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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。9 I9 t: j. S" ], p3 B$ P
    ; K/ l$ N' w$ c" ?2 k7 S$ g

    - S- n" V8 K# l4 c/ {8 q
    ; w3 e2 |/ ~; g. Y$ }1 ^% xA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    . k, x. P' }, b1 {8 N5 ]. Q
    8 N  O2 d( Q' P如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . R( V! f, ^2 x* u
    4 e6 H2 E5 O/ U# U, f& M2 v由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。  j2 R1 S0 V+ m* B3 Q8 F
    4 Z8 ?9 O( g2 q7 q
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。6 K  n* `: C6 \8 t9 n3 p

    . g7 Q. A( P; y: H8 H+ E787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
      B, _* [+ {9 e( Z; w
      Z$ ~1 O' T0 @& p8 FANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    9 n  ~5 b4 W; u# m9 T4 y
    7 e9 ~3 S, D* J' U
    , S0 J  S2 i! x( ^  t: ]8 M+ u$ _
    9 L! I5 v( T- G# V
    - _$ k8 f! g& P+ x7 q9 ^' K
    * n' B2 `' X8 M

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。" [8 N/ T. G. Y0 f9 g

    ) \7 {0 x" ?4 o9 R9 s0 [350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 - F  W3 A* ~+ ?8 ?0 i
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    * {5 y3 x6 q  K5 _$ E& g  k# ]$ ]# `! c我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    5 Q6 d2 }* }) A& z( W) d1 e
    ) J  b, Z" ?3 J& ?0 ]
    大致是：& \) ~* ^" S% k7 t* v% }8 k
    / V  n5 e  m4 l) I* Y. y9 p/ `
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 f0 R6 _. |$ f% T' g- ^/ R) |" ]787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR& [/ B$ [. D- s* j$ X1 @
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300/ H5 V' O9 @( p/ n
    787-8代替767，330-200; Q! g5 A3 ~( I" @3 {
    ; y. Y, H% k& C+ `
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45   A# a( P; }) [5 x
    大致是：
    9 w2 ?! H  ?7 \* d' U: n  G& M) e; L
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ) e: C! h8 N3 l) E& b
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 2522 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    & d2 y3 R& r3 v- D1 j0 T: V* O* K( E7 T
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 , N0 G  l5 s+ c' J$ J
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    % f2 `: |: E# O) h" {787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    7 A& |3 X/ v6 h: }' h3 ~777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    7 Y: v4 W. M- e% IA350机身宽度5.96米3 e% E! m4 z8 \; `) O: _
    . ]& D# ^8 \6 Y% ~+ q" _! X, t
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    7 y5 w6 ~# q, |& a, K- \787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    * Y5 g3 T  L4 p$ S5 l0 I777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    , \6 u7 X. R( `$ ?' B& K" S3 e, KA350机身宽度5.96米
    + J+ @5 v# g5 [/ T7 [: ]7 v
    8 R+ f3 U/ o- e$ o
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ) c+ R8 f! V  ~. l但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

      {( H1 A; V7 ?阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。3 P* i( I4 U; {1 U
    2 w1 p7 {" j1 D7 I1 P# h
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    " Z/ t# H7 B  v, `5 Q2 T阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    : A: V9 N2 _$ o& U7 t5 `哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    + t0 y+ y0 M9 O* T; w1 O' b& I  C  y; s$ V7 Q7 F+ _
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 ~% q) L( w! t; o
    7 X4 p, `/ }, a5 ^. E3 z
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ; q. a$ d6 a7 K5 q) ?
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    , f% J) I5 U: }* @
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 * K/ u& ]' D$ q- k- P  u* }
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ' F' M% N* J1 X; b2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 - }* C: {: t+ a" w1 L- {9 l& r  C
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    : p. O% B/ y0 K
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ! r: O- L1 ^# N/ P
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    " ]: C" d- {) c. d3 i3 U- H
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    4 e9 q4 V9 ?* H这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    * X0 W! S8 t/ V9 @# u2 y
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看$ v: q2 c% O- ^  ~" a
    ! D5 D3 x4 l; T4 D
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 / X- c9 r; [1 E/ {5 z, x6 C$ L
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 W0 u( u' d' _' j% k; J5 G1 _
    : m' C/ q$ D" a5 q- ~& w
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' D& r8 g( M! q& r说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    4 p+ P8 l% d( ^6 s' G+ g9 \) D3 G挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ) d1 h  d  {5 H6 {! ^- b% b& l350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ( A2 o1 n+ T% ]- v% E3 x6 m但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ' T+ N, [, g5 z' z. T+ L  ~嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。$ A% g- S6 v  X) B. _
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    - r# R6 i7 Q" v5 Q7 X
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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