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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    21#
    发表于 2013-11-24 09:44:41 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02
    ' U/ q" R7 }, H$ @  f5 [$ R' P3 k实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。
    0 _' w3 n4 M& N) L8 Z. X# I. L
    钓鱼岛是对陆地领土的争夺,而东海划界(中间线或者冲绳海槽)是对海洋经济区的划分,将这两件事情当成一件事情,真不知道该如何说。
    / X6 `$ f0 d$ y4 F1 V实际上,这两者确实也有关联。关于这个,你可以参看井底望天的一篇博文。8 x, B) F1 u0 M' c/ k
    海洋的划界是以陆地领土为基础的。在原来的海洋划界中,因为钓鱼岛是日控制,所以日以此岛为基点所划出的海洋界要偏向西面很多,而因为中国不承认日方对钓鱼岛的主权,而且在最近的钓鱼岛对抗中,成功地将钓鱼岛由以前日方实际控制变成了中日共管。因此如果再进行海洋划界,至少要向东偏出几十公里,有几十万平方公里之多,这才是争夺钓鱼岛这个弹丸之地的实实在在的利益所在。4 }& y0 L* ]$ z( L& `8 K$ |$ w
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2013-11-24 09:53:37 | 只看该作者
    划定中国的防空识别区,对于中国来说,就是以实力为基础的“上兵伐谋”,主要目标就是让美日所划的防空识别圈作废,打破其套在中国海洋面的枷锁。2 q. p, E# H( l( Y+ A- B9 y
    其实为啥要划定,一个理由就够了,你得给航母以活动空间呀。我觉得将中日争端与航母试验联系起来看,就可以清楚了。航母进行着舰试验,然后中国派军机到钓鱼岛,航母进行三舰起飞试验,中国军机到琉球,航母这两天最近又将进行大规模试验(怀疑是编队起飞着舰),中国划定防空识别圈。: z. Z3 |# F8 N2 G# i- N: u0 q
    中国没有航母,那么空军的活动范围也就是那么几十上百海里,争这个防空识别圈的虚名毫无意义。可中国航母都可编队航行了,如果所有的出海通道都是别人的防空识别圈,那一出海就触发别人的战备,这样的航母不就是笼子里的宠物,池塘里的玩具了吗。
    6 }2 a+ t9 ^+ J
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-11-24 10:06:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-23 20:41 9 s& p% _! J; N# s
    我认为台湾朝野没有那么笨,现在走这么一条死路。

    ) F% `1 K9 e/ P对他们这点信心还是有的。3 Q9 m& C1 G& Q$ N

    3 B. u9 d  q+ X* C+ G) R& G. ]摸摸老虎屁股,噜噜老虎胡须,可能会的。不过,还没蠢到真的敢把脑袋送到老虎嘴巴里。

    点评

    未必,有的谎话说久了自己也相信了,肉食者鄙是历史客观规律  发表于 2013-11-24 13:18
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2013-11-24 10:11:11 | 只看该作者
    看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子,知道是准备和鬼子死磕了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2977 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-11-24 10:42:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-11-24 09:20   Z/ `: R$ P8 l$ T$ M
    台湾要是搞独立公投,对TG几乎是上上签。求之不得呀。
    ! _& P" F1 k+ G$ Q
    对台动武对TG也是也个下下策,打下台湾有怎样,亲者痛仇者快。要打,只能在钓鱼岛打。

