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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。' f. F4 t  p+ [. S

      l: Y: A* f9 n2 j# X4 g 9 R/ V' N9 M* w& @3 ~

    + a) ?, ~2 b+ Y) ^2 ~2 V1 S, o. [A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    4 g5 }; ^) Z0 T# C9 b/ w
    ! e" z+ P3 f& h3 A; l( [( N如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。5 g" J- \5 b/ l1 Q; v% U

    2 Y3 ^$ g/ a' }/ ^# ?3 D, u8 u由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    3 e7 m2 \7 f! l' N  o* l
    * f* E! u8 t* K1 G8 P( W( w然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    8 N& {( }1 ?$ U0 r" O) f& x3 q' B
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    : i9 e" I  v0 x! A! ?# Q) k: Z: G4 x- ~% g% E1 G1 A( d0 }! d1 E3 x; b
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？6 A/ }% T& q8 G% [
    2 r7 e: \# X, k3 }& I
    : z$ y4 u% J4 j
    % I% c) n& y9 y

    - E4 a5 P& I" G, _  s! q& K7 M7 S
    & v# h& H+ O8 x7 W0 y+ ~

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    , U0 L9 \! k3 D# E9 w+ f% J' ~
    & i8 O* G$ J: J( @3 s7 }) H% S350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    & w% L. Q' h' r2 Q
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37   D# T, h3 o7 y" w6 O$ H
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    8 j& w: x. l/ P) c1 V+ B
    # R* p0 I% F4 c6 m
    大致是：7 a1 G+ d+ W6 D% ~

      C, J1 B/ g( D777-9/350-1000替代747，777-300ER
    % o0 K/ B, N( {2 O0 V* L3 _' J3 ]3 g787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR# ]0 }3 ]+ T! L; E  P
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300! a4 J8 d  y; |
    787-8代替767，330-200
    9 n5 o: n- N8 b( U+ D2 @$ W# m1 j6 l; K+ b; F" K
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 4 e4 Z* u# A$ U
    大致是：7 f( N- p6 W0 Y5 s5 @

    ; h5 l# u! |( u1 c$ I9 e; Q; M$ f777-9/350-1000替代747，777-300ER

    1 u- O9 n% K. f4 K. J+ N5 z  j% _记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    1 n- B4 [3 b& W' o  G4 Z1 P/ I$ x0 l( ]  g0 m* Y! t2 Y) `& S7 F
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ( k; S0 p7 f( K& `0 ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    7 s* ^: c$ ~. X) c; H787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ( @" Z4 V1 p$ G1 l- ~777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    6 ?, {7 f9 U6 T  PA350机身宽度5.96米
    8 L8 @9 z9 U8 q" T+ k3 P% ?
    6 l4 [# P1 F; f( t( Z航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ; F: z  r7 F% x6 A3 z/ Y& r
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( d3 Y  Z8 t$ z' h1 l
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米- N! }9 J6 H9 Q( `5 J( U) q
    A350机身宽度5.96米
    1 A/ ?& f% _: {: }+ `
    3 E) T/ v' X& B
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    . V' k$ T1 t4 u0 ?) `7 `7 ?但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    9 U: c% x. ]. w! N" _2 S) G$ L
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。2 r3 ^9 O* B6 |8 w

    7 z& c  \: `* u7 m0 }( s9 R经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ' `$ L& \: b0 I# t. R6 ~! }
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    + D& {$ W# m& i3 Y8 N& u3 X. U
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 . e+ N! z- s- p( r! x0 l' e

    ! `8 q5 u8 O3 N: c4 ^7 c. N- f叛徒，可耻的叛徒。。。
    % w4 o9 k0 O2 R0 K% j
    7 X3 h; p! E4 E4 v( v1 k
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 - D4 f# s0 Y! k7 ^
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    , d6 @4 h( o6 K& [
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    5 v# `) \  Q* l# h/ v; Q哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    3 a0 C% ?" U- v7 I9 \! |2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 1 _, |6 A) @! r* I4 J& S5 U' B( p2 b
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    , R: k' {8 V1 _' L6 O. l' A
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    $ K$ a  D! i0 o' q/ t应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ; o! [( ?1 u/ u8 o" v" h; `+ U$ T/ a法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ' r0 j6 D8 [9 h3 i6 \0 u* X4 c9 m
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & a; v: H( ~: L# g- t0 R787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看# d8 q4 c1 x6 W

    4 S. G$ j0 r' Y; C6 l% J$ a@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 . I* w, w% X, z# j) G# m& p
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    : {$ ?5 l7 _4 v6 S8 h/ g  ]/ @' ^
    7 E9 ^+ m6 G4 `/ l
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ) v4 S; D9 _! l0 b2 `- m2 w. p说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    & U" ^" b5 \5 w# s9 m+ ~挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    2 ]% @0 W' |; E4 s7 U" h' q$ r350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    - K+ c- f( [+ @$ }3 C7 O  F* M但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    + S/ ]) d- `+ G/ t: C) v" q6 z嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' p$ F' m- L  K6 c' C. e: [# T说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    0 C# d% I. B" b0 F
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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