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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    / B; g4 ~. k+ Z8 s' g& {
    7 X! O5 E  V& V5 l- D# K7 o 4 F9 q# |) n) |: i& g* t  o

    & T; @* @) ?. s2 Q, nA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ' o2 g4 L: e  Y; b4 R' S2 {& j" e7 k; M5 i0 F
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。' Q1 E: j7 y7 s$ ~7 L

    + {# W  T$ V# M& b由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ; \( H, X; m* W, g" V& X9 z) Y2 p+ D( F, r( `3 K
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。5 ^8 Q, k; @9 k* N  a; {* x: q
    - g' @$ ?( P! C* Q
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。; P& Y3 H  E5 W$ _% |
      }8 J; H4 D5 k4 y( d
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？. F1 C* h  N) V' M6 ]

    ) C% P4 o9 L7 g8 U1 F' s" G7 T8 n( L( y& y. H, j: w
    $ V1 @) Y8 i' u8 ?7 ^1 c

    9 M, ?$ f4 M+ \- E1 ?3 _9 I; ^
    % W7 O% G. E# [* m3 l% ]

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。8 \: L" v" d0 D7 ~% P9 O! S* b

    0 w6 ~2 W& ?. M; @) c350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ; R! F) @4 Y6 S
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 " R2 ]  k" K: m3 s
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    & l: U0 J! Q) V7 |2 H/ M5 `2 T
    7 v  P( x5 T$ m6 j& ]% A3 h大致是：7 [* u5 }+ z. G5 Y/ g" z. B6 d7 E. f
    9 a: c7 c; I0 |9 {
    777-9/350-1000替代747，777-300ER  x$ L4 G, c, x- O
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR$ _# j0 C: D, K+ K5 t5 \
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300- u1 `$ g$ P: }4 K# h/ q
    787-8代替767，330-200, s2 i1 s0 F- `2 I6 \8 D3 V

    ( C9 h8 e& S( u, I/ V但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 # ^5 O) P4 `3 A4 ?
    大致是：! b4 l( E/ ^* J+ o8 y6 k9 q) [

    / k( b5 P4 N) d777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 U( z' x! Y7 ^; F2 Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！3 X% v/ ^7 X' ?. }# L: d& R

    . b% D" P6 [9 Y: \+ j; N, Q- j
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    + D1 \4 s; K# Q1 i8 D9 k记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ( N. c7 Y" A8 n8 |- ~' D787-10机身宽度5.77米，长度68.3米% N6 k( P* m5 d" C- O: n  ]% q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米1 F6 \7 q( w1 S' @% K0 h
    A350机身宽度5.96米9 W8 X2 W  l1 _7 F0 {  e

    4 G" o) M* Y' b$ O- E航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 & Z9 V) k9 o5 B7 A8 l& J; |
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
      |6 W* U# k1 Z/ L$ P/ B8 Z( |3 t777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    * V/ w/ N" M9 |0 S- v9 FA350机身宽度5.96米

    ( h4 y9 {! |; m/ g/ ]0 {/ p
    3 U: w- Q1 V7 o. m, d8 \但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    & q- c) r" ~3 L2 e: m: d$ o( H但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    8 C7 l3 Z" T5 w2 M* B5 ^- ]2 x阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。; h2 t  I* h  v0 m

    - r1 y7 B( s% q8 g经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 3 [8 O& n% z; m7 M1 u/ W! B
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ; n" b( f, j; S0 K哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 7 q. w& ^" t& K3 g. I# _3 K6 x
    8 F- k' y% i  q- F0 ?( J4 W& E
    叛徒，可耻的叛徒。。。) a+ h7 j$ z; O. Z% `* r6 E" j' \

    & }) M& Z, {( ^9 [( }$ N
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    8 ^- y2 Y+ |; \2 Y" O# q叛徒，可耻的叛徒。。。

    5 m& v3 s$ l) R' S! n. X6 t: b) t这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    0 t, w$ |) {% O& h3 I哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    . E2 W5 w: W- c$ `% p
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 : M% t4 n& Z# j. n+ ~' O
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    " j1 @" Y/ `% ~. R# L* W; C应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 & _. D; B, E* o, N! X9 l7 ]$ t0 @) S: ?: C
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    3 Q8 C( }0 @! a) u; W$ n" R
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    4 B& P- |( q: ~! D  i4 Q5 S8 M这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    , |3 p7 Y9 {. p  C787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看, A% o5 H2 `. G! K; K" }3 M% u
    % v: G+ Y- O/ B+ [6 B. D, d- L
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 5 @0 X0 N2 Y, \( L/ h" ?
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & f. h. O% y0 k( M8 p2 s( V. \& \4 k. E3 U' N
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 v( g. @: D$ f7 a4 j- p- ^' w$ R7 N
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。- ^  T5 M$ O$ m& O" O8 n, l; ~
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊4 l, K! ~2 e! f/ o
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 A; E% ~4 J' |1 c
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ' u7 Q. U6 j8 W% f7 e4 B& U4 b$ c
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ; M- w5 ?# m# [; T) B' s5 H说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    * V) l9 e) ~" }5 w& y- p, y2 {' [" [
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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