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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
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    昨天 10:15
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31 3 q& [# W" f7 U/ P3 P4 [
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
    3 r9 P- H! h) ?
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14 ( U9 y  v& l) z2 e! W% H
    今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...
    , u* X8 V0 t8 W
    这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
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    昨天 10:15
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    % Y3 o! ?+ {' W# L对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...
    % F/ k6 O7 m; m" c6 O
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51 7 c: A% |7 v9 l. X/ Z. L
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

      D# D! n! f' ~& \/ H! }) F+ c不着急,来日方长。
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    2022-8-29 17:22
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    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
    6 P! N. G- A  c7 V正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...
    7 N# `! y% o  E" n  W
    还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。9 G& @! `% K9 L
    上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
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    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    ) {  @3 t5 y; t" H" Z
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    2019-2-5 21:36
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    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。
    , g. g8 X: |( |/ R& R0 U! f* m
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    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑 . \( o/ Y0 c6 n- {

    . E2 d- X" ^! i, l我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    " L' |) ~( Y/ P5 I6 {这样决策的依据是这样的:" m* {& I/ i9 w; K6 E9 b
    首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。4 h/ g+ q9 m6 k
    其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?+ R4 A: Q; `% x4 a
    最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。6 ^% Z$ M( U8 O5 ]- L( z

    9 Y6 _+ a3 N. P& x所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。
    3 F$ p9 ?: V6 Q: n- _' \4 u那么这个策略的目标有三个层次:
    7 P' V# B  X/ }0 ?
    3 u, \3 ?; H/ n) e8 M3 L$ v* m第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;
    , m$ i1 K: S, l* l4 \# s9 ?9 I4 ?7 {. {9 A; Y; o' g
    第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。
    " U: A8 P+ |0 F3 ?! d1 e& p. ^9 E8 X* w* r0 ~& r. D
    第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?. {: {9 Z3 p) h! A& D
    7 E, j2 U, s1 |9 d/ J
    日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。
    / L4 O+ ?- c3 g) z; Z
    % Z4 [/ K+ P$ R( M8 I7 c% i日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。
    $ n; d# f) a4 q/ H, \+ d/ r4 M0 w5 F1 }
    日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。5 t0 h6 l. n" T9 Q
    $ E! a& D2 L6 b" K9 R
    事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
    . H. K% p& f% h" z# h0 ?
    * }$ L- h* |7 m! F3 a7 k5 N( Q所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。6 l; p( e5 g5 x" A$ d5 v) q

    + y) v* e& v" \& w7 x$ [( H4 {最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

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    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

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    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12 " `( w8 @& Y1 ^
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。4 j3 B6 |. f, W/ K" N
    这样决策的 ...

    0 ], D4 A/ y! a- N' A. V, J0 Q防空识别区与民航晚点无关。

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    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑 2 m; R9 N8 ^) v: @6 i  j+ x
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18 ; a. u. I! f1 u5 k/ `
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。# n4 l( H1 z' c7 e- e/ P/ D
    上次听了一次国防 ...
    # m  r3 [2 B. B
    ) U9 P4 @- F- i6 @9 \/ R- y
    人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15
      ^4 p( b4 W& [. O$ e7 ]( Z" f防空识别区与民航晚点无关。
    4 n/ Q5 q1 Z: `- Q
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深
    ! @" S) s. `$ J5 U+ T; w3 K, }8 n" o0 r6 q' m
    空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
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    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑
    , L( a, `, g8 X  p' e
    martian 发表于 2013-11-25 04:58 % b% {/ I0 A9 d" _5 S
    中日韩防空识别区

    - `' j& u# _% W2 j( C3 W$ e; k0 O; f# {  ^$ I
    这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。8 T% ~* Q) c' i. n% D' _
    , N5 L! w, {" \+ g5 J. A
    注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    0 \' z  J+ x% e. {5 x5 h看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...
    7 A4 ~! h* A2 m, m9 V
    韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12
    / j+ u! W# z& w8 l6 _4 W. B# E我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    " t( d; F* T, u& \0 p! B3 I7 z( q9 }这样决策的 ...
      r, R% o6 v6 H1 _, a
    如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
    " ~/ T' j4 b6 L9 ?8 R  n4 [+ c% ]6 v3 V0 r) `, z8 m
    米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    , V1 N+ G/ }; R. p3 n# o$ X. d  b; F% m4 x5 Q: l% K8 g
    ) c% A. w5 H5 ]7 A; D& R  J
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    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02
    7 l9 p' V: A% d9 c6 K8 V实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。

    : ^) @/ c; j4 X防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。# }1 x2 O5 S- a6 q1 H
    中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:$ P" j) W, I/ [0 X/ H( h  A  k* n
    1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。" |7 c4 p* O8 M6 x/ J
    2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。
    0 D7 k5 L& a5 C3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。
    6 l" r3 g' y. w3 X

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54 2 h. D  n# M, h) Z! y
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...

    . {) S5 \1 d0 z+ {8 G- T+ P; O1 I% ~空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。6 w. K9 _. A) M* E

    # N1 z2 R8 `8 N$ A中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

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