设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9915|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。; `* k4 b% n; c9 w7 l" ?- b& Y
    * G4 Q) l5 f% {

    " o5 u: M8 A* n: J/ F, }  x2 |2 C9 y+ e1 K
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。! ^3 D3 _; c- r( j, u
    - n" B7 Q3 e1 E) B' e" b
    如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。6 V8 K2 x, z4 M* ^

    / S! _: U; z2 D由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。/ {, P0 a, h( {( t# ^
    3 p, I0 x9 @  a% c3 T) }
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。2 ^4 i8 v0 v+ c

      W( Q1 }2 d/ \. z" m" c787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。- H4 ~+ z8 _, ?2 F
    % I3 M. T" F# O, l8 }1 ^& ]
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    6 g9 U0 S4 I& T8 U/ t5 W3 |0 h3 y2 a4 H( l: S5 @7 n

    2 A. o9 U: F) M. J$ a/ q& [7 N
    # j; M; t( V3 a6 u& b- F9 h
    ! l" l' E3 Y9 D: D" s: `$ u7 x; K, a. W& F1 z: n# t. [  i

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享!
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享!
    山远空寒 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    8 O% ]# k- y1 F7 S- w$ w! Q1 I9 t. [: \1 q
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    0 i, ~, [& R1 C; ]  B
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ) D! X4 T, X5 E* `/ @
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    1 V$ {) z  W) M( q- w; ?

    3 ]+ F. R9 S: \) I大致是:8 t# q2 E: N( C9 k1 j
    $ Z; C  e2 W3 B/ \& y" V
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    + s0 E* H2 k# H- u787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR0 S4 r* R8 j$ D; V' x( M) t; x( q
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    5 a5 V0 ^# I0 A787-8代替767,330-200
    % L' A" _. H6 f1 K+ A7 c8 M- l4 G& a4 l8 X6 K; R1 X: Z1 V6 i( f
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 . T6 V; c/ a) f! O! s7 s
    大致是:6 T' u9 C4 r: _) {

    . f. ^- L6 y  u4 P. |5 {: E777-9/350-1000替代747,777-300ER

    / Q( T, M& x/ v6 o" i记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!
    3 ?+ R$ |$ I+ V! v; A, n& @# r+ u! ^4 l
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 y0 y. w7 ^$ [! p/ G& t! R记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...

    + x0 t" c( Q! N9 W# \3 |! x787-10机身宽度5.77米,长度68.3米3 o. l% L* S7 X1 ^
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米5 `3 z8 P! a( `2 j4 ]9 z/ u6 F
    A350机身宽度5.96米
    & r' A& _1 c6 S6 i+ n8 J$ J7 ?2 T3 e5 [2 a
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    4 V3 Z3 p  a& `! ^787-10机身宽度5.77米,长度68.3米- m) m2 j: m+ ]( C/ Y
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米6 I* i* L2 h. C1 E, h% \
    A350机身宽度5.96米
    , s  w8 H. l1 ]7 J+ H4 L% Z. l

    + @0 J% W6 T' K# z) s但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 8 p( h1 b4 `2 {8 y0 k
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?
    ) ]; v& L3 e. c7 _) @0 T
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。! i7 @# ?4 O, A5 v) s7 O

    4 F9 _2 J; m$ e0 e1 q7 e: \5 |$ @% ^经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    5 p/ U; d# q  n) D阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    * \. N/ O( t6 C
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 4 c5 u5 \" d# D1 {1 `0 C  K. v' R
    $ }' r* Z, `4 A! I- B7 F
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    # C5 Q3 U; i0 h. a. P9 a, \# x% a
    $ y5 Z8 e! G! m
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 - ~1 G3 d& C" Y% j6 {
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    * R; {$ F; \. B- D5 l5 m" p
    这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    4 y$ I: Q- R: K哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    # |  i' `2 I6 e$ f' U: e/ P, [
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    9 U8 H! o% j9 c5 k  M/ `5 X2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。
    6 J) C* T9 J. k; a
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    % ^* Q1 Q5 K& h  \应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    . g) J; h1 q( E6 L4 {$ h( q. n
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    0 t( _, y. w% A2 D这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    , _1 A, n+ c& q- [6 N
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    2 A0 n) K6 W# l# F* V4 c
    + l/ }$ s  h2 n@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 * w: e& G) a! O( S
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    % h9 [6 ?' G: s

    1 g' f' a& \) a8 a) y/ l. r, N" J这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    ' Y( G* ]* |) A/ W* }说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。' i+ P- X- P0 ?% b8 h7 k* b
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊4 B2 c! T1 q& d0 f
    350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    # b6 Y7 l1 `1 G% o- O; k  L; b但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    , u2 ^; N- s% k. a0 Q: U. M嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    / M' _8 N$ R& ^5 J. B' L; |说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

      u4 A8 q6 Z# N9 V1 c: ~5 G, C, @" p现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 01:44 , Processed in 0.054203 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表