2 Q! _6 ^  V
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
6 ^3 |# I* j0 h% w! L1 _0 T0 \& q
7 Z1 ~# Q4 I# B% I这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
/ X) ]  j3 P$ j1 B, L2 t
) ^) ~* A! x/ A& }' c所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
7 o# M' O5 J! U$ h
( y' Q# o( X' W6 u1 n那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?! A' [/ R' V3 x, @( J9 C
4 ]9 @2 y3 z' q, t7 F5 Y$ `
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。9 J/ j: [% t. w" D

5 @* @; [! N0 U- \% ]8 Z  i7 x! x" s) ^1 e3 c6 Z
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 ; m; t/ N0 r' \: F
    - G9 D% A" Y% e& u- x, n0 b4 r9 _
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  D' T; T1 J" `( f4 d

    & L( X/ M; T- L" [经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵2 x% J9 R6 S0 P2 Q: K( R: @( Q( X
    " F9 r  }. T$ g, M: ~1 ^2 f- n
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系5 W' a  y$ y0 u0 P# D

    9 r9 x3 x. J' Y* E4 [9 n( v8 D- i, ?外行人瞎说的,别当真  ?1 v, K& L7 U0 L: b6 n6 o
    ( G# F* T1 {6 o- e: s( j3 o* I

    8 h) {' c! e4 e

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 + M; o7 G* ?& Q
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    # Q0 e2 [6 a2 r$ M' {, J
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 G  [0 `" t. [* V
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ; A) H5 [- k+ \你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?( |! M. U8 a. f. m
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    . |/ g4 f# V) b% J# [+ ]8 m# O收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    1 `0 ?/ N1 ?- [" F; }) J效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~! a* e% J+ N  x+ X
    你的意思是marginal ...
    4 s9 O* i' v0 D' j/ ]* E
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. L6 a8 i) |+ [( k) Q* l8 s
    5 F" ^$ f2 C; S$ {0 Y+ ~
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    * @: O3 A7 k) S0 b+ ?2 t/ W4 M3 }2 ]经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱- M6 j0 v6 B. z) E. q. B% |
    ( n" w4 U  j5 f( p
    经济学又有点像理论物理 ...

    - V: I! ]  g) O# x# p- [: s- R嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    7 P3 n% i. ?  V# a+ O+ S5 }7 e不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 1 w+ `* Q( I9 g* Z5 H8 E" N+ E
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。; O/ w: a5 ?! Y1 Q4 L7 f
    3 K- _; N" G: E( E
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) U# M" O/ ], g2 i- h( c
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。* e; t0 w4 K  c) C
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ) g$ ^5 o9 @5 b# b
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    1 t( q, d# V& t) C: E
    $ p+ M0 J3 a7 g; t6 @, ^0 k所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    4 B, [9 I. D# _* a2 o- k/ u. H0 K就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 O8 @  W0 Z3 L0 `
    7 o+ Q+ N+ l; \这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    " O1 S, L6 {7 B7 F
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。# J2 O6 K7 B0 ^) a6 H

    # b) x4 t3 u- b' a0 P2 e. xhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory3 p& b- o" F9 m! b# a: H

    # T' \/ Z0 g5 Y+ f, l3 L经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。# [+ a3 Z9 c& G- `9 G: l
    3 T8 q1 w1 E4 N2 D- f

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    6 I  m% E4 W; I$ q  K% ?经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    9 U1 {9 v( d5 I( _* B6 d" u  n8 Y; u
    0 i5 k2 C, i# k7 K经济学又有点像理论物理 ...
    . W! W$ y& @# a6 E3 [
    经济学还能挣钱的。6 y$ I7 {+ k1 G: v$ O) O& D) ?/ \$ _

    . @( F, d+ E3 J- c5 H' [1 P# `: l8 g7 {: B4 G
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ' S. |4 ~: r  g" v- w) V' Y, j对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    , ~6 l" F4 {9 V* i7 D3 r) Z术语上来讲,叫calibration。
    8 n; N. j- q- ~& S; @# ?怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    # T! F; A, Q+ f) y& x" z- E: l3 C. M+ S" ?. n! n3 {! Q
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。( G% T" R: t  o5 U' I* H* y$ ~
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。( o3 t5 h' N% Q6 D  \
    ——计量的方法。
    ( L/ _/ z+ K+ T0 F  {2 A; O2 J% `5 F+ L5 N( C
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    5 n+ H4 A+ X/ ]
    ; {$ s4 ~3 y9 y# ~下面我提几个问题,
    ; w7 h) N  ?3 o6 H比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ' e6 \( M1 P5 O$ F+ C3 P再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响7 i& D/ I, Z; x/ r7 Q
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    + n( p, K0 o, J: i  |这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    / i! |/ `' j& ^( f术语上叫做regression。8 b$ x; g( O! N; e
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。, J. V6 Q4 c5 w+ B; Y6 K; @
    2 f. K" F: [- I1 |
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    - K  W# v: z7 c% F每个观测到的数据之间是否是独立的。6 j. F/ E% d+ [* ~/ G- v
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    % B/ J* i/ G- E  d这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资): b6 E  ^. a1 n! n( |
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。/ n7 a4 r8 [" A, D* K& j8 ~$ e
    4 }8 l/ V3 Q0 O3 M5 ^' N+ Z. ~
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    ' t9 X3 }7 G+ U; {" l+ X这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    " F$ d7 M! D9 Y/ X$ ~$ ~# z* S至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。: F2 g& Q/ P/ X+ ?2 o- P9 ^7 N

    3 U+ |" f% M% Y7 L7 I# R经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    5 F) ?( `$ M0 y5 I5 J. N1 S6 K下面就要来说说“量化”了~~3 o+ {  F4 Y$ F' ^' H$ _
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    1 R( x0 m9 ]. Q. \, w, z
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    6 L  Q1 I+ a  {0 K- d效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    , Y4 T/ B0 y- B这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ) O0 i" g! U6 D8 B; m0 D3 Q. G6 d( j
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    % o+ v( q2 B- T8 w( Z, U, m3 Y
    4 w2 Z% O  T  }% C这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    , h! ~2 q( u  r这个我有个模模糊糊想到的问题。% K. N  E+ r' E0 Z+ @* }

    ; y. ]5 N8 E/ K6 n, ^比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    . T* z; {* A" U, Y* Z& l万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    $ n" D4 d9 ~% ~4 N9 {- R/ _
    3 I6 `3 ~9 T' L9 {8 y7 J多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 7 [: ~% f# ^- ^: o( \; k
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 H$ W% Z) N0 T7 o* E对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ; X: B; Q( w  ]# v4 k; G6 ?
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 2 E+ q* c  h) B! @6 O
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    4 m0 p) Q/ e& S0 G% ^5 }' d这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + U& ?1 v: n3 _/ m2 M2 A' [; H9 ^
    # U) `1 A0 V2 u6 R) x5 E5 [# W7 E比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 O: b% x! p& K% G- C- ?3 ^. K+ y
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    " c7 D* C' L; l7 K5 L. m4 J" @9 C  c% ~
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。3 O% `2 o3 s( C# V" n7 s2 o/ k" _. h
    ) w# h% c6 b( D0 \' y
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ P0 _! m0 l% T+ I3 b

    8 j! _8 m7 k4 D! q6 ^' g/ i

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