设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6367|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
: j: h) Q) l! [% D7 s7 f
! g7 m: k& M% P经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
5 K7 }% J: p+ [! \" V大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。0 c' K* W$ E! C! p8 N- X

: p. V1 m- j# v6 U8 d( M( T' E不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
! G/ ?: n3 G) R! I; `+ q2 g; e* M. P& B
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
* n. C2 V0 j( `% g; V' Q! Z  s& B& n  P& n. \' D
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)! `4 f2 N3 S( L

, ~) O( ~# `$ c! O所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
. {- o! {+ m& ]! z3 h5 B
) q$ l: t8 _) N$ j6 i0 w. N5 I那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
8 k# E% q( [* x% a. i  O. S! ~. E& n: @' F' D' T
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。  j7 z, x- _0 I; k# ^
- C) {% Q8 _6 h  ^# Y; Q

+ x  [* W5 G2 H# f. ^量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ' h( @; C& M8 ^! X8 B- t6 \/ E
    ) h, j/ K9 o3 i- {# X- W9 ?8 j( j经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱2 t- ~# B' [+ Q. f" [

    * x" G0 z+ ?8 K经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ; e" m- g. @* X9 O8 @$ L( P0 E. ^+ J, B' C
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系6 u1 }. Q) p# P
    + {0 K9 C4 ]" S" J, j; H: F8 ?
    外行人瞎说的,别当真0 N* j- t: R& ^) h1 @

    & l" o9 s) y0 @9 u8 i, i0 D* l0 M* P0 l6 {" z  X3 @' o% o$ ?

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    , R$ _+ T' `9 v# |; `这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    % r0 g# L% t* p3 n5 I, u& H& O( u收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。$ h- F" X4 N& m6 p
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 w3 \% M" f/ V0 {
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    & h1 C& s2 @& d+ \只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ' A4 F+ L9 I* q, J+ s" L9 ?4 k- b收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    & H6 q+ e" b2 r& @# Z# U3 ]效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~  {' c+ `. y' [- b) T
    你的意思是marginal ...
    " N  l1 }$ i) s3 m! ~5 _/ _
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 c( e# i3 b( [# p, m1 ]2 I( Z$ p: }" W
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    5 [3 ]/ y( h8 Q+ W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 `# e7 Y7 k2 M6 O$ c# Z5 k7 G8 m1 \- R3 ?, T# }
    经济学又有点像理论物理 ...

    , p8 `! ]5 D$ O5 _2 b9 l7 O嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    , C9 N: _  f9 `, A: |, _5 K不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    / h5 M. _9 p/ d; v4 C就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 G# I) q, ?3 i6 [) Y% H# `) b, j. ~
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - _" D. X8 F9 @# b( F3 j( [
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    6 T3 ]; W9 [  [因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    % M6 [% Q- j7 j: H几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    # y8 s0 |. N& T8 ?: f
    3 X8 I. c  z( z5 n4 I/ f- z
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 0 c4 f6 J- M8 f8 |& B+ E8 h6 Z
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    . ^! b- N0 M1 _. g( a% p
    . e* h; s5 }; W- b* z这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    5 n- h* M8 f3 N7 y( T) d& o* Q你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ! v% k9 W4 Z! d2 d5 H
    " t. i) U$ ^% t8 o* [" A! nhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory8 L1 Q8 W5 R9 f5 Y
    ( i* Y) q/ \- P9 |
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    9 _. G4 h- ~" v' V
    ! e2 X% {% q8 V8 x3 B

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 / N  C5 p1 Z1 [; _: i- h
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    0 a- L2 R5 G, A+ G( D1 d# W2 ~
    0 a% M/ i' S! K5 G经济学又有点像理论物理 ...
    # }4 c2 R) I# q6 b1 x  q
    经济学还能挣钱的。
    5 j# w' x! H& x  n- a
    : d3 e) X3 \2 S( x; c
    9 G8 K) T3 B: U理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    $ G% W* }9 K5 ?. S) i2 F对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。6 k( x' Y1 V3 I- [
    术语上来讲,叫calibration。* l" ]- J2 f9 d. O" q
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    1 b) j( m. B3 d0 y& P3 [+ O" ?  `* A+ K
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。1 T$ F% T3 c: m0 @, r: s1 [' T
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。2 l& r& j' f0 h. w$ C% r$ e% D
    ——计量的方法。% q) j: J$ G: K# Z

    6 H7 w' N& ~5 g! L& G- L计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。; l8 O. a/ ^/ L( H: b. _9 q

    & ^( I0 {) c; z, g3 j1 j# G" W  S下面我提几个问题,
    9 N" p; G8 J  s! l2 @: d' X! w) {! I比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?# ], ?2 f: H9 C( r2 P6 L4 _
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    3 i% y6 S3 {/ z9 t再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?5 S8 t# W# [9 e. n7 L' ]3 H
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    1 r3 \: z& P2 t2 g- Q$ J术语上叫做regression。; L( M$ W# @" k3 o9 Q
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    3 k: X, B$ w# L8 K9 P2 _) A8 D( g$ y9 C. B4 v
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。9 Z3 h, H1 o2 Y0 s4 _- u
    每个观测到的数据之间是否是独立的。% J2 R) A/ M$ a) N
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    4 P( m3 S0 [+ t3 f9 H这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ( H& k4 V( w. ?/ O5 J这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    1 m% D5 x/ ?$ J& M) a- f- k5 ]2 t/ u% ^  S$ \7 t2 P
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。+ Z4 `2 M( I3 R2 T+ H) h) e: o
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,% s$ g0 Z7 {$ x' D: {' K/ {$ a
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。7 h2 t8 K4 A9 m* G' j! t2 _

    % r5 t/ ?  e( G9 O& o  O经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    + r& h# ]+ o( ]5 {下面就要来说说“量化”了~~
    : b% G: y2 @% l+ }( i: k; q( p对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # ^7 s( p. d$ O+ C, d, H& v所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    " T- c0 z5 v* C  s2 E3 f! i效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    / ~7 n0 Q) |! o# e. H5 a
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    % P2 d' i( }. J: `- a8 B8 J9 j- V- `4 m$ Y
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    8 p* ^4 e7 e! ?  `
      v8 G; D5 X$ c# o0 l这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    8 {2 |8 R3 Y: d; N这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ) m3 h) ~' I) u# w
    ! H1 @1 z: F/ S1 `4 j比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    " G  U  i% d6 J5 M. D) e万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。/ A& s8 j8 s* {; X
    ! _6 x. P- i5 M
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ' J3 S: B, q1 ?
    下面就要来说说“量化”了~~" p& l( G1 A; I" e
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + R- f) m/ c# `* v% s1 `. T, p) W) l/ G
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 : z) }7 v% `7 X6 R, S" J
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    3 R# ]. ^4 C3 I0 U4 w+ E) }4 S这个我有个模模糊糊想到的问题。! ]  I; V" D) l. D' @  k  s3 H9 ~

    & Y& _+ d- a( C! t. _4 @* w) [* C比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 t/ q1 g3 W: ?3 v
    ; f7 m+ |; ^8 V+ A$ `* E  k
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。* p: Z) @8 G1 h. m
      K3 y1 L* f! E" c7 Q
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。7 x; [% Y1 q$ R/ o* D% k/ F5 i

    , f2 R! a! z  a1 Y+ l: c  {. Q, n金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。/ O% M# Y, @3 J5 N

    5 X: R5 e, a# @! F4 ~

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-14 07:57 , Processed in 0.053722 second(s), 31 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表