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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31 8 y3 C' R* |7 k
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    + p) @" r; Y! E1 g6 P" J' @0 @对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14 5 l4 X# _8 M3 E6 a
    今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...
    8 ~: [- K! S' k3 o$ \  f
    这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31 9 M: r3 ?7 I- L$ A) Y8 E+ z( a. r
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...
    ; S5 ]0 B5 G; r8 v6 y
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51 " m0 I# \4 ~' w4 Z/ i2 L
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    " r! W+ M- q/ m0 b, _% S, m$ o2 f不着急,来日方长。
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    2022-8-29 17:22
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    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
    & T. A* p; t& `$ l' C. @正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...

    8 g7 l4 P( N4 o2 {! n7 C# T还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。
    ' ^5 F# j: D  J8 A- F上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
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    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    0 \8 f) K# v' j5 v8 |
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    2019-2-5 21:36
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    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。
    ' @( s% ]) C4 L
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    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑 + T. q/ H$ ^! ^) g, M2 a& N! [- ^

    % a" l; n/ `, m$ e3 A我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    - E4 l4 c1 o7 }- k这样决策的依据是这样的:$ t/ O5 S- {# `1 `4 f4 k/ N6 A5 q
    首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。
    - C5 i- J* Z, J, M5 {! E7 _2 _6 D其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?
    ' a$ b9 s! q5 }3 R' `% K& H最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。
    4 M  P; B3 g/ K+ S' e* w0 W
    * r5 g! Q0 c* f6 E/ N所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。
    3 c( R  _' U; p那么这个策略的目标有三个层次:% P% ]' P! M( X+ z0 u5 ?8 p+ C) K# K+ R

    - \1 s3 B0 w: Z0 G- f; e. J5 q第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;
    4 s( {+ K- C; Q. l; L( O/ B$ K) n1 u$ Q0 g0 Q, X
    第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。  f* C6 ^9 L" T

    9 u5 N: @2 Q+ i( N5 y  R第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?$ w2 L: F7 V+ ^2 u/ |# o0 Z$ q
    / |/ t# ]( ?/ q$ H4 y
    日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。. b4 i3 m/ U. @( _' J. B( P

    4 Q& s0 f# g' c0 J8 y$ L( K日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。
    * O5 A0 t# @1 W+ x# {6 y2 X4 K: {5 @  P8 y- M6 i
    日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。* Y- B" b3 r1 R, |! s: ]. ]
    5 I. @" t1 p, L8 H0 J; K+ {: u
    事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
    1 C2 Y/ C- r9 Z/ L' T) w* ~2 r) r8 a: B, A: B5 r/ B
    所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。
    / _& ^$ o9 ]( e) I
    * G% y. V. }* V: l9 |5 @最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12 / T" h& i/ |/ u+ g2 l4 u& n
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。" Y8 G( R" E, a6 `4 t3 }( p; S
    这样决策的 ...
      N1 n9 s7 r1 E1 h- l! j, H
    防空识别区与民航晚点无关。

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    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑 ; P; N3 ^1 j  n  w
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
    * i! {  T$ {& J1 }3 n- D这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。3 e) P8 _: B7 d2 X9 K1 @) J
    上次听了一次国防 ...
    7 x+ J- |7 w4 R' ~: w: o! ~
    ) e% }6 o# U9 C6 ]* [
    人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15
    2 Q1 T# U* l) y$ c) n0 T! F. E防空识别区与民航晚点无关。

    : Y$ g$ _! ~- h: Z0 m% @1 I7 c说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深6 L7 u, f. v7 D& p, b8 o- H
    1 `( m, k( I3 E; D# m" ]+ e4 p
    空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
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    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑
    # ^( u; q  G* T6 O3 [( S% y7 |. n8 u
    martian 发表于 2013-11-25 04:58
    2 i( \! u- p5 K! d& t' M中日韩防空识别区
    5 Y- m/ P! l7 z; ~* R: t

    & q, k* ]! s4 I这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
    6 {9 `$ l% y( [1 U8 G8 s$ F, Q8 o$ x5 r0 d
    注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    * Y/ Z- Y# Z, I9 x; g7 ^8 ?: R看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...
    ; t  q; a8 l1 M6 h9 ?
    韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12
      |& u4 A2 ~' P0 w" F) R" ~我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    - L( x  S' s' L  }- p这样决策的 ...

    ' H* ~4 }, `" l6 f6 p如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。 : N  [$ D+ O& [0 [  B

    # y1 M8 a4 b. r) s5 I8 n" @, Z/ R米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    7 v# w) k$ Z3 s% I; b! q0 e
    4 [1 |& G6 ]' V1 p& Z& H& q& q
    7 I2 i' c* {+ v: K2 L
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 3 U: J& _1 }# D9 C
    实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。
    " a1 i# S" }5 p# D' G# n# g
    防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。$ K( m6 H9 W5 S3 }5 n+ _$ ]0 i
    中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:% v4 {) X, p% M- Z  g
    1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。. ?3 |: n" Y. i* m
    2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。
    " P1 [! `$ ^$ P# A2 m4 `& _3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。: \% H2 S- s/ D( v: I+ a! ^6 K

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54
    ' b+ n! e  o4 G0 H! r% u说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...

    ! {& |! e$ m1 @" u8 ^* E9 k空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。
    1 T# }/ U' Y3 i+ u  U0 z
    . ]" E# o6 o5 o中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

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