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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ( Z0 K7 L' y, ]0 c- m" c2 A( p5 G: k$ }. f
    2 m% x0 S6 K9 {+ ^
    $ p. }9 ?+ S' k6 T8 q5 R
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。3 C& N" \9 G$ f3 S# u, x  N; m9 E

    5 z* B2 s# I. R+ y6 A6 y5 o如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    8 X0 t% }' b7 ^6 [7 J' x% D% R) c8 T
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。/ ~5 n' \) g! A! P$ D$ `

    6 P8 p' r- Q; k. G$ G然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。7 l* m1 `' J+ o2 x3 T
    , G2 N: D" M* L# t7 t0 t7 \# p
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    & w* x  H! e# t2 Y  P, n8 o* @/ Z! z" n
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？* q% z9 c0 U0 T, v- o5 m. N& J# c

    7 q4 a" E$ \/ T( R& g2 v
    ! y. p) ?, Y# b, M0 k# Z5 t8 t9 v
    + |4 q2 N) y8 z$ o$ {. D+ y. s6 N$ x+ H( l, Z* c" o( m. V

    & h; w1 Y( Z! B/ ]# x

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    3 M5 Z/ D& A2 I% H2 F5 w4 M5 \3 P2 x- q$ D7 A3 h$ G
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ' p2 s" w" I* ?9 j
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 4 ?& D- j2 J7 O- @
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    " x- N  x' M* }$ f. G

    . t- t; S2 b* m大致是：) Z. G# M+ ~- `7 M

    6 [0 V* ^1 \$ ]+ K. l+ B0 n0 b- [777-9/350-1000替代747，777-300ER0 T8 r$ q7 p- ?7 ~, C4 c  ~
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ) G! |2 b4 y+ Z  _# H0 e) b+ w: v787-10对350-900R，代替777-200， 330-300: F) R6 O1 J7 J. V4 d
    787-8代替767，330-2001 \" Y8 Y9 k0 i+ e" T

    & D( ]4 o7 J  X% o  d但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 + t2 i2 F( P  d1 V4 T
    大致是：
    / d5 Q* H, }8 X: n
    ! v& w; u+ X8 e" d* S. H( D8 B; P777-9/350-1000替代747，777-300ER

    + o& X; c1 g" \. g1 x记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 c, _8 F0 n9 x6 G& M7 Z

    / C3 s/ E% l) B/ d- F1 v6 K/ c+ S
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    5 O5 v5 S/ L: L记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    + g, I9 y4 I; e: b( J+ q* ~% h- i787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    & z% n, i7 B" B2 }777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    + d  f0 R$ |) m" H7 p6 Q4 OA350机身宽度5.96米9 G% K- B+ o* @

    ; \+ V) Q5 n% t$ @$ a+ ^6 J航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    * l7 Y; q; s3 R+ a1 c& D1 O& C& m787-10机身宽度5.77米，长度68.3米4 W+ G* l3 H% r
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    9 b6 F7 l* J# @6 tA350机身宽度5.96米
    ; }7 s0 U, f- N, r$ _" X

    0 B2 N& S- C- h! v" M2 X- F5 M- p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 : U# O/ m& V3 `, A2 W8 ?
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    & V' ?' N% k9 @
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
      i# q( ^, q9 W, l* f
    3 [  Z+ L/ V% d/ _. ~/ F经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 0 ^9 ^, V# f% |: p2 F' T
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    # I1 q# x9 {! a, u哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 0 g2 Z6 h6 c  s, m8 T

    $ f$ j  |- i+ v. j+ x1 m7 }  F- w6 w叛徒，可耻的叛徒。。。
    3 T/ o; D; N3 r2 E. s0 u4 i* A& X: x
    8 b* [2 O) f* m7 h6 i
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 & }! k( f9 s' D  _1 F2 o1 S' ]- u
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    3 ^! P7 |& |  {$ \% n/ K
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ( q1 ^9 p( Y& n- V' s; C哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    : y4 B) g/ p$ z- r) Y* U* \7 J, }
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ; k' J* V1 h; m8 C" @2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ! o" e: A' ?; _% R" Q  v( z应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    : V" p7 Q3 d2 Q# k  j7 L: p应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ( e2 X; Y" \  S& C法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    9 g5 \4 d8 `1 ~3 L7 h7 N$ s2 o这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    9 {5 b3 g( ?0 N1 E% D' v; ^3 R0 N787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看3 a4 @5 y/ m- Z' ]9 _: B

    & P& O' x" A- n6 a2 u7 Y@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    6 S7 D  F. t" F6 f2 \7 T# G这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    " s0 F( ~+ p/ z# |# T- Z
    2 V% ?7 p( ~) P9 y; w
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    9 D" N; e' b" V1 b4 E: T说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    9 Q' `2 i" m3 D2 D; ~挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    0 C: O* _5 }: r4 y9 R350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。2 @2 ~1 D* f6 W: N  a% g
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 3 B5 E  \+ ^. L4 D6 I* q
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。& `$ W3 u, ^( `) A4 N  G3 |3 [$ o) p
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    , z" y% U2 d) J" |  E$ R  h3 x
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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