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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。8 Z! ]! K5 m2 U! |: \" J( d

    0 v6 s9 \' P, d" b# b& Z8 z 7 C" l5 h' [6 @% W/ \4 D" o& m! B
    , a  m8 ?( y2 S" @7 l
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    3 Z! v! r8 `" M; ~  D. @* D. ^0 \) a7 H# l- ]* u2 r1 l1 c
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ' K, |# W! X/ a8 U( U, |
    2 H% |8 Y& }  ]; r1 n, m由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    + Q+ r. D9 B  D9 Y2 H  R) K6 |# _" M) _6 p, W2 F  N8 _" Z! d1 s. ]
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    / u4 m5 T/ R7 z# E  [7 D" D/ e7 i+ N) ?" L$ D  F* {
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。! K2 G3 b: A3 t+ c( D* K) q

    5 g. [. R4 ^9 C6 yANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ) Y7 W, c/ J) V6 v0 X2 A' y( G6 D3 d: x: P- V

    * D( F- g, L) D0 \: E6 l6 p5 n: F( ]8 p8 R2 }

    3 g# i* j# t3 d
    ' M9 d" T& T5 J0 l

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    0 W9 y: a* r" E. x7 E5 t6 O$ Y1 p# D
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 & T0 U, e  s6 K
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 , C% V7 [1 z: D. n  ]0 b- C
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    # I$ Z. u0 S1 _; m( q1 A6 P; R
    ! r( B3 ?5 P7 _' W大致是：$ Y0 R  z  e4 R, g/ u

    ; S' y6 Y' ?! r. {9 M! |777-9/350-1000替代747，777-300ER* S2 d. i1 x! u. `' i
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    # S; s8 a" X" v' }  |787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    $ c1 V; O' b) ^% _  Y4 r5 r' {$ v787-8代替767，330-200% h$ h/ U& Z' J( u. E2 M$ _* S
    8 C/ y& E. `) L! O* n3 D6 j
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ( `$ l6 z( ]7 g大致是：7 o0 w6 M2 q4 C5 B. F+ }

    & d. }8 n) q8 a4 ?! B: g2 X8 A$ v9 [777-9/350-1000替代747，777-300ER

    " G6 D4 [& k- L/ ?1 i记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:34

    • 签到天数: 2344 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！2 j) x1 O- I5 b+ k5 ^# ~$ G' {
    0 q  Q0 `7 f4 ~' g
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 " Z% \. ~2 F+ N9 E) h
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    4 Z" f9 K# O+ Q  d787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ( `* [' P$ G# m) d777-200机身宽度6.20米，长度63.7米  K+ R" U0 Z" L# H9 q& T; M
    A350机身宽度5.96米6 H+ ^9 w. A- q
    ! X8 d+ q. H6 K* C
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ; ?/ @2 z6 ]5 I2 O0 R% n2 g1 ?
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米# n/ ~; w- U/ t2 F0 y; Q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    / B. x: q7 G, s; P  [, `A350机身宽度5.96米

    6 M/ ?3 p8 j6 U! ]( W# I0 ]2 y1 w+ U% O; m
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - }6 P+ i. l# q' y; q0 _
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    1 B2 s# J, V9 K/ I; Y9 H! j' E( I阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    : S8 V: Y9 p* b' @  o# R! |0 V, Q* G
    6 d0 a. ]# Y4 i! D/ H/ z5 b8 ]  I经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 # h$ v3 j* R7 F
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ' A9 M" k0 q+ V+ G7 z哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ( k3 {6 A( t; R+ ?
    / e3 S( V, b" c9 W$ v  m/ b- }
    叛徒，可耻的叛徒。。。7 g  }7 ]8 s, F  w- B6 B- Y

    . p: p) I4 d/ y7 m* J. t& Z
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    % U( T5 d! A7 h5 z$ ^! K1 C+ A叛徒，可耻的叛徒。。。

    - i' z* [6 C$ m& D% Q3 i# ~这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ) z' }% R: F0 J( J2 E! I3 O: f哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    / P8 A5 j# b0 r2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    & k4 d  z) S8 e& @6 X5 ^2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    9 {1 @6 m/ K: }  ~( D: R, A0 j应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ' T. D: d4 b6 r0 S5 c( ^. y应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    # r- B9 b5 r+ `
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 5 P& c* S; `$ A0 x
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
      C, u/ {1 |0 R& _* q
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看1 E5 [+ y! P1 l! a9 H$ J
    9 p/ M; |  v& L4 M& e8 D
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ( ], J; M; h) Q' `' \7 w( H, x6 U这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ( v& U0 W/ U4 d$ z( ~

    # K; y+ Z7 ]+ ~9 _这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 X0 Q; a3 h& G, e' [# @' J说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。; Z3 X. m2 V) H
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - s' H  R) J# @( l0 b5 `' R350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。8 m) P& [9 p! `! r; m: c
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    # T5 q) k! K2 ^' r  c2 z1 ^嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    7 Z' b% v1 i  i3 Q说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    $ k- k0 e( r, l( Y
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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