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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。2 q) R% g5 P( I
    / c, W, x4 z  L2 p7 S5 h
    * x% c3 X" K* `# K/ E
    * e8 r7 Y6 [- O: @$ e! Y2 q
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。7 x  w: v8 i0 V; v

    6 K5 Y7 F9 `5 \3 ]2 L5 r8 y如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。+ l9 U2 o& \7 x, y5 \
    ' E+ r$ O0 o# Q$ P1 _
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。0 x; D) I' R8 v' g4 t
    8 }  i  h- f; c$ [& |
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    . i5 I2 a/ I: A( `- K5 y: H' t- L9 g9 j5 e
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    5 G2 K, G9 y% W% M0 w) l3 I+ b" c! n' c9 O
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？, g1 C8 t9 I' s
    7 {6 q) T8 s* |' q

    # k( X8 D; o6 G1 f5 C& L& \
    - L2 f! V) C$ z0 \8 k0 `+ a& l0 o! z% f3 w" s5 r4 @. y2 H$ C

    / ~# d- B2 Q* L- H- I+ }" S9 N

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ( [" |3 W6 G. K) ~$ L: W
    ( _( d) `$ ~) j- B) s: Q# m; g: P350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
      q( p8 L, W3 p0 o
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 / S5 L$ {+ t6 M( T9 M2 W8 F1 t" J
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    & n( D: n8 @  a5 o, O4 D4 Z* f: ]( t
    大致是：, |8 i$ Q; J; M
    , G+ {" Q7 v, L' r6 n
    777-9/350-1000替代747，777-300ER8 V7 v4 M' n( s& M1 x
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR: i! @; k/ D, \0 m% D
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    " i5 e  ^! l2 @0 g' Z787-8代替767，330-200( ?: ?; |$ t& ]* ~) U
    * u# h! p- @* H2 D1 C, p. f! o
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    5 t, ]9 A2 s" z1 d" c' h大致是：
    1 l4 K) t) s, Z. r. Q: R& u) [) D: {4 i) z( [, |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    8 T, A3 u& Q. L3 f4 `记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:32

    • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 J3 {4 l# L+ Z5 G0 ]* B
    . \, C* X  f( }  m/ S
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 M' H" F6 w9 C7 B记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    # p" L0 F. M0 c# L
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ P2 O. _! Q/ r
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米! |% z  M( r4 w7 Z5 ?
    A350机身宽度5.96米
    4 r( B0 m0 I* }, Y4 Q4 D4 F
    # R5 F9 W& }* t" ?航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    0 C/ ]! A( a; @! \- w# Q787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 M7 F' ]- P# N* x* ]2 c* y
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米" S0 k+ h' O& m
    A350机身宽度5.96米
    : h; v9 u5 p  T! y

    2 Q, {' @" g% F: s5 ?  v但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ( g3 A/ T; D  \4 p# S- r
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    8 G% H9 _  O1 T+ [
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    - C' [  W' E  D& m- j8 m
      U- h9 l2 t: s5 e  O8 M! `7 D经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 2 w( Y3 ^' Q& b
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    * Q. ^' x" a9 {' P
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    9 s+ I! A, i  `9 t' J
    3 {: a1 T% o& o" |& T2 ^1 z叛徒，可耻的叛徒。。。6 |7 [& `0 d$ m) `4 n9 R! [8 |

    2 Q8 f( o8 S% k8 K' i
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 6 e6 _0 t7 \/ ^; O* r4 u0 E4 E1 C
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    4 _  X8 z  |, I# L这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    : K: N- o) l8 U: V0 L0 }哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    7 C, y4 P, k: C! Y" X0 V2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % }! V. [% z  f' @" \* X
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    , s; Y5 {% s! ?; L
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 3 i: X7 ~) i* _- O
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

      ^7 a2 `, L! g1 N+ m: @( E法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 : F9 `6 {$ u8 _$ D( x$ g" F
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ! Y) l3 G) I5 M5 K' x& o! m
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' _! X1 {4 V& C. c0 N/ p
    1 S! w$ N6 V( G6 u1 m@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 1 X  w5 E7 F& O! e! X8 N) g; j9 z
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    3 Q: Y+ O0 F" @8 Q- ?2 A, h  B9 U! e8 h3 @* H0 O
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    3 P+ m4 Q/ B, N! L  m- l. P1 m/ s# V说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    7 I3 X0 V6 S4 R, e* D( E/ g  z挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊2 [' {- k; \- G5 a' a" i. W0 f5 t
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    . R6 A( V  f- d但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 " h6 ?; h% k2 w  Y7 U' p
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 Z: H* X6 N4 ?说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    : w: Z  m- V- p# i现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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