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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    1 E' u* M) t/ D4 [
    $ P* Z; {+ u+ @4 @; k; E
    + h4 Q0 ~2 t" \; T/ C! G. D' i2 z
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。" |+ n, {# K9 S$ B# ^. @

    0 G6 l9 o' s% c8 M如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    * T& W# z$ z) @! s, n+ p3 i% r
    1 e* Q+ U; U# U; b& t+ P由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    $ |4 [: p5 q' t3 [1 n7 ]
    : [% _# A$ P5 p3 D然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ( P( c, d' p8 n
    1 L/ W9 P- H" h787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。. i3 n0 R6 _5 o
    3 F  Z) @- o. x; t2 ]: r
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？( B  v! N! g9 N% {- J

    $ [( V0 S# T6 D  e! w% c; q
    3 W, u# }8 z- p9 v$ P- w% Q% k% v/ A! K
    $ s, c) v* E, H% L& s$ i  Z4 z9 U
    9 x9 ?* o4 w) k+ |7 j; z4 [/ [
    4 @7 a2 l! }% {8 D3 p7 u" x3 ^- g

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。% O- Q) W( D# c8 N
    - d8 c$ [2 I$ t" o( R" ]( W
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ! t8 f3 U2 r+ u5 k: E, Z/ n
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    + F* Z& c1 \3 c8 i7 X! X+ J. V我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    8 W1 a; U7 `; A# y
    4 V$ i0 M" C, T6 S$ T: l
    大致是：7 I' W, O9 u8 h5 C
    3 {" _" @- x& R% J. O
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    7 K3 I! L' x/ ?& a787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    5 }7 l" d0 U  O1 g787-10对350-900R，代替777-200， 330-3009 y8 [& j# Y/ E) T% l0 b
    787-8代替767，330-200
    , }# J1 I) t* D! k/ X7 N1 F. p4 j: f2 H! N! D7 V6 l
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 / ?7 |5 n4 F# D9 q
    大致是：! z& m4 P' A, F- w5 |
    , U* x! L* u3 ?8 b# q
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ( q  R+ \) d3 b* v5 f1 E) Q1 ^) v记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    7 ~1 `* z6 N' ]2 }( s6 K& b  `; |1 P4 A: Q, Y& ?- ~5 x
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 4 c0 T$ o* m" P9 v# X' m! ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    0 {8 e* J; d2 h9 k, }7 `
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    $ L$ S' L, Y- z/ B6 L- I& l1 y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米1 @0 T0 S. q4 g. ]) k: L8 m7 C
    A350机身宽度5.96米2 w1 k/ {. V# e+ D7 B  f( e
    6 ]0 V: j- R9 Z  S! n" S! c
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    - C4 r6 J5 e. q: d3 y2 `787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    + l5 u' \6 O+ I1 B/ F777-200机身宽度6.20米，长度63.7米  W$ v$ i# S+ ]* j8 ^3 r, M% T& r
    A350机身宽度5.96米
    ( j; q; C- ?" U$ J% t$ L+ z

    7 d9 O6 c% T# S4 e- V0 T但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 / {- _/ l" G. l% g$ x+ J, [& S
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) ]9 E1 W* i; i9 ?, R0 Q
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    * H0 |+ F9 o( |
    % a4 u) U& t/ G8 z4 a经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 5 o+ k$ }) f* c0 l, T6 x  u) S
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ! ~' P+ ~2 ?1 C8 H4 K' h) c/ T
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 3 A0 d3 ?  C1 A& q
    5 ?  A3 H5 G7 }. r
    叛徒，可耻的叛徒。。。* x: b- a1 C2 s0 X$ S
    " g2 o0 j" \# S  F  a) j
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 4 v: N% P1 h1 L- m; I3 K
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    5 |; A1 T9 k6 d. k& F/ t这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! e) G! Y. x* \* i
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    0 X4 d6 _+ M) Z- Y1 O6 s/ v2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    4 ]% F" \1 X4 ~2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " |4 M4 T& X! z8 t
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 . f; u- U9 x. B% j6 }
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    / m& A9 C: p+ `, a! D法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    " z  m3 `( p& L! T这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ! Q0 ?( S! ]* S0 ?7 j8 R, N  L
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' x, f: h# M2 B5 _8 J' i
    7 [% B" j2 H9 e. s@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    6 ]% H0 Z4 N* _& ^4 k' p这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    3 |- I- z- ~# {; P  W* q
    7 K# w! I7 t8 J* e5 I7 C2 R
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ! N8 f7 _3 {" O, b说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。$ F" O  Z) J1 L- J9 O4 ?( o
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    2 Y0 e* O2 ?2 V8 q350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    . t. Y: U3 T# t4 l% {( S但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 1 }. G8 i& k; Q, I, H, H  ^% W8 b
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : ]# K& C( A+ q  w% t5 L. Y说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ' E3 Z/ N" K9 t
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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