    点评

    靠,原来你是来找打架的  发表于 2013-11-24 13:52
    TG真和日本或美帝干一仗把钓鱼岛收回来就没事了  发表于 2013-11-24 13:49
    不打?将来台巴子就是港怂现在这付鸟样  发表于 2013-11-24 13:19
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-11-24 10:45:13 | 只看该作者
    【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 8&authorid=5651
    # {: E2 ~' w; ]; Y简单分析一下:) I- O) r7 X0 S: F) R4 s9 V0 d& P
    首先是针对鬼子的猖獗的一次反制措施,既然你要跟中国作对,我们就来而不往非礼也!这就叫针尖对麦芒,到底看看谁更有实力!
    ' ^, R2 J; H/ \- f+ h7 E第二,说明我们在以后的应对措施上已经考虑的非常成熟了,几套,十几套,几十套作战预案已经制定完成。宣布之日起我们就有把握执行。
    9 @" p' V, T& r7 R7 `# s第三,是给鬼子定了规矩,以前这些规矩没有法律依据,部队也不知道该怎么办,有点缩手缩脚。国防部发言人也像个受气包小媳妇,看着就不爽(人选的也不是气宇轩昂,好像我们中国男人就没有好看的?)。今后就应该知道怎么说话了。最主要的是部队也知道该怎么办了,会依据这个尺度采取行动,出事了习近平和安委会负责,没有飞行员和地空导弹部队什么事儿。是吧?说白了,部队就敢打了!: C  U: s3 q$ {
    客观上极大的加大了开火的几率,几乎提高了几个量级,说明中央和安委会坚强的决心。1 O% W& v( N5 u& E) e) c" m
    第四,中国设立这个防空识别区在战术上是经过非常仔细的考虑的。
    ! k2 J( R1 s4 f+ y7 `2 a1 P# f& P日本在冲绳只有十几架F15,加上美国的45架F15一共才60架左右,美国是没有权力在东海设立防空识别区的,所以,应战的鬼子战斗机不超过20架,而我们在东海当面至少有400架三代战斗机,这400架原来主要是针对大鼻子的,算是牛刀,鬼子这点战斗机就是“小鸡”。/ k4 i. x, J% S
    这里面还有一个技术问题,虽然鬼子有100多架F15,但是冲绳机场的容纳量不够,日本的空自是和美国空军的那45架F15一起占用停机坪的,所以,就是在将来识别“大战”最火爆的时候,日本也不可能从冲绳起飞20架以上的战斗机,它狗日的只能从本土起飞,如果从本土起飞再回去降落基本就是F15作战半径的极限,因此飞过来助战困难非常大。- |4 _4 r, }7 q" [* ?/ Y
    如果中国空军和海航采取车轮大战的办法,几百架轮日本的20几架,它就是铁X都扛不了几天,明摆着是吃亏的事。+ w# n% b* I/ b) B0 t
    第五,真的开打,呵呵!......
    / W" {" U6 z7 j" X  d" M7 q先简单分析一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-11-24 10:50:05 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-23 21:42
    + k7 x1 X/ w# I. C$ K5 P3 |对台动武对TG也是也个下下策,打下台湾有怎样,亲者痛仇者快。要打,只能在钓鱼岛打。 ...
    * _9 {: P, d: @
    和平统一,台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
    % r$ j5 |) L! e7 @* t, V4 b) g现在海峡两边实力差距巨大,战争结果毫无悬念。这样的战争说实话不会死几个人的,但是为此台湾将失去一切。
    % h+ G8 Z! Q  q3 f) N! w& I4 r3 O. D) c  X3 S$ o+ y0 y1 ^1 B
    TG现在就是受制于一个亲情和道义问题,真要台独,这是简直是为TG解套。, D0 c$ E2 i" r, L* e7 [
    $ T6 ]- ^3 v+ n( B$ L- v) q+ T1 [
    不过,这种好事不会轻易发生的。要是台湾有这个苗头,不等TG反应,美国立马冲过去把它掐了。这样搞,美国失去的太多了。绝对不可发生。也就日本这种短视会开心几分钟。真的武统,日本也立马傻眼了。

    点评

    放心好啦,等实力足够强大时,找发动战争的借口总是很容易的,说台湾闹独立就是闹独立,反正历史由胜利者书写  发表于 2013-11-24 13:21
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    28#
    发表于 2013-11-24 10:57:10 | 只看该作者
    以中国为领导的东亚,是历史上两三千年的常态。中国的体量放在这里,中国强、日本弱,这是一种正常的状态。" R9 B# g; I* i+ n6 d( A3 q0 H9 i. C6 t
    只是,近一百多年来,日本凭借工业化把农业的中国远远抛在后面。这是一种不正常的状态,也就是病态。
    3 P% |. ~) k4 c, h$ [1 e& A是病那就得治!!!
    $ l, B; R. p- g& J0 n现在中国也工业化了,东亚的格局回归常态(back to normal),是一种正常的现象。0 i: t: e* c% W! Y# W: J
    只是日本的心态还停留在过去一百多年里。需要给日本人一些时间,适应中国工业化崛起、东亚回归正常格局的常态。

    点评

    不同意。中国的崛起,不能搞一锤子买卖。中国的崛起应当学学齐桓公,尊王攘夷,主持公平与正义。武装斗争只能是政治的延续。  发表于 2013-11-24 13:45
    希望当政者不要再有宋襄公那样的做法,这次要动手就把鬼子送到西天去,免得留在地球上再遗害无穷  发表于 2013-11-24 13:22
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-11-24 11:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 gbdashen 于 2013-11-24 11:06 编辑
    * z1 b+ |/ {! H7 b! z
    梓童 发表于 2013-11-24 10:11
    3 a; k% {; p# k2 e$ E4 v) N) x& W看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子,知道是准备和鬼子死磕了。 ...

