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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。  m2 _0 P$ j6 s. I  R4 _8 z

    9 G9 J' s; V3 D% z9 D1 q" F * f% i( |7 M9 W) v9 J5 I
    1 p$ ^1 R: q( p% _6 m
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。: h# [$ J. h) n4 a7 q7 I
    + @) i6 B4 ~0 L5 m. j
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。: C3 }- I) O: E1 _5 ^3 v1 U
    ; D+ k" |. @9 k& a4 W4 Y3 W; n: F
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    : C) b( C% l" Q$ W" ?" e
    5 W( K4 G: E3 f: s1 g! I; R4 O然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ) ?4 h# b" p0 u. l( I" b/ S& F# S
    4 z- F: u2 T9 z0 K- U) g- {' `, M787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。5 c9 E4 U: ~# [+ v8 W: I4 f
    ) t& ~& a- j; Q) S1 u% Y
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？) Q9 ^- P. L9 ]- n7 V

    6 K& M4 c9 w9 [- D8 o" R; m  O# i6 i3 g# w
    0 P, T1 U8 k! z) t, ]6 X$ z; k& Z

    # K5 }" j+ D2 J" f2 L8 k: o2 t7 Q% ^4 ?0 \

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。% `, `0 K, K+ w% t0 K) \
    8 k6 I5 M  \, y& d/ w
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    $ p$ v1 [' p3 F5 p# O" M, K
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    " o7 g: h3 p: k我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    5 j! I0 [. k$ ]8 ?: ~- X$ \6 U  t- N0 ^) O* G0 r1 X: N
    大致是：
    2 W8 \+ r0 p' l) g" _9 v
    + ?! G: e+ B" E5 Y2 y/ K777-9/350-1000替代747，777-300ER
    : {6 k  f4 u  s& }4 |787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR3 G0 b. `  B0 h' \: S7 S% [2 b
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    6 n. m  H8 B2 b, S787-8代替767，330-200
    % s! q. d7 s4 L7 U, J5 K" l1 Z$ L$ v9 b; t
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 - ]2 }$ _$ a2 d
    大致是：: P& V& O5 d4 a& z5 ]* [. s
    7 q& Z  ]2 h, t. {  Y& c0 o$ I
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    " n7 ?4 x8 ]7 N% y% N4 Y2 {. S5 ?记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    + o8 D8 d! V( b
    5 p' `# ]& p/ s) x, A  E
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ! q* G9 D7 G2 z记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    & |& b* f, P: c5 T% s787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ; f* V& D$ @% V( |777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ! Y: ^, N$ l* ~A350机身宽度5.96米
    0 N  N8 I6 v7 |3 h3 H% H, I9 x7 a6 L4 q: b. A/ g* Q$ E
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    0 T. Y& B  ^& A9 {6 P* t' a8 J787-10机身宽度5.77米，长度68.3米% i1 N0 Q* r: Y+ a; w
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    $ `5 T7 V+ W' f+ E8 ^1 d7 DA350机身宽度5.96米

    ; i1 m8 m4 [; n3 `* Y
      v% F+ o( l$ `; h! A但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 0 l8 h5 ?7 `$ {- w
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    6 e7 G2 f. w! [5 E; G0 S
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    % f2 s+ I( B; C6 H( T' H+ x8 X2 ^1 y
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   u8 ^  r. Z- f$ p
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    5 l' q& V( @( F7 Z& Y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    9 @& h( n1 {) ~  }: v( n( X3 l. e; W# C! x# d0 E
    叛徒，可耻的叛徒。。。/ c& C4 y0 b  o% F" j! G
    ; R( y- M6 V$ v5 k3 j& K
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    . Q* O3 B1 ^3 @+ c5 E+ F9 e, ~叛徒，可耻的叛徒。。。

    % x( l: m3 p; f/ w这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    2 M. [& X" r# p哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ; [6 d- Y1 I. }' R$ ^
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35   Z3 X( a5 B4 C+ d+ ]
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    7 f) ?4 B% e( S. Z
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ) G* P  l! H- q" q4 e* F' z
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    1 t9 H7 T4 l% [2 a6 z) U7 Z* C
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 1 E; s" c5 M  \' t: U+ L0 e4 ~
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & b0 T( T8 O6 v- W787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    & W8 [3 w) b1 X5 {8 e
    - W; [, S2 V' s@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ) `' f0 @! y1 g0 m' u6 @; K  A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ( [* U8 t8 k: C, o' E% ], n6 d' S5 ]+ c9 n5 ~1 k3 C6 F, T
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。( H& ^# }5 Y- J4 @/ ~9 l
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    9 J1 N7 r/ i3 w3 B挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    6 Z$ }# Q+ \: k! }3 B350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    - `8 _  u7 \. V3 K3 k/ x但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    2 p; t5 h' y6 e4 I- X+ P% R嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ! b  O5 I" c" @  [说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    + E3 a& D/ b- h
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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