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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 1948 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
    $ t  r; n' H6 O% D6 B3 {) ]5 F) A互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
    6 [' Z1 [6 i1 U, O0 l
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14 - T& O6 S% a7 O
    今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...
    0 F1 y0 U* f# M0 j) x6 B- c
    这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 1948 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    0 O3 @6 e: ~! g- S2 f对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...

    # [2 L' w+ ~8 T% k2 p要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
    + h7 |& S; S. W- U; _, F, |! y2 A要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    1 t. j6 h6 ?) O" ]& d; I不着急,来日方长。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
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    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14 8 R$ b2 I8 {) y# S. L$ p9 x
    正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...
    : o' _) w" }6 }) B$ Z% ~$ d4 w
    还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。
    0 f$ }* P2 S! F上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
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    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    8 p! \& |. Z, W8 @7 }
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    2019-2-5 21:36
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    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。; [5 O+ w0 F- B2 l, m. a
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    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑
    5 O' Q4 _0 N6 k) v1 L3 n
    9 E  {1 y& c4 A$ H( p% U我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。/ U) Y2 W0 {8 E! N+ b4 Z1 o) w
    这样决策的依据是这样的:
      A0 Z8 z' W3 T: ~首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。2 h: X! A( _6 w9 g$ q- d/ W6 k( k# [
    其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?
    , w4 ?# @/ I, z0 ?8 G' o最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。6 g3 z2 I4 n% a" N' S. a) e
    & U" k  H( S1 \3 n9 c: d4 r
    所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。& ?/ f% O; R2 D: u) p( A
    那么这个策略的目标有三个层次:3 {! e: Z. `2 u6 P9 S% L

    4 ?) R; K: t5 u; h$ D7 l7 W第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;9 n, o/ S4 s1 p. h  o- U2 b/ T

    , I2 @& y7 m9 q3 ~* j3 Y第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。- f) f2 v' a) S5 ^: s  F
    5 [- ^3 t$ \8 |# R4 V! {
    第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?: n- u2 B3 W' s, G* R
    5 h0 O" s) i/ f: g  @
    日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。
    - C9 a( ^& M' E: B) B$ |' L+ f; w7 z; w+ P* m0 A. i
    日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。: W! T. n- O" g0 M$ {
    ! `' J( K7 m" v3 v1 u- }
    日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。5 M' N0 s* B" W3 |; D) m0 P
    ! t! J, W. [! p# T! u
    事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。9 w% a$ Q' P, U" v
    8 f8 L9 k0 n! Q
    所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。
    & K6 `5 }2 e3 S* d) g# U! p
    9 s/ Z: m  K0 Q9 b最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

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    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
    + o8 U+ w' f7 f( B4 i$ C+ u  K& c7 p我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    - K  U4 Z4 R# E" B这样决策的 ...

    2 B) d( z2 V" L  `. {9 {6 |0 A! X, T防空识别区与民航晚点无关。

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    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑
    , w% r& n  J4 q$ r7 ~( P
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18 7 l! |- J' \+ O% }
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。
    ) F" p8 c! u9 f上次听了一次国防 ...
    3 C3 ^& A' P& n/ }* _# m
    ! ]4 C: g8 U) l. I, c( e
    人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

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    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15 : q2 h+ Y( \$ J! E4 o
    防空识别区与民航晚点无关。

    ' W4 A# ?) N9 K1 L9 M; C说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深2 Z* B+ z4 X5 A+ w) c

    4 j* q+ Q6 @" [: i! ]空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
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    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑 9 m+ a+ O7 v; w; v8 Y. v
    martian 发表于 2013-11-25 04:58
    3 l3 ]0 i: x( F4 I) _中日韩防空识别区
    4 H# c) p/ z. L* D- X

    3 C* a5 d( ^9 o2 `- j, O9 }2 p  s这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
    + a/ @" u3 e7 j
    6 l) P+ `7 c: H8 u3 z8 ]注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40 * h  C$ l$ v' B3 z6 J
    看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...
    % a- Q* b$ W3 T6 E
    韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12 2 E9 j* t  G) M" y' a% @
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    0 N# g& W3 G% r这样决策的 ...
    " N5 Z  P" _3 S- u+ a$ i4 q
    如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。 7 S9 \' C$ Q& j1 h  i

    9 `" O' a- d4 y7 ~8 j4 R* m4 m米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。/ d0 R; }/ `' p$ ]
    . J; |; o9 p' s* ~$ b( ^

    " V, m& z' F( x2 J, _  M4 b2 f
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 " ^; e! |/ n0 W
    实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。
    1 E  ~; \, `5 H) e+ u" R
    防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。
    & E5 X& S7 l/ z$ K8 Y; u, G7 G2 R中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:: x: C) _" I$ m
    1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。( ^) h  P8 m& h9 e; s
    2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。5 R: u4 n. k  t4 C& l+ N; |# G5 e, W
    3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。7 X$ ^& `  `# l( v2 v; P

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    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54 / ~, P$ q7 B, ^+ M/ e
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...
    0 u0 P- S7 ]( O' L. g' P
    空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。8 n9 h+ d! o$ m7 X+ {" @
    , l, r; ?" W- l- s: Q) E
    中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

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