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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    * z! _8 P; u1 f5 l2 c8 S* w* e
    + p; l, G" P! [" S  L
    7 z* p6 J  \. m2 \4 ~% m6 O" X. W0 e" J. P
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。$ M( o! E" q& C

    - e* e# _. e! z6 O如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。* X2 w' T, |* R: A

    & F* `$ W2 r) Z- n8 X, r! M7 Q) F由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。' g0 ?( P: r- L  [% K$ T

    8 c  t# z5 A5 E+ ]然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 i4 l9 I4 b( }. K7 M7 G1 s; a3 ]) b/ S6 p9 ]
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。$ e  h0 \0 f+ g$ O
    7 c' k$ P3 }* t
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？2 Q4 W5 Q  h: ^" |; K
    5 t* O6 w% O% B! g0 M% j, }2 e

    % h+ f# N: g% Q
    ! e3 O# A% w' m. f# M3 B
    6 y- h& {& c+ c# ?% b' I( n# _, |
    & H8 E( l5 I8 {9 X; x* ~6 Q

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。. w/ v/ Z* D4 n# N4 Y) W
    0 u8 {3 p4 @2 a
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    + R2 v4 e7 v- S* D. k  D
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 . W1 Z' o" ^7 W0 C( l4 i. }  }
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    : V. q' B7 i2 W# P# _

    7 k- _" L2 \9 ?- Q大致是：% |. C+ K& W& ]& |

    3 o* g. V8 g: f0 y7 Z3 u3 U777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & q/ q6 c: M8 G3 z! B4 @7 D* v$ h787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR! N4 L4 x5 g' I( p
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3000 M$ x+ A' q, H6 R  [8 A
    787-8代替767，330-200
    7 a4 T1 B' D! V. ?2 {' ^
    7 r5 {6 _# ^" F* |3 N但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    0 a8 ]8 w% Y) y* h) q. A% c大致是：" N: R( p1 j" s4 v9 A. K# J- h. }
    1 _' r4 {+ `& F; S2 o3 N
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    - q! F! M' e  _7 C记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！3 n& R5 P6 v- n, A: d. a/ i3 r4 o
    - i  m) \* b. ?/ E. {6 J# \
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 f0 I+ P, r6 H" I1 X: c  W8 N记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    3 ]* T, L8 c) D4 ~. x* q5 ~+ \
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! x6 v+ W( B$ u! V
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 a( F+ b$ r9 z) ?
    A350机身宽度5.96米
    * F* v8 [4 {1 Z4 c
    ! d. M8 [. m$ R: X4 t/ X' B) f航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 . o4 I4 S. l* A5 j
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    0 }/ O) j! ~# l9 f# `1 D9 c777-200机身宽度6.20米，长度63.7米% c! @7 h( D/ P7 G1 S/ J
    A350机身宽度5.96米
    0 ]# W1 y# W3 l1 g, p" y# u

    5 h+ q  W+ c9 E! |0 R但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 % b# \7 T1 F. F
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) c+ ~/ T' t. G0 {
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。! w# Y' b& S4 E

    ' P! }& X8 D$ J9 o9 q  ^经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ) S: U2 q) z  H0 C. u5 ]' _
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    4 f4 S, S- D# V% n6 U哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    6 [& I5 S* v7 i) ]/ C
    9 C# o* N8 s8 t" v0 H- A叛徒，可耻的叛徒。。。0 m# X% U/ Q$ k) @
    * b6 Q+ p( [( z; Q. q# ~- t+ ?7 O
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    9 G: l  A. }- Z& i% [1 y; A叛徒，可耻的叛徒。。。
    7 C3 m, V- Y2 i2 v
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 . y9 g3 K4 r; m
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    6 P+ @+ W; j: V5 C7 F2 _$ S& R9 \2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    - d& v& B0 C6 X$ u# F2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    9 c3 A% Z1 s1 y5 V( w6 r应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    # G- x' f6 _) ?% e4 z( N4 S7 m% }应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    4 B, }  Y: f  P$ ^9 Y) t; p/ M法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 2 F; X& d0 K9 Z- w
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    2 c1 [% E, S8 ]8 `5 S787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    % x& {! p# O; G6 e% D; u( w( H8 K+ O
    1 q8 M0 D9 R- F8 o7 t6 {@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 $ }. @: v5 M3 ?; B  t* A2 C
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    # S. t6 j9 l! t# _$ x
    1 a2 E4 W" d; R1 O( @
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    1 q  T9 _1 A" s5 F9 u说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。' U& R3 q6 r+ B8 X
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊( ], H1 [" z) i4 K0 Z& t
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。3 p; m8 ^" D3 Q8 w, i: J
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 6 q$ a+ J( o8 T  z  \
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 H' h5 e. C8 h: H7 k
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ( k$ F; G  Z9 g( D3 s
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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