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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。1 t7 K+ p( S! v% `
    ' S4 {' j+ K/ s% V+ V) R" b" D7 `6 L
    5 l* l& ~3 U2 s) {4 O- n  x
    * Q$ h4 t% C8 @* O9 x0 L1 h% S# f
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。- a6 {; }1 }* J+ ^1 [9 J1 ]
    7 g  z0 }4 v. k/ [4 C
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。0 A9 l6 X( }9 _1 K1 d
    " T6 S; A/ e4 o8 t$ M" b
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ( ]$ O  `/ X/ n8 U- s4 Z; X, M4 j- o2 G( ?7 H1 d, O: u
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    4 _& U2 i! u0 d; F$ c
    , G: C# |. E4 I$ G787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    - V2 E2 |  c4 g& z# G" U# W7 w( V, J# w
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？+ F  l: k3 n1 @% @
    * v: k. m! V1 f8 q1 r4 Y: ~# }
    / ~% `/ M2 T0 z
    % i9 H5 K$ M$ x- G

    3 J" n7 K: H- \! F: q
    + [& w* Y( D6 z2 b- L

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。4 j% Q  Y$ w% U" N0 o3 {

    6 A9 w* a8 W: \7 p" K8 V350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    2 \& ]: d3 j( o! y
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    7 U# w$ n% ^# d5 I# h  a我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    $ y) d- l2 U" o, p* S. a$ c5 A& k5 r- A( m1 t
    大致是：
    9 t, e, U, n, B1 G3 s7 o' t
    ' V" @. X1 }. e8 x% A' p777-9/350-1000替代747，777-300ER; f/ E: r$ j, I3 ?7 B6 I; ^
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR+ \8 z9 k, e( G
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ( ~8 q+ W. a1 w3 ~787-8代替767，330-200
    1 f& l; e/ h9 \+ ^' W0 N" R/ A1 O+ |& L" a- Q/ a* @5 @
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    9 \9 m3 \! S2 b3 U大致是：
    / w2 ]3 \: [7 ?" R
    $ n3 Y% x+ w; m8 K* x4 l777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 W- Z9 z: P6 z; R/ s6 |
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:52

    • 签到天数: 2454 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ( l  {; B& l6 l) _- [, b0 E* T/ ~0 [% t8 j' y8 x
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ; |" \2 B& F3 k记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    9 d7 b: a/ d; \$ Q
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    0 u# A* Z/ ^) F- h/ |4 I; J777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ' n5 G) O: C0 KA350机身宽度5.96米( g1 ^& Q  ?1 ^4 D8 k( P

    " I9 d9 j( \' Q$ n2 p& c航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 9 t, p5 S% p2 V3 D
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米) P# `3 ~: \8 ^- {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米' B8 V/ A# ]4 \! O: n
    A350机身宽度5.96米

    8 W# _1 g4 D+ x
    1 t, o$ C: c- K0 [% S0 }  q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 $ W+ E: p4 P+ Q& M, D
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    5 u; \: n! L# ~- U( a阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。" H4 l- m8 e/ W: E* {
    $ b% p) C, |+ p  Z% g7 M% l
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 p& e, m& o! j/ s" K: |1 {
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    2 ?% ]5 Y4 s. F4 n! r# i哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    . Q  z; R2 X5 b3 Y, W: d, g& ]
    3 ^: S  d, Q7 n: ]叛徒，可耻的叛徒。。。: ^5 y2 K" X( f! S: W1 d$ U8 T
    $ [5 X: i) m' }# ^  \/ V; `
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    1 a3 d, |( w2 o4 [# v) f叛徒，可耻的叛徒。。。
    7 C# i) y* g9 S. p
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 9 }4 o3 `  L- {! t  p3 P3 a
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ! j5 ~! w9 V  L2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 $ E3 R) @, h/ Z
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    * p6 M/ r9 x' u  [应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 2 Z$ h# |  O/ b
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ; h3 u. J; q! n# l6 T4 [法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:38

    • 签到天数: 2113 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 2 a. M( Q, x' {( P4 j  O' q& i4 b
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    0 u' u( g0 Y) e1 [* R$ e% p; t, ^1 S
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    # M7 C" a* k' ?* e# {; k9 a( K  B  I- ~1 _
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 & R! X# I7 g1 Z$ `
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    % Q7 K/ ~* D6 n' C

    8 E4 r8 p3 C6 t' S( d: V1 Y& c这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    0 Y) Q) r8 H$ W; U2 U* r9 V" [, @说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ( `* k$ {. H, ]4 e# P# k% i$ f挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ) x4 j- T7 @4 s3 i' ]350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 y% |  v, {' |  Q
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02   @8 N* ?% s+ }7 b! D
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    % D9 ^! ^0 d& H; S) Y' j说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    % X. E. c( K3 ^+ J* H$ }  x
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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