谈谈中国在东海划定防空识别区

金陵集庆道

本道台认为，很大可能是声东击西，貌似进击，实则画条底线。我们的战略重心，还是西部、中亚。

住在乡下

互相伴飞搞车轮大战，日本的F-15还能剩下多少能飞的

晨枫

住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
3 p5 _. O& @/ a& A4 t( d互相伴飞搞车轮大战，日本的F-15还能剩下多少能飞的

对这个就不用太担心了，日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15，美国也不会坐视日本F-15不能飞的。

橡树村

Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14
今天看了YST的博客，他预测2017年台湾很可能会公投独立，进而倒向日本。感觉不至于啊，要真这样可是踩了土 ...

% |$ I$ U7 [- Y# b8 p这是做梦呢

住在乡下

晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
) A. @9 a# }$ b  E& g0 |对这个就不用太担心了，日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15，美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...

2 v* G# C2 \/ i% E5 b9 c4 h8 t) {* M要是F-35能提前到货就好了，可以收集各种信号

晨枫

住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
要是F-35能提前到货就好了，可以收集各种信号

0 C0 T" @7 C% O% s! k  W% B不着急，来日方长。

野草魂

晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
正解！就是日本也不会鼓励台湾搞独立，除非日本已经把美国拉下水，都站在一边等着大陆动手，好一起扑过来 ...

3 M7 \7 L; l/ W5 v/ p! `) x5 t还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前，蔡英文在日本有个通气会，其主要说啥忘了。目的只有一个，就是说我蔡英文上台，也不会走火入魔搞激进，让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。

小土豆

这年头要真动拳头，大家都捆一块了，谁都不舒服，无非是一种姿态，等时间把问题消解掉。
上次听了一次国防大学某教授的讲座，钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟（那位讲座的说，以后不要再说冲绳海沟了，要说琉球海沟）有关，涉及经济专属区的划分，也有得寸进尺的想法，如顺利，动动琉球的脑筋也是可以的。

martian

中日韩防空识别区
& N4 m" O4 x, \( Z; I0 e( X: H& g

黑松

防空识别区公布后，有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册，上面用汉字模仿了日文发音，说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”（我是中国空军）的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”（缴枪不杀）的越南兵会有一样的表情。

江城如画里

" f- r1 Q) Y; i我理解这是一种挤压策略，在技术能力上达到能够常态巡航后，利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
这样决策的依据是这样的：
- {2 t: O4 p, Q6 _5 @$ ~首先，突破第一岛链是中国发展的必然目标，这无可质疑，应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说，为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域，就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说，如果突破并守稳第二岛链，至少现在飞机晚点的情况会改善许多，所以为国为民都得设法突破。
其次，打一场热战，且确保小代价取胜，我个人认为现在还没这个实力，尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗？
最后，目前国力达到了能够巡航到（技术上），也能够巡航的起（财力上）的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。

所以根本的指导方针是，并不寻求热战，甚至还需要避免擦枪走火，但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。
& a. |  N; h# Z那么这个策略的目标有三个层次：

! v! f& J$ d3 x* F: ^2 d# |第一层次，寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦；

7 A" V7 V2 q1 q+ P$ g; b第二层次，寻求让日本消耗国力可能。说白了，现在人力成本，设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去，一旦翅膀长得够得着的时候，日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了，自卫队飞不飞？不可能不飞，问题是中国一拨一拨没完没了，日本人怎么办？现在日本较中国的优势在于质量而不是数量，但这不是打热战，质量没数量重要。中国就算出来的是运12，日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异，这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长，而且这不仅是成本问题，还有体制上的问题，日本目前国内经济存在内伤，这算多数人的判断，而军备上的投入根本没有经济效益，这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退，或者理智下来好好坐下来谈，这也是中国能够接受的出价。
' _! `: I; t) d9 |4 K# q
; F( q0 X1 o1 u+ F+ B9 d第三层次，如果日本没那么理智，真的走向疯狂扩军的死路上，那中国也没什么好说的，陪着玩下去就是了。扩军这种事，如果不能达成战略目标，或者目标达到了得不偿失，实质上就是一种失血。比对中日双方，如果中国得手，那么咱开个玩笑，最少以后京沪航班不晚点了，咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛，在东海用不上还可以去南海，南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益，生产出来的武器卖给谁去？更无法带来长远利益——这岛上有金子么？扩军要打美国佬么？

