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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    + ^! f! I$ ~5 G# z9 L% y* M, h
    6 Y" D4 F" v9 ?# H3 y$ v6 p
    6 P. O: |, s8 x- C& `" r+ C: z4 X6 i5 [: S
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。* Q  g1 l' I+ k0 q. M$ a- U

    3 F4 q! L+ k  t如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    + G. H+ l& N3 y# j) [# P4 E" S; p6 r% L( o) u' K: g; _6 }0 n
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    4 [; }, \7 {/ A. t" p$ d1 T, i, Z, w/ R) B( l/ w
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    1 t/ V/ x- ?1 Q* C. D+ f, \. T: K
    0 _4 \3 P0 S; j/ P% }787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    / g. J" Z8 Z# a: f* \) W, R  g9 u0 p9 k; ?5 h& ]& k
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？  X& e4 y: g7 b# M0 B
    % R1 p% d4 }* b' B8 W+ h: E

    4 ~& p$ x" H+ I/ T9 A* x2 R+ W0 W( ?# K/ a
    ( e6 \, p, p# o8 q; p, f

    , M$ J; \9 [3 O8 l: T

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。4 y$ H0 r+ z/ ?
    6 T. Y/ B9 @7 _% Q) ~, x) P9 E
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 8 i- v  R2 k7 Y  D5 p5 z; U
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    . X* T9 _# C# g7 w* K1 Y0 Z# s我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

      O3 j! ^) [" `  r. M9 G& `5 [0 R2 `& |; b/ b# E
    大致是：
    ; @6 ^0 C7 x% _+ \8 P9 v* l& m5 U/ n; M2 n2 H- t* Z
    777-9/350-1000替代747，777-300ER8 ?: p& {0 r( f8 x7 B
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR/ G$ S0 d; _3 }6 ^9 p
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' `7 X# _; D. R5 ~* |3 I- f787-8代替767，330-200' K) `% K! N  Z2 G, ~$ b3 c

    5 F2 G0 D: `: ?但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    9 Q5 y- \$ T0 T3 t0 X9 ^$ Z大致是：0 T* ~6 D/ _3 A9 Z: }+ R

    " F5 E4 h; a+ u: Z* R777-9/350-1000替代747，777-300ER

    6 C6 {6 T2 s) T' K记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:51

    • 签到天数: 2546 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    6 l0 x/ @" m: t  S! l
    / z* |8 u; \3 Z$ ]# @
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03

    • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    & O& M  z* x, `# r* V  w记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    # Y( J5 Q" x; J, |% j787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    , M5 R" ^8 X8 Y, V3 [3 J( {( e777-200机身宽度6.20米，长度63.7米1 Y$ O- \- F0 c# J8 P+ u/ o( C2 [
    A350机身宽度5.96米
    * J% V0 b2 O& y
    . x; }1 K& l9 {. X航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    * C8 Y. R' T' N5 Q, g5 ]. b, C, Y787-10机身宽度5.77米，长度68.3米  q+ h5 J% n; @6 t) J. E. Y
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 G1 \7 M0 Z) \) m0 N
    A350机身宽度5.96米

    ; c: J2 L/ x9 Y3 Q
    ( R6 A) s5 ?- R0 X- [# O# l1 C& V5 S但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03

    • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ; j5 O* Q$ ^$ q( j6 d' Y% a; P
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ) G$ k! i0 E7 l! k( B/ f阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。! Q, U0 m3 u. P

    : L8 t5 t2 S) X3 T5 h6 d) K经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    8 N$ G* g# M, n2 h0 c( c阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    4 f* W, s- D7 r& N5 L哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 3 g+ n- A& A" E, A# Q

    & R. }% |. t  Z% _( [* y4 ]- Y叛徒，可耻的叛徒。。。
    7 a! b$ u' `4 O8 i, i5 G
    3 H/ _% C, H" a7 b5 A
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 6 ^' E$ X9 a: s# S* M9 j6 ?- R
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    ; V4 D( G# a' W" ~! D这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! B! y5 K/ k0 j7 v
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    , L& h8 X) }/ N3 I2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 * a4 A) P+ c! M
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    5 V/ O' b$ Y% Y& e! a应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 & \* p2 B( j) X1 E6 Q) g/ d
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    % [$ u) I" n9 t8 H' \) }
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03

    • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 " l, a6 p- M) b0 [
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % X9 K( a% C1 n& Y, C! P/ a4 ^# g787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看( x0 `: A# v) _
    & |, \: O- p3 c( s: z, D7 _
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    " P2 v& q6 E3 g5 g' q, @这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    2 s% I# r, D* R) ]1 m* j& j
    5 E$ b1 }' p' X5 v0 b0 m
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。3 R- T$ Q; P* U* X: f
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。' G, o3 j" g! S" R1 L. s
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊/ [1 W) ?$ A" f
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; |! T5 D9 g4 u9 Y但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 + ?/ @- D3 j5 @/ w
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。, s. ]% t( v$ w4 w, G  j) ]
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    % ^8 p. L7 J6 c
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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