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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    : y8 n/ t3 I1 @% C- ?( Z/ j& y3 D/ O3 M
    ( C" ^* z4 o; p- o- }- t
    ) P% I* f& L' {4 U7 o; f
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    * S+ J+ N/ m. b# b6 ?; |
    9 O$ {0 t7 d, o" P如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。9 `) y. I- N0 I) N) b0 R
    - Y* D8 s0 k2 k! v$ s% t& B
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    1 @# n2 g5 n9 D* e7 q: t+ R4 C. E
    ( W5 |/ L, [: ^- O& Z' C" H然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。+ {+ z- A8 J6 e( z
    " t  L' L0 Z4 F
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    2 r5 O3 f" V7 i% z- v7 B/ ~; m
    0 I5 n5 d4 J' P' |0 G  M3 A9 m7 eANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？# e0 X% d5 P) Y; u# ~* [

    5 n: }" b' n# V( ^, h
    ! k; t- |3 F4 @( s
    " e( d! R: P8 T+ U
    ' F' n/ z! P8 {# J) x* i) S2 T3 b& N) J, k" O

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。! S- q6 Q9 l  T" l
    ! S# b5 f' k0 h  Z0 T
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 * d" Y9 `8 m3 h8 v; G; B
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 . q4 D& X8 i& Q. x( w% u5 M# N
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    # v2 a! ^8 ?# v/ r6 ~) ~
    3 C/ c* k5 a" f$ y6 X大致是：% Q9 Z+ `% U+ B% a9 z
    8 s* [0 ]) D4 f' L/ _1 \" F( v  K
    777-9/350-1000替代747，777-300ER8 h4 K; f- z" G' O
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR* X" |. P8 }) x, Y3 Y0 b( k1 _8 N$ ?
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    0 c* ^0 Z) \  f. s* ?787-8代替767，330-200
    ! ^8 v6 |2 R; I
    4 H" L% P5 o- v0 A. o# V* R1 d+ l但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 6 h* O4 v) J* X
    大致是：
    2 A' N/ N- ^8 A- V- C( Y+ h6 z3 S, n& _
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

      i! A0 e* ^0 ~9 T记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！( m6 n& i% _* a
    ) P( T, b' V4 W6 W1 w- k- a
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 $ b3 `2 ?; `1 ~: k# @# N
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ; M5 p! y# D$ I/ L% |5 ^( ^% ?' q787-10机身宽度5.77米，长度68.3米& Y/ a7 S+ H2 }+ G3 O3 x0 O
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ) g  w) y' u  D: @$ @A350机身宽度5.96米
    % K+ g& F% z' l2 z& B  C$ @6 U' L
    1 t/ a3 r* C6 j/ q航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    6 z6 P9 C/ ?$ L# q$ w2 v2 L3 y787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    " l7 g: K+ g' ]1 L& M# o4 Y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米" T( p* ^* g7 K/ h* R0 E6 O+ C
    A350机身宽度5.96米

    / H; P& w6 O" S/ L" }* b7 F! P; V+ X; J* L# R- d
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 # ]& W2 p$ T- o8 y! X  ^9 k8 j6 v
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 R+ M' Y6 M. {. E阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。. Q$ k! X4 p6 H/ Y. p
    # z  W5 Z+ m2 j, {+ o; {3 c
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 # Q( `/ N- x0 M- S: @
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

      t5 L7 v8 Y. I- D* ^5 z哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 9 N6 |/ `% l' k) Y/ n4 \+ j0 o
    , H, K( _- E2 R3 {
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    6 _, H6 o! W+ ]! d1 J' V6 S, o2 e$ t! T: ^5 Z* D: P3 O2 d; Y
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    5 j$ I) C" b1 @4 _叛徒，可耻的叛徒。。。
    * J6 i3 K, \$ ~" u
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    - e* S  k1 @* L' [+ r& z哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    + r( n0 |; d% x: _- e7 U2 l2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 + W/ t0 W# y% T: `* [# T# w0 }
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    , @# E- f* C7 C: k2 [
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 " {- m9 V4 C! u: x, B# G
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    2 G, \1 @! M; v1 y
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    9 B9 d& n3 ?( q* M/ S- c% \这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    . U* k0 e. ^% C4 N' ]4 a787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    - C/ M# c5 e8 P( t3 W2 f
    ! e/ O5 [) Z: n/ e8 a& l2 C% ~( Q@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    & @" A9 W5 t) K+ a; r0 A8 C这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    , W3 M3 u$ N/ s3 U6 N

    / b- y) \5 a- d" P这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & _6 j: ]$ m4 ]9 E7 v0 B说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。2 C$ O4 w4 w" p! C; h
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    * T* i8 ?  N" Z" ^350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    7 P# u; e/ R! M( n$ \! I+ W' h但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ' W) x3 p* B. Q! ^% ]/ F嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    4 B. M* _% c) K5 `6 g) T说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    " a' C2 F/ w' K( y; J, U. I9 N现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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