- I1 I$ [. K/ `" \7 s! n; m0 y日本所峙其实无过几点，一个是认为军事上打胜一仗，中国ZF会垮台，日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗，对于中国来说由于百年仇恨，即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和，新上来的只会更强硬。

% @% o" N5 d" a日本上世纪30年代就做过这种梦，当时中国是在本土输成了那个惨样，ZF腐败成那个样子，蒋都不敢投降，何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。

日本所峙的另一点是拉美国干涉，这可能是对中国最不利的一种演变，但美国人也不是雷锋，为了一个岛赔上很大的代价，美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为，这说不过去。

事实上，这种挤压－消耗策略持久下去，等于是双方或者三方（中对美日）比赛失血，但以中国现在的国力和体制，更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
1 n- J0 @; r0 \8 P$ O
' @9 z! ]7 O0 ~: f! H, X所以总结来说，目前这种挤压－消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是，显示存在就够了，要尽可能避免擦枪走火，因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了，为什么要选择代价大得多的热战呢。
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  c4 Y- }" R0 N5 a1 }* q/ y9 _最后，总结两句话，第一就是，老子在这儿不走了，第二句就是老子用钱砸死你…

方解石

我们最近有个项目做了这个区内的站位，不知道外交部是否批准去。

晨枫

江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
我理解这是一种挤压策略，在技术能力上达到能够常态巡航后，利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
这样决策的 ...

5 |: ]# t' ^* N( a0 u. C防空识别区与民航晚点无关。

兜胖胖

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小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
2 U8 ?, ]: C5 G4 _* e这年头要真动拳头，大家都捆一块了，谁都不舒服，无非是一种姿态，等时间把问题消解掉。
2 `0 m+ I; O( c上次听了一次国防 ...

4 \0 j9 e" K* v
人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座，就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决，当然最关键的就是中美日的实力对比

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-11-25 14:15
  X( v9 E2 S8 h) f# `5 M防空识别区与民航晚点无关。

说的是空域管制，不是防空识别区，我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区，所以空军必须加紧空域管制保障纵深
7 v8 v' m$ u# A; w- D' V
空军对中国空域管制还是非常严，通航虽然喊了好些年了，但一直没多大起色，空域管制是重要原因。

楚天

9 F5 W" o$ E$ J% d; ~( \6 \* f3 K

martian 发表于 2013-11-25 04:58
9 j* q, v' _: Z9 w" x" ?4 B( x% y中日韩防空识别区

这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
! x) k# b- r5 f
$ z& F; U. x9 `# ^" a; ?* H1 J注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区，总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。

njyd

王不留 发表于 2013-11-24 07:40
看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

韩国防空识别区与中国也有重叠，好像韩国也有抗议，不过看上去中韩两国都在有意淡化，可能是想共同对付日本。

MacArthur

江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12
我理解这是一种挤压策略，在技术能力上达到能够常态巡航后，利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
这样决策的 ...

2 `" {' x) _2 Q! m: p如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系，军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
2 |4 i; q* b  E1 S8 U
米帝已经跳了出来，义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。

. Z! j. V! m7 E7 F" ?* C
0 U/ N7 g! Z# ~7 B; Z8 w

njyd

david康桂 发表于 2013-11-24 09:02
实际上已经弱化不少，过去我们主张按照冲绳海槽为界，现在只是钓鱼岛。

8 y1 o( L& H/ M( K# q0 H) F+ T. k) W防空识别圈与专属经济区是两个概念，防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛，划得太大自已找麻烦，美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛，不代表它不要这几个岛了。
中国这次的防空识别区划线，看上去有精心的设计：
1、离日本领海最近处是130海里，与日本划的圈与中国大陆边领海相同。
2、把大陆架全划进来了，基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里，是指日本的主张不能越过这条线，实际上是主张中国拥有整个大陆架，至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。
' R4 v4 o4 p/ o! m( G- |3、冲绳海槽上的空间，是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来，日本的正常航班管不管？即使是军机，日本也可以借口正常飞行经过这一片，中国管不管？不管流于形式，管的话自添麻烦。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54
说的是空域管制，不是防空识别区，我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区，所以空军必须加紧空域管 ...

7 P" K, u: ~1 a( i, C) q空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的，有国际谅解更好，没有也不触犯任何国际法。前者（尤其在公海上空）是国际民航组织划定的，不是主权国家自行决定的。

+ |9 c, ]% A$ m- e$ \中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。