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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。; g/ O. Z# h2 J- Q0 K* i

    ! _6 M, ?1 b1 l- ]1 p) Q' e- U
    1 t. j* n6 Z( B+ n  E  ^' K2 n4 v! A. L2 ~2 V
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。" ]# D3 W' Z3 B3 v

    " c4 W& n5 _- Z- r8 ^# l% g( ]- a( t3 h如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    9 F5 K. K' d# G, E  s4 c' q# H% P' i( D  t, }
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。0 U& Q/ d# X& b- M" [% k) x: Q

    - s+ p& }4 `, Q, w然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ! J# ~2 u, n1 ^) V, n
    6 K7 z% I5 p5 w* d4 n) M* Z/ G- z7 z787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。1 X" Q: L! b; G; ^6 L0 o9 l5 {

    ; I: L/ @5 b  \+ mANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ; v5 g6 D+ }% {* [- f- o5 C' W" f% v$ s$ G1 Y5 a9 m

    , H* n1 s+ C! C0 o: Q9 K- {
      h$ j8 }2 k) y" i0 s# s, l; r1 V' j! b2 D( O5 \) p0 e* d

    4 h: ?& j" E/ a/ B1 m2 C

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。2 c! y8 t1 |# W  {9 |! l

    5 s% Z, ~6 \. N1 h7 Y% u; }350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 $ g9 m, e, c8 ]
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 0 m6 p0 c4 y" ]- l* Z# ]
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ' S; M9 T- s* B+ D# X8 {6 e; l2 Q* [3 ^* u, J3 b
    大致是：
    7 E/ B/ G2 a/ D4 c, |+ C- [
    3 a* [' `4 ]( Y: s& g: A0 A777-9/350-1000替代747，777-300ER' Q& L' G$ Z. x/ j8 x  |
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    * A* M: U5 h3 C7 f- ?' H787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    $ e/ j; L' A) j" M& ]0 r% p787-8代替767，330-200
    . G: J6 b# m8 V! {+ C
    ! x) _$ t2 L; p. {, c- v6 q但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 % M8 H" V. G& ~) t: d0 Y
    大致是：& s. @6 t/ M% V+ C# P4 e0 ^
    7 A; i0 M$ E, ^9 J8 f+ C
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
      v: _' s6 U! y$ q7 I
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:24

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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    & l8 d5 W. D* ^* q* I4 J( c0 ^1 G1 Q) N$ x" x% ?1 o+ `! }2 v; m
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 3 |! V% ^; e# k! a
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    1 K# A1 o* h, e4 o" v1 U
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    5 w& s' C5 F) K3 D/ ^6 d777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    1 G: p1 E5 v  X$ Y& UA350机身宽度5.96米
    0 a- K: Q$ d0 L) \6 P9 U9 T
    6 E, F1 o9 N. R航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 * {7 d+ |5 e: ~6 z, W% p( L. h
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米) ^" Y9 i$ E3 t3 I( C
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 q  _, V- m& ^1 K8 n
    A350机身宽度5.96米
    ' p5 Q0 z; Y7 R" i

    ; A$ Y2 m: H) N! Z  k但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ! K$ u* h1 p/ \9 k
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) u- f# |$ v9 i4 u, {+ [6 |
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    2 f$ A9 F% H# f# f, D8 M5 n7 ~  c$ t
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ( b( Q3 ?7 ?7 Q9 s1 J. ^8 U+ P0 m阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    * C2 A8 Z" x5 E$ r+ b. E哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ! B" f. r; F  A5 R/ |" \* _: h3 ~7 J+ n: g1 R( z
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ( I, s: p% S- ^8 I- L/ i7 p1 v) @" o6 s
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 % O% [2 L' S2 a
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    4 m$ R" T, E+ ]这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 + R* S3 j; `8 S- _
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ) F' q: C* {% e5 q% @" r2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
      M) G% p0 O7 K5 r0 q: d2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ; e+ T1 s1 e! g; j应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ! a( y: B& v, ]6 D) [' l! e3 ~& |
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
      B  U6 J4 W$ h2 a2 E2 T7 b+ X
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    3 d# W. g2 c: B  C3 Y% d9 `3 e这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # o5 C' R- [- R0 \787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看" r8 p  O( x7 d$ F1 W, D; i
    9 }6 A5 |# T  Q8 c/ L
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 % T) J+ N2 Y. r' |0 _. k; O' A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    - l8 Q3 [0 U2 T( `, ?5 B, v+ r

    / v- V# b' B" R* ~这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ; d0 ~+ S& c' g4 ?1 p! r3 n6 B说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。- v& f# i/ o( l0 x
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊. B6 P. q/ }$ Y3 l/ K/ _
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    4 H# p) B7 h5 S但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % }& _2 W* N! Z) Z嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。1 v  d! s8 ~/ s. b1 H7 Z# @+ j
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ) D1 s# ^/ x, T5 V- \1 X
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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