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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。2 F' r, n! C+ [! C. F

      C& J' t7 [% g/ e % x. Z3 E9 l6 _" S5 J5 w& ]; i) v* K

      {* v4 o8 a# t. f+ `A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。/ q% i- n# b8 j$ G
    : T, x3 [3 @& i
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。2 q0 x# Q3 g3 t4 @5 k; P: r! p2 k9 {! }
    ; v9 U" l  {+ c# ]& T3 K. s( j
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ) m2 s2 A7 s- f# b: Y, j2 ~. y) }9 P
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。9 l, O$ p/ |" ]  V3 e
    ! K7 P; H7 A( D. N& d! J
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    5 E6 ^2 |& n3 D3 c" u! L' A. j: e, X3 L; _( ~
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    : D0 J7 C. X/ W7 N2 ^# H- M; e& H# i; x+ h5 [
    1 }; J% ?3 u( Z8 O
    . {0 J# V$ @- R
    6 v+ _8 t$ W7 s5 T- t
    , o  A6 U9 n! U' H  H! g. T

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。- e4 K3 V6 p# Q3 S9 G" ~; k; y

    5 u6 `" c, d! L6 e3 V$ X$ J! k8 w: k350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    , j( r! S+ m+ Q& t$ a* L+ l9 c# |
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 4 K8 Q4 @6 e1 O. C8 b
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    . G: z. b; ^% D1 \0 }
    4 v4 {8 i8 I4 v
    大致是：
    ' L" K5 x$ k1 i$ h% \5 i3 f8 o6 c3 r1 D4 \8 K$ }
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    0 B  G; P$ U1 N787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR+ _& O% }: m, d& R
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    # U8 p) Z$ }( ?% j787-8代替767，330-200
    ( C& e, J' t  j3 H! X) I
    5 u+ I) O6 U& R/ M9 ^+ Z$ H, ^但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 . Z( X9 n: K$ X9 u/ G  o, h, G0 u5 [
    大致是：  h4 n4 D8 v# g4 X! V% J" `/ h5 j& m
    9 `+ P0 D* a* [9 [
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    - v4 ^2 ~9 k3 A0 A5 K+ L) u- W记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:20

    • 签到天数: 2415 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    6 K2 _% l$ v( H- Y+ Z+ ]  u& N1 I! @1 T' M0 ~. ]
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    3 m. C2 p# b% L" r/ a: Z1 l0 ?9 r记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    9 W, j$ ~, [2 \/ g: ^
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    : _: ]" y) x% ~777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: M1 K5 g, V# k" ?9 i% t
    A350机身宽度5.96米! v! F3 K% s- S) t6 p7 b, s

    & z3 `7 t5 t# U* x- ]! |5 U航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    5 o# l) ^) Z% H4 Z: O787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    2 B, \% J& V# Q# @/ O777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    6 j$ |8 W: k& {1 x1 MA350机身宽度5.96米
    ; E" g: c% g* r# V6 `  c, n/ t
    * v5 V$ q/ A1 Q5 I. Q7 d
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ; y3 @7 m. I7 s但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    - P. S$ N/ E% ]0 g& S5 i阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ( w! e9 l: F! L1 t+ H! u5 [. d/ N7 @. G. P4 ^
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    7 p6 \2 y% m3 r阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    $ C8 M; q$ z, q/ c哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 $ e) @" d. w$ I) Y/ }3 [

    4 d% n$ X( C4 B+ w" |叛徒，可耻的叛徒。。。& r2 r. R+ b  e' f8 H9 D, ^

    7 ?. A2 z, h) I# R
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 $ C2 f" ^7 {( w( h+ I% k1 Y
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    0 r/ K" |% q4 u" l
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 8 t( s% R2 U3 Y# i$ \+ f
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) x1 [# v' v( C5 Q) D/ _
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 8 I% m3 C/ L1 r! v
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    . c& i  L: B1 X1 C6 C  g: ]/ [
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ! F, m9 u5 }  I! }* H) H; Q应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
      J( f/ W- I$ F" _& b
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46

    • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 1 @/ Y3 y( ?. ~0 K) K, Q( f
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    * |% Y% p% E% s0 D4 C787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看" K" r5 B3 |; Q. G4 u
    / X! A: H8 j" ^0 |) o3 |
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 5 h" m- I+ p' z7 E' I0 O
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ' i" }/ ^" J2 h. u3 C5 ?, i  A' t/ C" E1 M6 w5 {2 E7 F: d" x
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    / Y) ?9 ~0 A0 h说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    , l: d, D! U9 Y+ V挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ; I& ~0 Z; L7 p. V/ `350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & ?$ E' c2 k1 ~但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    8 |/ I) M9 I2 L5 e嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。* |+ s- n- E. C/ u7 t4 e6 {
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    % |  z  S1 v: [* J  u, m, W; E/ L现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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