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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。, S9 D9 H1 p; d* h

    " y. _6 _5 P+ v0 V+ r
    6 j3 j! T4 D- ?- X/ r) H( _. I0 i7 l/ e
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。& m* y' I6 O/ N8 ?# P3 j
    + \! `4 r; Q1 T1 z) Y4 s1 o. c2 E3 F
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    4 U( t( L; y; Y$ D. l
    , V; c9 Q( {( Y" m# F2 s由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    # G, q  l  }' c; M
    & y3 a: N  b1 D, Q然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。/ @/ a" d) J7 ?( l' z

    0 j) c" ~/ B' V' K- L' G' J7 Z787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。  X: s3 |! C; \3 S

    3 }" {& R/ m) f7 q8 U+ ?6 z, vANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？3 N9 \1 e- r- }3 c% g/ U
    3 w7 M' s; h" B3 Y. a# ?: n8 q' ?- _
    5 r" F0 f# ?: J

    8 s, ]: O" a  i9 D+ I: L/ J, n, {' Y+ z- n3 f
    5 C$ ]2 x8 N4 n& ?

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。9 B  u/ B6 v9 b
    * A$ B- Y1 w3 x9 E$ o
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    0 D' q$ j! E2 I
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 % j" p3 @5 A& b- l' L
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    5 O! b% m* w: t* y9 n
      ]& K* M/ d: @) B7 I
    大致是：
    ; |/ z! s8 l, p" r$ p4 q6 k& L$ w- O" Z" g$ x& S8 V5 d
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + a9 ^" F3 S1 L9 }2 M- F; N787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    9 y* |& F" g' i) B! L787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
      i% J; Z" C5 }9 r787-8代替767，330-200  G) }7 j+ I+ \! `% Y8 K' [7 d

    7 {2 ^4 g$ \; x/ O8 M5 L7 i但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 # O. K* A( s* f5 z( h, L3 H$ b
    大致是：+ j0 A2 s" C2 j0 s. W! ?% A4 b& O* r

    4 w6 k* E) H- [" Q" g7 c/ K777-9/350-1000替代747，777-300ER
    7 I* |& @9 x. C9 ?  Y
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    6 k) Q$ n  ]- ~) S6 [6 L. y' s) u! T  |
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    5 @3 `8 M3 R4 u# |% Q7 W* H记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    6 ~. D8 x  }5 ~787-10机身宽度5.77米，长度68.3米- F8 y) K7 a/ M* q: X) y+ f
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米1 Y# A: U* x3 D. ?0 Y
    A350机身宽度5.96米4 n  v! t% L8 u# a2 i

    0 o% a# v0 z2 x7 @6 ~航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    . F) p4 t1 e$ e  r0 k787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    # g5 H% w5 W( l777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; a: P9 X4 M6 m0 L, Q" W  Q
    A350机身宽度5.96米

    6 |7 [/ l. s/ I2 G3 U: @( k. H7 D3 H" y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    5 C- x% w. `. B# S/ I7 @' H但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    * U$ B7 l, E+ U4 e! Y1 ]7 }
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    2 Z7 z  C, O5 Y! G. v
    9 y. h% n0 u! `8 k& c经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 , L$ \* J' Z5 G( B: \
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    3 K$ K* d* B7 s- w+ E% M# N0 O+ F
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
      a, C7 V# n$ W9 N! `2 `( X
    9 C' ]0 c, _9 ]5 P- K叛徒，可耻的叛徒。。。
    4 j  f! F8 W% _& E& c! d. J0 O9 _" S
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    & [  J, f4 v! s6 ~4 Z9 a( a叛徒，可耻的叛徒。。。

    ( v( x! Y# R: O这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 - c- r6 Q! D1 k( X% l' d( N2 y3 B/ Z
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    8 T0 B, r0 v( c  M" ^, T
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 + a8 X' V. a. S. }; U2 u% X5 n
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
      C1 `, |  V' M" u- K/ @' t
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 5 O/ K  C0 O& o2 Y$ i% A4 Z. |8 Z
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( Z& N& h7 j9 c& n
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 1 G# ^2 O7 c# H5 e" _
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ' b& ~! U5 s/ N7 f787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看) E  W! A  C9 J! p9 r
    & M; f6 f' N, i! `
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    & V* ^# A- [5 _- f: ]这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    8 k+ A1 }' y; V' O7 M' G) S8 L0 I$ v5 [3 }* {/ B
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。$ ]& H/ X6 \. @6 b8 R
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。8 A( u6 U( h- {% C) V7 b
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    , b  e( A/ \" K! e6 L5 y350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    6 f& Y" C% j3 O: p但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ; {% V  i' k+ y
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。2 s; n  s* U5 {' U: N
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    : O& B8 }) o) c4 D9 x8 Z
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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