    # S7 R' u4 G$ i$ X& h6 |0 u- q/ b+ f  t- z
    我觉得,中日之间的对抗,最后很可能会象海峡两岸之间的对抗那样收场。我们以台湾为目标整军备战了17年,一回头,哎?台湾你怎么被我甩开了那么多?好吧!换日本。希望以日本为目标整军备战17年后,日本也会变成台湾现在这个样子。
    6 f, a+ X, y# c8 ]当然,整军备战必须认认真真的搞,不能玩花架子。要抱着和日本干一仗的想法搞训练,否则我们真不一定能打过日本。做好了干仗的准备,对手才会服软,战争才会避免。
    / G1 A# H" ~% V& c6 W我觉得,只要我们能解决好自己的问题,中日之间的实力对比总有一天会象今天海峡两岸的实力对比一样。到那个时候,就该换美国了。
  • TA的每日心情

    2015-12-23 21:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2013-11-24 12:41:18 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    ! A: U8 S2 A; P看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...
    / S" K  e6 Q- F7 Y1 W6 L: j/ j3 @0 b, C# [
    同意,很希望南棒也来刷存在感!只是普大帝会不会也来起一哄呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 12:55
  • 签到天数: 795 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-11-24 12:46:45 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-11-24 09:44 ' K: v/ B* H7 u3 ~: d& R
    钓鱼岛是对陆地领土的争夺,而东海划界(中间线或者冲绳海槽)是对海洋经济区的划分,将这两件事情当成一 ...
    ( ~( v' F+ ]8 H) c" P
    这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的,2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。
    2 s2 T) y6 f( j' K/ w, K7 ~" b  x冲绳海槽(okinawa trough,冲縄トラフ)是东海大陆架边缘,位于琉球群岛和钓鱼岛之间,是因琉球海沟的岩石圈扩展而形成的弧后盆地,大部分深度逾1,000米,最大深度2,716米。冲绳海槽把中国的钓鱼台列屿和琉球群岛分开。
    / Z& }  a. i2 e/ ~. U而现在说范围变小,是我们没有以冲绳海槽为界向外延伸。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-11-24 12:52:37 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 10:42 : u& P# _* U; j4 K8 Q/ N, x
    对台动武对TG也是也个下下策,打下台湾有怎样,亲者痛仇者快。要打,只能在钓鱼岛打。 ...

    ' q, }+ v- ?. h% z8 @" [: S. v% BTG也不想动手,但如果公投了就是把TG逼到墙角上了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    33#
    发表于 2013-11-24 13:05:45 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 12:46
    7 M8 r+ @1 ]' J5 z, ^这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的,2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。 ...
    6 ?( D# P! l0 l; T( y  I2 [# Y/ k
    中间线或者是冲绳海槽,不是领海划界,是专属经济区的划界。领海是12海里,专属经济区是200海里,所以中日韩间都有重叠,中国按附属大陆架原则主张冲绳海沟,而日本认为中日是共大陆架,冲绳海沟只是大陆架的断裂,并不是大陆架的边缘,所以认为两国的经济区应该以中间线来划定。+ x6 T+ ]2 }0 G/ D/ ?7 K4 C
    而防空识别圈,是领海的扩展,但向外延伸多远并没有标准。可以肯定的是,防空识别圈与于专属经济区,这两个是不同的。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2013-11-24 13:13:22 | 只看该作者
    nettman 发表于 2013-11-23 20:45
    / i8 }  N6 ?; V. C5 p1 s- @【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&page=1218&authorid=56514 y8 j2 R/ N0 U: @0 j
    简单分析一下 ...
    / Q* o. A  x: k3 Z: D
    非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如果日本战斗机受到攻击,美国战斗机绝对会插手。

