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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ( V: c4 s+ Z4 Q8 H' y& h$ V2 f6 l7 Z' q9 ^9 |8 `% c% {  }
      n5 o, u$ t9 S0 b; B

    1 B4 q6 _: n+ j* QA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。5 d: C8 y/ I, S# D# B

    + a& {. r9 f. [9 G$ w( Z如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。8 H8 w( q* k" ]9 E
    3 J/ @4 W9 w4 ~3 }/ M
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    2 t1 C  r) c% ~2 l: J. u0 d# J2 R) i& I) ^, j4 m+ E0 H' {
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: h, {  V/ r$ ]; S& k

    " X% f0 ^9 E$ R! u) M( D2 ^6 |787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。" Q. r" z0 D2 p1 E% R# V
    + r8 ?5 Z3 u. F/ U5 P0 V& c
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？+ d3 A1 Y) R, ?3 o% n  o

    # w% v* j( |0 t8 @  S# A8 @; S* o, b9 g' |  z- z8 Z, p; P: l1 k" M
    0 n6 g0 w: L  U8 X! y
    4 z9 u# f& V9 w0 F' h' y( G2 Y

    : h" {0 t( Z; w) ~8 p) L$ u3 K. }1 f

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    # E/ s/ U; Z! p4 \) t9 @) V' T6 g9 p" z/ q9 F, x: a$ H7 |$ m8 h
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    & e- G' s0 G7 F0 _; B
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 # M# n( o- I/ R0 @+ l
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    $ e) b# r3 r/ o3 F
    - g3 ^8 a) ~+ W
    大致是：
    - T4 y2 p3 }' `' r' x# M! a% z6 Z4 t/ P% ^" M
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    * y$ m$ a) F7 j' _+ r) Z1 f" H787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR4 E. |  k) W! H4 }5 Q
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' O/ c' w$ n6 i1 d$ g787-8代替767，330-200' p7 |' B. X4 A5 _- T: ]

    9 w# T2 E+ L, W0 p* |% F0 X4 {  h但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 / j8 R6 Q* P- O$ ~# L
    大致是：. ?! l. y, e! B. @5 g4 X
    4 p9 K4 ^5 g/ Y1 D& g" o1 l
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    $ H  u% e. x! m记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:22

    • 签到天数: 2482 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！; M0 t) t7 a9 p) U; `" t
    . \$ @3 v! w& }7 f9 e" [. E% J
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 * t8 d( x- W" W5 l
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ; `' V4 i9 @; a8 Q4 l. C! ~
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米) w! }  w6 y1 h! l6 c
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米0 H1 F: t( _3 B( w1 c" \; G
    A350机身宽度5.96米& v' k! J6 X, j9 h- B( F7 N

    6 I# d' X' H0 \/ t" \航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    + H& Q/ U; \2 i( @  `3 L; _787-10机身宽度5.77米，长度68.3米8 G3 _" ~2 I6 Z# i9 p
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    - N% t+ ]: ]5 R/ Z1 P+ Q4 ?A350机身宽度5.96米
    , `4 T/ y: Z" k( T. b% K+ o2 T0 e

    1 ~7 E# m1 _: U但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    & u4 V' r( N: C6 \8 {, F9 p! K! {# b# @但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    2 R! F* Q: n. b, T2 z
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ' g# S1 Q6 V7 T: u, `: r" d. n9 V9 p  Y0 I* ~9 U1 \7 I
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ; r2 R) N7 E/ P$ `* H! P阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    * f0 K/ U8 l2 b8 R. J
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 Q# @- y3 {. b. F

    2 i6 K- B9 ~6 R3 M2 s叛徒，可耻的叛徒。。。' @; a) I8 x) V  n
    3 A  j$ M& d! ]& n
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    / e% b: R9 }5 ?) K5 e7 b, I叛徒，可耻的叛徒。。。

    ' u5 O6 I$ {# p$ Z4 D! i; R+ E这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! \6 s, ^9 `! B. e1 f% _
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ) s" Z- R0 i0 h# F( i1 j' g- ~2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    9 l: i2 N" Z! P* Z# A# `2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " s- ~7 V( B3 d5 q5 W, t: y7 N
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ' E9 G6 o& S" x2 n$ _
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    0 m8 }1 V% p) k2 b0 X5 v2 |
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 7 }1 F/ F4 |9 y' y1 }
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    # G5 v: A! r9 F6 e1 r
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    6 h3 @; l" i! W* p) V" R. i0 M0 W/ I. }4 W$ p
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ; P* y8 A$ n* t; o2 D. V; N# m5 B# A8 R# j这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    : s4 J8 [6 t/ A3 ~) s* L  x" X" y5 B0 Y- q1 h
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' R- C5 c' c4 `( q% ^5 _7 O* J7 U说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    % g8 X* x! y' n0 b8 r) _4 r8 e挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    3 Y/ \* ], r! n$ a% I: y350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。; w* i2 r7 g, I# ]
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ( e2 E# i' O; K
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    5 G5 i, n8 I& a% r& D说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    $ ?9 l. x- C2 t% e, Q" M
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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