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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ) V7 V. h* N6 d& Y7 U  B1 y& A( o3 G: ?8 r
    2 _, I3 p% e/ o1 N! a0 }
    ) W5 k/ }+ \! f. j* \8 k5 F# c
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。7 R7 P: d  y  I1 u0 O( C0 B
    0 H! K% m" z" a
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    - o; C9 ^( h8 b3 J( r' P. E! I
    2 a6 L$ @  U0 [" z0 H$ F. d由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    & R$ Z$ u3 u7 V( z0 q7 L; t. Z" H: q$ m. W' I; T7 N# N; h
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: k, `* N7 \, F, s* {- o) `

    " B$ z, ?! s" f# O  N9 L787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * E% f$ m/ P6 X( M! Q( W; t7 o: C4 j4 v& {/ w- X2 A5 S
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？" ?& [% S$ T: L* K+ U1 A, U7 _
    ) E0 K$ ]% [! L+ O7 n7 H, R" ]. {9 Q
    1 V* f- R" k4 w# g6 X& F; q; N5 t

    : ]; e8 \' k4 \3 R# z
    ; k$ N* h* W8 O2 z, B
    ! S' ?: Z: T6 C/ n0 `! t

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。7 r" ~) u; w( F$ H( {

    # A! T5 v4 D( f350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    & [9 G- n- E# u6 U
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 7 M7 B; w$ D# D9 a+ o
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    0 O5 S" l6 L! ?* l# ]
    9 N+ t, W" [/ R% J" Z% L
    大致是：
    * C4 K' ?# A5 c/ q1 y% M0 S7 s' z' `) J, _. |+ \% J
    777-9/350-1000替代747，777-300ER. @+ X7 j" u- E: ^* W: v, g
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR) `1 z2 X, C  r! c  u1 R
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300) O+ V1 a9 c, D  k
    787-8代替767，330-2008 k8 X, ~  l, o2 r( J/ M, P
    - o, ?" Z- x( b4 D/ R
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    0 _3 I+ d& K/ r4 [大致是：# ~7 j! B' |) \/ Q) d$ m
    $ z7 J! m- O5 C' h+ \7 U2 f
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    " w7 @# y) K& F% c  `# H1 y
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！+ e$ ~  @. h. v

      r, g, T, ^, Q3 J& O' e' L7 T
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 6 Y' U0 w. h, i: ?
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    + ^/ S& T# N) \  b' d2 j8 Q3 ~+ g
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ! R1 z4 N& U0 m/ [- y1 K777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    9 [% [! j( O* X8 U- C  p% HA350机身宽度5.96米5 ^2 k5 B' @  h; t

    0 w/ H' @0 g# q9 a航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    7 [8 `7 U$ w/ Z* H787-10机身宽度5.77米，长度68.3米& ?7 |5 x% ]9 C3 ?. G- ]' ^! T
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    2 C* A: f0 I) i- p7 q0 T; `5 i" d/ n( @A350机身宽度5.96米

    " q' y9 k) o: B+ |& m% E' H& P. q7 `/ l# }" r: f4 M
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 , {" i! B& U4 u  Y7 i/ |6 K
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
      h( w! T6 z( j' J" q, }+ ~
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。) `' V# x" u2 ~  |. n
    4 Q/ z5 j7 p! L. D( D
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    6 U( |/ n5 i$ m+ A/ s阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    2 Q4 j& @3 J. Q7 e& X4 Q/ l哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ; T' ?/ s/ o$ M/ w; h& f, X$ m5 R  N6 K0 m3 |
    叛徒，可耻的叛徒。。。
      i# j( A$ |7 d; I% R0 S9 \3 g+ E0 T4 E  s; f
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 * O5 q0 ^% r! S6 j
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ( B0 P+ y* u1 {- J  N
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    . k$ H  u8 W& m6 _) i) M# O4 J哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ; U  ~; P3 z. N$ G: \" }+ ?7 h
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    5 m8 b& K( b1 S2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    0 R3 X% A5 ~( ]  F
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    , E5 t2 Z' Q( o; L( [应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ) Z! C! i; I  `) e
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2065 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 . y/ Q% u, I$ H: ^2 ^3 P
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    0 N$ N; |& ?- A$ p; \787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看) ]! I3 O! p% l
    - s, q8 q$ I, \# Y- M/ c% k
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 0 ~/ y* Y' ~4 M3 K
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    . X+ M: Q, ?8 q/ D; d% d/ A* J7 W0 s" K8 b: [6 @- ]/ g
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。* F* b0 @% q( ^, Y" b, O
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    % J( Q; l: V3 F: Q挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊2 E" I) m; F" |2 W. d
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    6 ~0 S3 w# C' {# y/ B但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ( A0 |' f. o, T$ s0 z: Z/ P- f
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ( y7 [7 c2 R& Q: c9 E  k说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    1 O! m& ~$ O- S( f6 W现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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