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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。0 c$ N, j! {% p. c
    8 ?+ @' U, L$ v' |

    3 b/ o5 Q6 z  e5 y% p5 {$ b$ c$ _& M3 N/ _1 B) H4 p7 M# T6 R
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。  q( u9 Z2 e2 n( e2 G
    : u" c4 ]9 q& j  }7 h4 e3 i
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。- N" t) C# f9 U# G3 j# ~( u

    5 x0 D% d8 b# j由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。" \, Y' `( o$ f! L

    3 e  ]2 |- m; Y" g+ r. W, T6 ^然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    & y* M7 ^' k4 d/ b! Y
    + Z$ W$ ~& [) b, F' d# i; V787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    / H9 ^; N$ S8 ?' b$ G4 H4 G+ l8 }# a0 O% }2 U: s0 H' q( j
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？6 h2 |$ E! j' `& d' I# a
    " d: ?: t0 T2 C1 G" O3 u4 g. n2 c

    + h# d" h$ r7 R, T) m
    , ~/ x8 u; v& f! k1 W
    7 z4 H+ j, ~, R- v: `# e, f) d
    ( ]7 q/ k, ^# N' t+ Z* Y

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    6 E; m! x; C4 S( m' U* S" `$ _. Z$ P2 |
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 7 b- B3 c' B% N5 X, n1 D
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    8 Z' T5 ]! @# K% ^2 H% R我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    5 _: A; ?4 G# j/ w" `9 f8 t$ h, W
    2 ?! ~, X6 }" |$ K/ F
    大致是：1 C+ @" `) f& k2 @

    2 N0 O1 k! I: K- [# g' ?( h777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 @  _0 V% m2 ?) y" n7 S787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    5 N0 ~% M+ ]3 Q. }. F787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' R( Q. Q% s3 X9 E% k  }787-8代替767，330-200
    5 ]0 P4 L5 g8 i& e& Y
    0 j, E5 W/ K4 n; [但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 $ E1 b6 [- U  K, g' S
    大致是：/ M% {; V) F8 @. D) ~4 L# e

    ) u+ I# N- X  f& T$ {777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & X5 F1 j$ z! X: D7 Z) F. H& |
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前

    • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    / N# E! I1 }  k3 j
    0 w0 @$ v4 s4 h: g4 p& B* M4 I5 k
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 : U$ A, g  l1 ^+ y
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
      v0 B; j7 J4 ^( t7 A. ~. `
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    # i+ e" I) R7 Z7 `! j777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 J- [, c& @3 ?! B; t, M5 x
    A350机身宽度5.96米4 E' R2 W- t, Y2 Z  Q+ q1 Z: K
    $ @1 m% p  E, X; Q# ?4 h4 I
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    * Y! F- Y" F- ^787-10机身宽度5.77米，长度68.3米" ]; d3 I2 \7 M1 {/ o; q" {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米  }, a3 Q" e& D6 U& e9 `. Q" K: v* l
    A350机身宽度5.96米

    2 u1 t1 w  E  |" L% p6 l3 q! e; }1 B# h8 n: C6 ~0 W' ^
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13   N4 E0 V: K* T% L, t2 M
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ! y; ^( K" r. t; m3 x阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    # W: }/ a0 `0 N: I* f5 V- N
    ( `1 C5 B3 b2 S5 ?$ X4 E经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ! ]% k5 w. [6 z9 \
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
      {1 _0 D5 `% x7 G* V6 t
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 6 q, O3 t+ Y4 G$ X* I  ~- u; x

    # P% E/ v% K$ a叛徒，可耻的叛徒。。。* X. B: v# i" X; e6 V2 I$ _6 [
    / G7 F" @3 F3 {7 D
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 8 p. s+ m( ]& z
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    + z  E- Z  x- c7 u4 a; u这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 : R/ k% d" c8 ^; O
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    6 D# ~7 \: h4 r- p) c, Z9 O6 W
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    . h4 T1 u) v( c) J8 G2 F2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    8 B! Y0 V9 s  a% i* R5 H6 r应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    & V! S! z9 V3 e0 A8 j3 H4 T应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    % V/ {! H7 {: T5 e+ O$ {: K
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 . l! Q2 D" ]- [* K6 R# n* L
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    . u! p  x3 Y: I; L787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    2 W) h' S7 O6 m. o( l- _4 f; i2 j  H7 ~0 \9 R
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    0 t7 D5 [4 _$ w: i这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      C* `/ L% z' D# A* m6 S( \
    4 c1 w  k+ p& e& i' K# A, n这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    5 X* Y0 _- m3 X1 @& M& ~$ X说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    $ f+ E4 r) Z! }' a% a" I0 y, i挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊5 A/ j/ c- B% e; G
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & P% K: y' j* n+ C( s: y1 j但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ' r. ?9 d' o$ \
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    4 e; {. |( T1 k说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    7 D  Y2 C: [$ F9 Y  r' Q/ z7 A
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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