    点评

    美国会拍战斗机参与中日终端?中国本月高调亮核牙恐怕不是给日本看,战端谁都不轻启,但中国紧紧抓住的战略机遇期也不容许谁轻易打断!  发表于 2013-11-25 19:08

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2013-11-24 13:14:56 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-11-23 20:50
    4 G5 k' T: O7 N* S2 ?( W! B' d和平统一,台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
    : n  v0 I0 P) u2 ]7 Z5 P# E" s现在海峡两边实力差距巨大,战争结果毫无悬念 ...
    ; B, ^5 n* k) P
    正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来。除非大陆本身摇摇欲坠,这样的可能性基本不存在。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-11-24 13:31:32 | 只看该作者
    穷则搁置争议,达则自古以来
    " p+ o" Z' t, j这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。
    2 D( V) K, z$ x" w7 Y! |; y' F2 H, i
    长航程的战斗机部队成型了,也算有空中加油机了,舰载机部队也有影子了,设立识别区是水到渠成的事情,要像原来在外海根本呆不住,设立防空识别区纯粹是折腾自己的战斗机部队  
    5 J+ \7 C& ~9 h: }  I$ n
    9 \% V% P, T& K! P% W等以后巡逻机量产了。。。咱们也人家军舰过来一艘围观一艘绕着你扔声呐浮标

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2013-11-24 13:37:09 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-11-23 23:31
    2 l2 F/ d' W7 j7 Q穷则搁置争议,达则自古以来/ M  k) B0 S4 ~
    这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。

    3 R0 V; ]% N9 T防空识别区是防空识别和拦截用的,巡逻机没用,也与军舰没关系。

    点评

    最后那句话是发散  发表于 2013-11-24 13:39
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2013-11-24 13:50:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:13 + d8 D, t- b0 b0 O2 k6 s5 t) K
    非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如 ...

    5 I  t% m6 ]0 i& ?" q8 G中国的崛起,不能搞一锤子买卖。中国的崛起应当学学齐桓公,尊王攘夷,主持公平与正义。武装斗争只能是政治的延续。5 p8 o6 @$ J- [
    日美的防空识别圈都划到中国的鼻子尖了,中国做出对等的反应,是正常的事情。中国维持国家的完整与统一,也是正常的事情。如果日美因此而要跟中国搞武装冲突,那就打吧。中国师出有名,不能为了和平发展的环境,而无底线地牺牲国家的利益。4 D9 c# Q- c9 e) t
    但是武装斗争的目的是促谈判、促和平,滥用武力绝对是国家的灭亡之路。2 B; M1 e5 g7 @7 c
    个人觉得,中国对外政策,到现在为止都挺好的,坚定地执行下去就可以了。

    点评

    睦邻、安邻、富邻的区域合作思想,就是“王”。反之,就是“夷”。和平与发展,是时代的主流,是众望所归,也是tg高举的伟大旗帜。这就是政治  发表于 2013-11-24 20:04
    尊哪个“王”,攘哪个“夷”?  发表于 2013-11-24 16:47
    +1  发表于 2013-11-24 13:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2013-11-24 15:05:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:13
    ' [, o7 t* A, `! C  x: V, {& d非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如 ...

    5 o* Q9 F1 F8 B7 X5 v1 s; T没有看到转的帖子里说了开火的问题(就最后笑着提了下),主要是说通过目前中国三代机数量巨大、机体新、人力资源充沛等优势来瓦解日本的空中对抗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    40#
    发表于 2013-11-24 20:16:57 | 只看该作者
    不惹事,不怕事,这是胡锦涛说过的。日本人这样挑衅,我们躲也躲不过去,除非,我们回到以前不出海、不搞海外贸易、闭关锁国的年代。
    * B% d/ m/ ^1 j- G' S: i就算美国搀和这事儿,也不怕。当年苏联陈兵百万,装甲兵一天就可以打到张家口,中国人都这么挺过来了。现在还怕什么?" x  G0 _+ i7 F4 E5 z0 f; p
    中国现在的国际地位不是躲出来的,是打出来的。别以为经济发展到世界第二就怎么样,没有国防,照样没用。人家戴笠就说过,猪养肥了等人家过年,是等不来和平的。
    8 {# W% D. i4 N: q当年胡锦涛针对台湾问题曾经这样说过:“准备打,争取谈,不怕拖”。现在对付日本也差不多。

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