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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。) n. f9 c& M" M7 B; r+ R- J

    ) N- k/ R$ X7 L( u& u 1 z+ U/ K% J) @0 q% F4 {- [

    , b9 {  B2 C# m/ b) IA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。: X8 ?$ Z3 c* B5 d+ J

    ! X. p" V" x% \9 Y) Y5 _/ E5 c如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。# K0 ?9 x  i7 @( S7 L' S

    ; b# q. S2 M- t5 ~由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。3 M) ^  \+ \! y

    5 [) X. i* |: U! E# x; T然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。7 i% X% s+ `2 T
    " U; g* C1 g) L/ R9 X
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % C6 d& I7 M! Q# \2 K7 `8 {) S: L1 h* g# [8 x+ u, A6 ^$ [
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    9 n) {; R  l7 ^0 K- N, X3 h2 V! G, i2 j& U; O9 y/ c, z
    9 N! ]- ^0 _/ ?$ {. V! q% i

    3 K$ F& k' ?( D) ?  w
    6 @" u1 r( w! P  l6 x0 O' F
    9 \1 W+ D5 r  x, [- d  |  T

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    8 z- d0 |' q* w/ x, E
    & [2 S& G0 H& M$ X- y. }350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    $ t4 t: O0 f; s( L) Q1 Z( I1 j
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ( |; [/ @, F4 P
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ' A/ T2 }3 I4 [) W1 X( n* P& v; o
    . T% S3 u) c" F5 H' r$ X, e5 e7 F  A
    大致是：
    / h& s% Z- X- p- B$ B- G3 k0 G* `% }0 Q, o+ |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    * v4 i/ m0 x1 p3 h! d787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    # G) b+ z6 M" Q/ a6 h787-10对350-900R，代替777-200， 330-3001 O$ \0 K; x" O8 g
    787-8代替767，330-200
    + D1 P7 ?5 v8 ~0 `& G& F( i5 G9 I2 Z$ e2 n( O) j; v
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45   C% X6 x5 R  c  |% n/ x
    大致是：( ^! }- T! Y1 y# @

    ) g( v0 f" Y5 R777-9/350-1000替代747，777-300ER

    + ]! @9 v% ]9 U( T9 |3 q记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:34

    • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！8 {8 @: q% S) W; w, s* N

    9 w, ]& X, B7 A; `- W
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ( f6 t5 w8 z( H5 n! J6 W, E/ Z+ A( e
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    3 O: J' y# m6 M% ]  D787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    # y2 g: W& J0 U& O1 ^: S777-200机身宽度6.20米，长度63.7米6 X' _" i6 f0 _" q1 C, O
    A350机身宽度5.96米5 _. n* F/ A8 |

    8 P" Z; n# e+ t. w* S0 ]: V: M航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 3 {+ ]3 v  |: B; a1 o: T5 m
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    , ~) a. W4 @1 H( N0 }9 h777-200机身宽度6.20米，长度63.7米' O6 O  A! e. y0 k
    A350机身宽度5.96米
    4 G& P4 t% x7 V# G. B
    " |" j( f* n; R3 o9 h- p& ?
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
      T# P. t5 u! z但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    & L& @7 {5 o8 a+ H
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。. v: B1 M2 z* a  i$ M% S

    4 D. Z" g1 I, B; W经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    0 S) P1 L$ J1 \6 M7 z% ?阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    : W" R7 F, c% a! n
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    7 E7 d# i7 C9 W1 F. v1 W1 M1 B) O/ {/ w
    叛徒，可耻的叛徒。。。! `0 f$ ?+ r9 K: m2 T/ u
    + J$ S/ a' E4 ~& s* |; k) L
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ' o# D7 c. c" c1 r8 P叛徒，可耻的叛徒。。。
    / R4 K/ V+ H6 q" D
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 5 s) N+ o* r8 N8 A
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    9 K* B: a! O+ g2 E9 K  [
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    3 k' e$ X9 d& o# C9 p4 W2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    6 `: w8 h# D$ T) \7 q; b% f
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 0 L, l2 H2 x$ H/ O% w
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    , A) _, G1 B$ i/ U4 ]法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    " i4 X. q/ _6 G& u; i这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    + p, B9 M* X0 H6 n2 Y7 k+ J, I4 a787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看8 `  m5 z8 ^. i1 t) E# i8 m

    8 l6 f, a& a8 Q' E' M@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    , x9 `( `  @. p: n# @( u; q这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # |6 M" b0 U7 B8 @) x" j/ |* r
    9 g# g( g. f' K8 `0 l( c: w这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。" H. B' P6 \. S+ J- K
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ) n, n) K$ M+ S8 q挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    $ [2 ~% K' a  k8 z, R8 q4 l6 K350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
      U' J- k. n# [. P* z) ^但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 % r, ]  e$ ?+ L  X5 Y9 u
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。' `7 e3 A7 \: w
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    0 P1 ^2 R+ {7 N0 A+ n
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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