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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。' n" d$ i$ K" w0 d

    ' V! u8 }8 I1 q$ X4 t7 d4 c, m % {1 w; v& n, S, a- d

    3 m  G! V0 S0 T" L3 W0 eA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。( ]2 ^- ]% Q& n8 K( y! _6 j
    6 l3 |! K; {2 w1 `+ q
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。/ X9 ]: l% F3 Q! Y

    7 V  F( h' d0 {% x3 _2 f9 D由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    3 @' e* f2 ?! Z8 _& d) D8 f" X9 Z0 m
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。+ _$ F, B( d- u, Z( O
    ) S# |* Z8 r4 e( \- a
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。, G$ w1 Q3 S- j, Z, _& W& P; j

    : n$ I) B6 g# s. N2 LANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？" ], z# X1 Z# n( `8 [6 b7 p; h) h
    / a9 e' h- `7 V: p
    7 l) D. B! ~" T' k5 j. W

    , z4 u6 e) C" `& E/ e) a3 M- N7 m2 F5 \

      C* p! m$ I2 o5 ?" c, X" j" f4 G

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    8 t( Y' U. x( B! Z: g2 G" n+ t5 C: J# U/ y  M/ D
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    - `) S; }' a7 r. W
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    : R6 v* b) u+ d( I6 f! v我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    2 u8 `+ _# L3 I# I' g8 O5 q

      w6 e; L4 N' v! y- S3 N大致是：0 ?) a0 V" Y0 ~* D# q& Q& U# }

    $ \' v& T9 K: S7 F777-9/350-1000替代747，777-300ER
    0 l: A! N! Q$ x; F787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR+ A, o' G* z: E) Z
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300" `4 n. [, d0 \- r, c/ j
    787-8代替767，330-200
    / q* R0 W6 H/ K3 X# }3 [, p+ t( ~# U
    * b$ y1 n/ c8 U: R+ ]但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    & P* v; L# S6 T4 a大致是：
    + Z- E9 w( [. U1 k2 E' j
    1 I, W! z+ s) k0 U777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + `6 e# o, F/ \. W
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！; A: F1 ^4 D, G! @  W: Z
    # q0 I7 A2 D# r$ R
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    5 a3 i1 l+ Q; N) z2 c3 \记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

      T+ q! g0 e; ^787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( M2 U7 Q' l4 n. f7 Z8 z
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
      E3 @7 L+ |$ v" B0 |- ]0 q7 {A350机身宽度5.96米1 P0 l. D' u- O! I% ^
    ! A/ l; O# O- X  H! [/ a
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 # w8 h4 G2 `' P( L, I( S  \
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 n2 u; N8 q1 @777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    0 \- D5 {6 m; G4 d2 z4 l5 KA350机身宽度5.96米
    ( V, N/ C, i% v4 A  x* U

    / b- a) s2 x8 l6 K但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ! _: W- r/ F# z- V% U: s
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    . P* Y' I  l1 K/ r2 U
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。# C& ~3 y- @" {: S

    2 t7 O2 B# l. ]; a经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    / ~) R* [9 O- Z$ H1 u阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ; p4 L- V) ~' W* _4 y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 $ c% F* z5 Y) g( \

    1 Z3 R9 W# N. Z5 I" s5 i叛徒，可耻的叛徒。。。
    ; H" W+ f: N% v- t9 S- i1 \! @# E
    * g1 d/ M- }6 u+ g
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    9 @" p" l; r- J9 |叛徒，可耻的叛徒。。。

    ( i# h5 [' d% X; s1 b6 c  b这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ; V* K3 w6 n5 `) E/ A
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    8 r8 P* F- l  R) x  G/ ~- d
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 % H$ B, j; Z6 c) a: s. m9 `' x
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    # K6 B- w+ C5 f/ ^
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 $ {3 W3 w4 q" H! k9 ]; [. ]
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ' ?6 E5 z' z+ N  G) O# h法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    + E% \' e$ j/ k这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ; D: R# N2 H. P' D9 \$ [
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看4 I" k& c% o, {$ H7 d

    5 i% e  N) ?1 ^. m: e@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 " A  i% P9 R% N* K. _& p
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ! A& d! P; v: P: i- _9 O/ S

    $ O! D6 }1 e! D: Y" K这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # q2 d% N) V/ F5 u5 G说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。0 l6 j$ \" @8 @: L! O% p5 F" m( i
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    * @! i  L/ i) U* k! |350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。3 b8 ^4 P# _! h: N9 K. T# G; V$ `
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ( _! g( O, u5 u5 Q2 R
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 \% x0 Z  d0 F. d
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    , ]  P! q( ^+ d$ R
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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