设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 9828|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。  h4 ~1 x- Z' G% k( H( p; d
    , ^0 `7 n$ V6 S3 u4 A

    : W+ [$ }& ^9 A9 H' c" x% u  a- @* G2 |7 |6 q; m$ ?2 O% f* H/ [% v
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    0 p9 e# D: p- [" J- _
    - P: Q3 ^$ W) _# S如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。, g  Q" f& T; L! ?; |

    - A' m8 d& t. ~, D+ m) M+ |由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。/ k$ F$ I6 r2 j  Q, k. K; G1 K& Y/ V
    5 ]: O; D. O  q* r) q1 `
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: l9 Y; E  \: D( X; y: l2 o

    3 B3 f7 D. S# W! f* a' q5 }% d787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    + @& j9 _% i4 \; c: |
    ; t- ~; C  x: j1 g: eANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ' M; U' Q# K+ [6 R% d, H' m$ @" z0 c$ \- Q$ b- n1 X/ ~% J

    7 {4 e$ ^! ~: d4 U7 n
    2 `  b) l5 d7 z6 i' U2 @& d6 N! ]5 h# W2 i7 i* t0 T

    + x. e1 `0 M; W8 I$ X4 X2 ^

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。1 u  B+ [8 t' l* A9 z8 Z* C

    4 ~/ ^9 e  R1 w- ^7 u, Q  R350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ' w0 l. D- W0 a* Y- [  p
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 , K$ @3 d+ [( [; F7 A3 ?
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ) J, A( P# D3 _, P/ Z
    " T3 o: d% X  L( {* I3 D0 F大致是：
    " Q, w8 q$ |7 c# M: s, \9 Y
    $ m( ^/ _$ ?8 [5 i' b" D; j+ t: m/ J777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 y& O7 [  ^# P% s' W  h8 M787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR3 h7 P8 @( B4 m. q* j
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3009 b/ |! {( A( C( L! b
    787-8代替767，330-200
    $ U6 v' U/ w3 r6 T8 U# B" ]; k! s) F0 K2 h( U
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 0 c" O- {9 T0 _( F
    大致是：
    2 x: g! m% o9 ~# S3 W) i# v& H
    5 Y  j/ ^5 {: {; V2 i8 O777-9/350-1000替代747，777-300ER
    $ F! M% r, H5 n
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:03

    • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！# v, S7 K# m6 V: Y! ~0 v
    - E/ ~* E6 c: W, S# G3 c8 T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 8 ^& V- z0 g# ~4 \
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    8 V4 p, Q: i! |' T3 s+ ]' f6 C, V
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米, w0 b  B! G, E" G% q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米, v3 E! I# Z& G1 V7 o5 ]
    A350机身宽度5.96米
    - z; a. m4 S; E0 h! N& G# Q: Z9 B% P; m, s* A) q5 s# g
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    7 H7 V' E- ]$ T787-10机身宽度5.77米，长度68.3米8 r# R& h) V3 i( x; C
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; T( z) _/ O/ d: s9 T8 o; j6 _2 A, R
    A350机身宽度5.96米
    8 k/ I$ `" k% d2 Z5 Z- K5 N4 V1 Z
    3 I1 V; `7 x5 a/ {; {3 w; z. [5 _
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 - e% z! D0 l$ E& L
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    4 f& P5 M1 _0 h1 E1 Q9 x! f& i% ^阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    7 l1 l! B! p/ U. E3 _5 `6 E/ ^8 u" F( h7 `! l5 R0 [
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 $ y2 W$ @; o& g, B8 m
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    4 ?4 Q( ~' y. i$ e7 d+ L哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 " e1 @& \7 b/ E4 q1 z
    2 t! X7 Y5 v" M9 y: k% i3 _; ?
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    * f' F" W% M, R5 T
    + `# E- G2 I, Q0 K: Y* ^8 m7 B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    " {( ?# o8 k9 H4 u/ M5 ]9 ~叛徒，可耻的叛徒。。。
    + L# B5 K  `" ]5 x3 S* |
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 + c$ I8 B, U0 s5 @* W
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    & S& k2 x. t( }8 Z2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 4 E3 p6 s- n( _$ y4 r
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ! O  N5 w& X1 K  j/ _
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
      C/ j( i( e$ J  ]0 _+ I9 E应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( [5 M2 v9 w! i8 s; A5 ^# D. e
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & q' D8 Y9 m2 F( z1 s这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    - L/ w. C) a. i& x3 h$ {787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    . g6 s2 O% b0 @( x' i+ b" k3 i
    $ C! P$ K5 l9 V@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 / g' k' W6 a' ]' ]9 X7 ~7 C9 u
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 H* @8 `, m% `# s% S" K
    $ X+ T: @4 m7 V' _
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 H1 F: y$ {3 H6 I! i" G! N" A说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
      _4 T( c9 P" J4 J+ t挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊! ]# O* W4 a7 ~/ @
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; T# y. S* r5 f+ p: Y0 [( f2 c/ x但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    - i7 i9 W8 h: b' L嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' q% _( l0 ^, ~* C, e/ v" l' d说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    2 G) w/ a0 ^; P0 `" K
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-3 13:18 , Processed in 0.056760 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表