设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12384|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。5 N+ Q, g( v4 x. ]# }' ?) W

    ! Q. a6 y# b8 L( f3 ]6 |4 }+ [
    : m5 t; ~" A9 w0 O, D8 _' B
    * J+ G8 ~( a; P' `( y2 [A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    $ o( }4 a5 {; m9 ?
    " ]- e! `' O$ j, U  [9 ~/ @如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 z: i# [. P( G" l& ]6 \2 {2 t& L" a2 D
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    . M1 l- t  |6 J8 I( @3 M1 W8 \% o6 N: ~3 ?4 F( r7 g3 ?% g
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。- I1 x2 j& |: i4 A( ^9 s3 @
    . ?5 l# t3 u' q' D# W' W) l
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    + {$ ~9 K3 l% y/ o7 m% a
    ! {, ]' \/ u6 ~# X3 _: U5 oANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？( m$ A) f$ \5 a3 I
    : @6 Y% z6 y- m) U* H( K4 N6 d
    ' ~+ Z/ o9 l8 Y  i( w4 R

    * J0 A& X6 y. I9 S' i6 h
    1 V* p, I& |' G5 l$ [' G! n$ D- H* D3 I( h1 i

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    . p5 s0 ^3 d# B: [: n! k' K& F9 w( k- a& s) ?) H# `; Q
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 $ w5 y% c% y7 Z4 x7 |
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 % v/ T, d8 o. k0 a# l3 j. u
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    % U& w& m6 {8 q
    8 L% X% r- [0 ^: z* `3 J
    大致是：0 o; r; X* S( g3 L( S2 d3 x
    3 u. m8 A, x5 ?, B9 S
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ) i8 P& J- J8 |787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    7 W; g( a8 v5 T787-10对350-900R，代替777-200， 330-3002 v7 N1 f9 R, }
    787-8代替767，330-2006 H6 O( x- ?6 y! ~" F
    3 H! {0 c1 w. k
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ' E4 C7 `+ ^) F- W9 [大致是：
    - E% E# i5 a. N# Q* e# T  U/ k
    , Z3 [$ h1 V, L6 E9 K1 s) r6 b; c: H777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ; E+ O5 G5 x, [) I. {+ k, B6 A记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！6 Z. M4 T# f( {( v0 d9 e

    3 w& Q& \2 J2 P: b  i/ z4 l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 8 q% O  D/ O* J
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    3 N( ~1 c; }7 Q
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    # M5 E5 ]: S8 c+ e777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& @9 X7 b3 h' _3 ^/ m( G
    A350机身宽度5.96米
      v8 z& c. U, b5 [5 p! V5 h- F
    4 P. d( m$ U/ e; {+ s/ N  w% @) s航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 : ]* |# a% [$ H
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米2 n. D1 R! _" @. I7 M$ y* X  P
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    7 D, C. m) U- W( Z9 L# l& KA350机身宽度5.96米
    ( ~2 z) E5 H% W  T! h

    $ E% s, G5 t9 N! a# W但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 % R# r, M, W1 [
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ' w" w1 i. o! A: E' a; N% g
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。' V, f: A; F  k% g
    2 e. [8 ^- _+ l  F- d: D
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    % M/ e4 l  g/ h4 b阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    " {# a. t/ }/ O6 X0 C3 H  W# Z
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 , v* R6 o- z" I! h
    " r' T8 y: l) X! g. w1 j# D1 x# Z
    叛徒，可耻的叛徒。。。4 d( X6 E" s# L: f
    7 Q" Z' `% s4 E2 m# @/ e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    . H* y& A8 [9 D( w6 I" i# f' h! p叛徒，可耻的叛徒。。。
    5 B; ^! f- F. |2 e" Q- x
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / k" Q# D* y( A' A% |7 `哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ) n9 \5 z* H( y9 b" Y& V- N2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    3 q. Z; X$ c7 E$ V3 o+ ~' d2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    9 A* E9 }8 h+ ~2 k
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 , R! J5 s/ `( O4 A! _. O
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    % X4 i! `2 j; w# e
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 1 O+ w) e* h. M9 s& |) d9 K# e
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    * o" _, Q# p9 c787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看; G/ f* T: x  @& V# U

    2 `. }) l* y! y6 K9 |" \0 o2 V- d@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 1 G" W. I  h5 L) a7 y9 }, H
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ) V% L: ^* I1 j2 |, v
    0 v, S6 G7 e1 U) W% l2 {这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ( h+ U; O$ k6 l: |说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    6 ]. d6 F3 l( ^. Y3 ?; y* ?3 r8 l( ~挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ( C, @. V; t6 b& p) W* J350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ) B0 e3 v# F; o& ^5 ]; E: g3 K6 }但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    9 J: u& X1 M2 l9 i嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    " V5 {0 N% x& y  _+ T* u. ?4 I说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    $ m7 @7 Y4 A0 q- Z! E
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 13:09 , Processed in 0.071878 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表