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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。# A: R+ k  m& {3 l0 ]/ Z6 T3 g
    0 L- O, ]+ `: A$ h- r5 A. d: ~" D+ ]
    8 f( d7 J3 b/ c, ?9 S3 F- m
    # ?) A" u' z/ [+ U9 a; ~
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。, }2 a" D2 _6 m9 O- e) b3 s3 c

    5 r3 U6 z' d( C如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。, L& Q; Z: ~) \0 T8 d

    0 b0 Q& ^+ Q$ K) }4 k  j& @! l由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    : ?4 X5 ]+ Z2 N3 w7 q( A; {, _" F
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。- l9 F% C( r% E) Y
    ) f$ {" U6 e8 @: t1 q) a3 P
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。9 g# ]4 h, Z5 F8 |  }# r
    . x' C& Y5 t: q' d( g
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ; n0 [$ \* u8 k" L
    3 @  J, @8 y" u% f! E& d; x' l: A
    ; ?% T; B- P# A$ A* w

    ( B; E9 X9 ^+ r) F  y# r
    3 n& [  y, i. e0 S5 j* L

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。! _  i) D3 p* G1 H. V6 g, v4 G& B
    " i, }1 N; Q! l9 W3 p
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 6 {( ?8 h- q2 e& `; E! X; l1 L
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    & c7 N) t5 w+ |2 f( x* `: d1 C" ]6 A3 l我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    + r0 g- L0 g+ q0 O  j3 Z3 [' C; d9 U
    大致是：
    . t* Q! l2 M& E1 F
    / J. }0 Y2 m" H1 W777-9/350-1000替代747，777-300ER( C9 H# |4 f% t" g! @1 ~
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR$ B# t/ p8 |( o
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300( G4 r, c  |- P8 T) E, b* `
    787-8代替767，330-200; D( _$ `6 {( t# t( \4 u, F' }
      I! [9 O; s- V4 q* Z. |/ R
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    * z" q$ }2 q. x- V2 a大致是：% [; E# O) s0 c9 E
      @4 l8 |3 P8 s" T
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ) }5 q( j7 N9 R8 c' H0 V记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-14 00:12

    • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！( s/ t3 X2 A% r" _
    & G" ~7 h" Y' I) X- n* I
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    % d3 C! W- D' N( M记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    $ D2 u6 J& y! C787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 g( F: a8 j0 y  Q+ D( Q& m
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    3 g' A! z$ s" U0 p) W8 Y  IA350机身宽度5.96米! P- m0 n" k* H( L8 w) _- A
    ! Z. z4 S' ?# W3 a8 w8 h
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ( l( s, `9 ]' e: e! i  u
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米* n5 {1 Z7 z! K+ B
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 i; P& V* `4 i9 A
    A350机身宽度5.96米

    ' g1 [8 }& @& f: d  ?# u1 D6 ^5 I) B4 ?3 m+ F
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    3 s  W/ R) J) K8 N; \( L但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    . R% X7 s7 O* N阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。' s2 H6 @/ Y5 p) n& Z* Y/ K; u% @, o+ P
    , ^& s9 v, M7 H. L! x; d" x% s
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 4 T0 a1 g' r3 \6 L* Y% _5 {# i
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    4 ^: ~2 s4 E- y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    , B0 {8 Z/ \! |: c- w3 k. r& O4 |* Z! O7 Z, Y7 w8 Y& o* P. B3 r9 t# e
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    0 O& k: M; [% L5 H3 K% K8 W2 h: m- h" s% A! L! v
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 % @! R. B3 A8 a; c9 k
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    5 c& d! W7 Q- M% f  L$ N( R
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    0 T/ |4 r" b! M; h8 Q. d哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    7 D4 V; |6 w2 |2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 2 ~6 z5 I6 p( D
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ( b% g2 [6 A. b7 Q+ c" x应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ) k" P8 o- J7 [8 M& z5 T
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    2 ?6 l3 t! Z; w' U# K8 O) L法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:44

    • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 / k. @2 C/ _! r! e2 s
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    - X9 E0 b9 _! A) X
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    2 a( `! p! i7 Z
    " o; Y3 Z# u% P( |@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ! F: D+ h# [2 o这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    - A2 ~0 C. E! L& K6 ^  ]
    9 k1 I- z7 v, w- p5 @8 Q  q. s
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! `) C( o  U, I) z) J
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ( U4 k: A- {" h挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    2 i4 i" f, d2 Q  `350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    . v6 T7 t* Q9 d但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 , C1 J+ ]' A& q' _& T8 u
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。# p1 B9 Y4 L8 _/ _2 q! R; G
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    % ]' i& G, V! x0 z/ x  W
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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