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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。9 o( w: [' F7 J- e6 G% y+ E
    9 n6 c1 ?+ L2 m8 @, g# _
    + V- ?) S1 d1 n4 S2 O7 v* n' C+ _. e
    9 _, U2 h9 r/ {/ l
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    $ P" R7 s$ n8 F4 w. b  n/ J9 D% i% t% A+ a$ i: j
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。4 p" z- ?" `- C) y2 z% M- E

    % Q) v5 [4 V8 I: K: O, s8 H  c由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。/ u2 y4 E* q% O, f% B

    6 u- t8 P4 g# C: A8 t+ f然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。* F& p" @1 g& x3 E4 L

    0 j& d$ |, E1 b! ]2 k! f. M0 V1 k787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。& ]/ W+ Y" e2 D/ e1 h& L3 [0 l
    4 D, W1 Z5 _$ X5 n
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    $ F! Y; |. `2 Q) f- \# l8 C% o3 j6 D; v9 R! g: t
    # Z, _9 x$ R7 l
    + K$ E& J$ A' b; C0 p

    ; w! m: ^& j( y7 p% Y7 q
    , f3 S6 r2 ]8 A+ X2 ~) [7 G0 `  b5 }+ q

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。0 Z3 L4 `+ a6 s! ^

      Q2 v1 ^0 T( U& }350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:31

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    . U) B7 c( E7 b% h
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ; ]5 P! M3 l7 ?$ [/ W) L我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    9 C) i$ _9 f2 X% G

    ( P' L7 W) p/ a9 K+ b1 J5 t大致是：3 k- K. S/ r8 t6 x% v! v

    5 Z) {$ ^( S+ j  j( z5 N777-9/350-1000替代747，777-300ER3 Z( R. o2 m2 @- j0 f) W" r
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    , _! v0 N- j* R787-10对350-900R，代替777-200， 330-3002 c4 F2 G1 w, [1 e( Y
    787-8代替767，330-200
    ; ^) u7 S3 J! F/ Q+ I$ b
    $ h" I! n0 |1 P/ U. A* k但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 . h9 U+ w+ ?7 k$ l! Q& \
    大致是：
    ( P% f8 ]' k2 n, k" }- \) d
    8 s) Y" t# n; s5 C0 E1 Q. z777-9/350-1000替代747，777-300ER

    7 K9 m  z( b1 @记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！0 Z/ Y9 q# E, U# ?+ k
    ; B: n8 A! E  N$ R: l
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 % L& p3 }  U: o; ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    3 G; i8 h, A4 h5 `6 y; u787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    . E: b+ N: Z8 ^. {777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    6 s, f* y, t5 WA350机身宽度5.96米) r, d/ u9 m. Y) ?5 ?
    7 G: y/ J9 S# ]5 D" ^6 v( X
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 " v4 h+ z% P7 W0 C: W) b' T9 x
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ j- G' f& z0 S" F
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米9 G3 ^5 z2 @5 T, N8 P  N/ S
    A350机身宽度5.96米

    ' D  l* Q* ]+ ]) g% X" \' s( o$ v( a1 C7 I
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:31

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    # d/ p; S2 a$ x7 y; L% \3 a但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    1 Z2 N7 G5 P: J# Q, I: V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。% e* O' ^4 t9 ?" L3 T' L+ \

    5 `, }" K/ L# u; J2 z" v8 E4 d" S经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 : T( K5 U5 g1 Y* e- t" ]% |# Z( k6 m
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    + A5 U! R: x/ v7 S# J/ L. ]
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    9 _. c3 d6 N+ \, e
    ! i, ^- [: O0 Y& U* [3 q叛徒，可耻的叛徒。。。: e" X5 p4 M: b" v  {9 n7 O# v5 u; t* l

    # P, T  O$ [5 E* z9 b
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    # N/ Y; A3 v2 M( `) |2 J叛徒，可耻的叛徒。。。
    # F4 p- H+ S3 u/ r: }; w3 e5 `
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ; {4 r* ^4 [4 J2 p! y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    / J& y' U( ^7 E  C6 x7 k
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % ^7 r% `0 h$ W' l. C
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    : H' V- W4 `$ r2 {: g应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 4 J4 J; P& n3 d9 C
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    - f& ^8 B  S. W( z9 g7 l6 ?5 b, c8 M- K法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:31

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ; I$ K& |: F1 O2 j这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    " F' M$ Z! |! M
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    - U3 ?6 j( M* ~" C  R5 W& A' V; I) c% k6 C4 I1 U8 x
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    6 P1 B" Z6 s# m9 d3 \9 `! W这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 n( G' j2 _7 _9 x  S$ R1 I
    . Z) G' R& ?2 }& w& A( \" X, \
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ) ?( ^7 {5 j8 ]9 K4 o; z* k说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* i+ |7 U3 W, _8 [' K
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊4 t4 x* h2 T' D2 C  [: [' R2 f: a
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。# R7 k" q: @* i" L  A
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    * f! U* O1 k8 G# ~! s嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。: A. N% z1 o" Q& m
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    - Q6 ^4 O5 A% U  }$ Z
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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