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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。, F6 u& u0 W: `' J  S/ j# a" Q# c
    2 E8 K# g$ v; n( s5 p/ u$ i

    " E' e! `7 ]$ @  a! p6 ?5 w3 m  e  q+ |* C' W( I* r: s/ z9 o7 W1 ?1 ?& z
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    8 _5 ?$ Y" s+ V$ q5 {* f9 P9 W- B( E
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。( p+ B4 Q  ~4 U2 n( q% f! Q

    6 Y, b/ a: Z5 u# P* }& p由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。* [- f4 j" a; r$ x

    5 Q+ Y% c, A9 p" k# a然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。& G. D4 d7 ~! `5 p* A8 {  ]( q

    " x: B3 s1 L' C( H* G787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % z5 }* F% t( T+ Y& y3 W9 F  o% b; d! n+ K) Z7 \
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？) R1 G0 W2 q" u. m
    6 o2 U2 j2 y8 _6 V
    ; v7 M* r' z6 }# K2 |2 [$ P2 C

    0 @+ G, v3 D1 x; U2 N" t# r) V5 {
    ! f0 V0 s/ k3 R: j% r

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。( K& S! k6 r! O0 U

    ' i' G1 k+ c8 y: D# J; g! X350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    4 {8 K' b  l$ g% s# j) J
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 : g" K6 h, V4 [4 `1 R+ {5 z
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    5 V7 v5 Y3 l$ N$ d2 r5 C' [9 }
    : t3 L& y; x& |! i5 u3 \
    大致是：
      X; f; D+ Q! g/ |4 f9 Q$ B. z
    , c. ^. I: J+ M) S( L$ q777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ' f# m8 O. h1 w# `  F5 Q787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    2 ^6 M7 Z" a) G/ I" C3 v787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' v( w% l& g. A6 O: U, i0 l787-8代替767，330-200
    / a- B) p; X5 `0 l9 D( p6 j% V# g: ]+ H5 A
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    % T  p  U9 Z) x2 E大致是：
    + d' g  f4 A( K$ E* s$ O# q
    ' e! d4 t# Y9 I* _777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 ?1 }# X# o$ s5 }5 I9 e( S
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！6 \- k$ R9 s! O) H# @; O5 f

    3 V. V% b  W0 A5 v/ Y' a  E' F% o
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 6 o6 u  e/ V1 ~3 c' ~# `
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    8 p+ R5 [$ l  L* u5 o
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 F, m. F" @& u2 l+ u1 _- }! ]
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米+ _3 F  f2 Y. C
    A350机身宽度5.96米+ {' [6 z! P' S# x5 S# j& J( k

    ( k- _: A- Z- W9 @; S) g% _航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    % o7 w2 W+ w- r5 y; {; e787-10机身宽度5.77米，长度68.3米8 g( ]# Q* {5 E4 L
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    & _4 p9 H' o/ y7 q# DA350机身宽度5.96米

    5 I7 P' `* e! R& {6 K( T/ y( D2 m/ Y$ ]8 p0 z/ z- u* r
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    2 T8 _$ o% l3 Y: Q; F但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    $ a  \+ K7 N0 |3 ^3 f5 V- A# T8 u
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    , w/ R. Y$ y8 p* ]4 F$ s9 n) ^% F+ f: \2 G) D! t0 ~
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ( q( T. q6 H  ^9 N
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    % P& V2 `' H- a4 p# B* P哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 . z+ r/ I. e4 x! ^! C
    2 k( f) n" n0 A1 w
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ' `0 i5 K# z+ b% D# |2 V+ f7 Z' d! ~( A
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    $ {. X) O% Z/ S; J$ K/ `叛徒，可耻的叛徒。。。
    , G, S2 e# Y% j
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! D2 w5 z* Y2 u/ ~3 Q
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    : v7 }2 ]+ S6 u0 k
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    - I2 M! T& H- ]) l* q+ n2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    / b# Q! u+ o( v9 {应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    # E. G+ b: C0 }7 P( [4 m: J7 A应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    7 J4 `9 B+ d5 n. w- J& {
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    / l2 ^7 s* f1 L. J: L* b这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    # A0 b& ^, p1 _6 G. p) C787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' E8 }+ L0 @8 ^5 }' S  v' i
    0 z8 @; @; X# X  X' ^& O@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ( \- O( d% v* H  g这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    4 l; q; S- w  ?% m
    0 B' q( ]8 U1 k& T9 Y* p这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    9 H- R/ n' o5 Q% B3 m6 {说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。  L+ g5 {$ ?4 x" k
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    . `8 ^( U' O+ o! U" k/ ^9 S; O350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    / u9 t! _; `' m0 f# w但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % Y! @( }( H' X2 W0 ^% |" ]嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。0 k* n* i, a& _' R. }1 T% Z/ ~
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    7 b- Q. u% E9 C1 T: |$ N现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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