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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。2 `4 g; W: k  }
    ; x' d: Y" ]) p! i9 t! P. e
    2 ~; i% v, Z% D

    2 m1 B. v0 _9 W; KA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。9 w3 _4 O( ^5 s9 }# V

    / f. I- a( T$ S$ W如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。' x% T* p% K/ y* i
    4 ?7 ?' j0 |% g1 z) L$ o/ S9 t: {
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ; s$ _5 v' y/ `: u. J. f  J1 Q( U  z" O4 H
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    6 D8 x- u) I+ s5 L- \. ~
    5 X* L5 x$ W" k$ _787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。6 a' I# ?2 H) o6 p' h4 U
    4 U7 b( f9 S. }+ G+ L  ]! ^. {( n
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？, g' x4 c4 v  |
    7 p% U0 X* G8 p6 k2 |# V9 q
    # v- ?. e& i" V. ^. u+ x2 J, K; T

    & R: E& J; w9 s' ~9 A
    # [2 Y  N4 S, k) L1 @* `3 b
    4 N' ?% ]* C5 c; g% |

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。1 ^1 s0 s0 x% N" ^% F7 T

    8 _2 C' k% o$ w% E1 m5 F350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑   o! I7 R& j; @: f+ G! B
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ' z& M, k% }0 X% K. i我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ; m+ ~2 l$ Z; T5 `
    : k4 j# b; X8 V0 K6 |
    大致是：0 |( v+ o* Z3 n* N6 S& Y  }; o! c

    # [& s1 J' d9 K7 W/ }! f777-9/350-1000替代747，777-300ER
    4 m2 ~' C: a6 D# i. r* a787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR3 e; T# M  n1 F- M1 I* p1 r
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    1 U7 b4 a3 T: [" Z3 G0 |787-8代替767，330-200
    / X- [( F9 F( V0 _$ v9 f: p
    , c! a( e0 X/ A) g! \& H0 o4 j4 a+ S但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    0 C0 f; j3 h) Q( s! l4 r大致是：
    8 B* c5 ]% n) U0 n. t( ]; t
    ; y) l3 |, F- E9 i- f7 `  d- b5 k! c777-9/350-1000替代747，777-300ER
    2 i4 z3 L: W, K, V% d
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 2344 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 k9 z$ Z8 w; u$ F& d1 o( Q

    , f3 g! `3 f5 @0 H
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 / L, R" j/ K' S" s7 }$ M2 b
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ! {- `' G! U/ T  e9 ~3 t# P
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    4 o* @7 ~7 o( [$ r5 Y+ M777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; l! c3 Z& N# ^1 `, _+ r7 Y
    A350机身宽度5.96米
      J% M  r! }) N5 [; ^4 P, g
    2 e6 f7 ^6 d; @# ]; E航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ( r( c! X5 F& P' w787-10机身宽度5.77米，长度68.3米3 O3 G3 H+ o( H
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    7 V# ^2 l! K) y8 rA350机身宽度5.96米

    / Y/ K9 b7 |/ L# D- Z/ [, l0 Q/ i9 z1 X, C- Q
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ! T% R# v  R$ e
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    7 v0 z$ J  h9 A6 e5 E1 }/ ]; V. X8 h
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    - R( z: I9 t) d) D% g
    7 P, }+ S' }  K: M7 ^6 ]经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    $ w4 Q! F. J5 H$ O阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    # d* ~1 N! }6 R9 h
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 * P5 ~1 c* K. |, |, U+ Z$ X; ?  b

    7 p) d  @4 p% V6 y$ z- E叛徒，可耻的叛徒。。。; A8 b5 _0 u# l! u8 C/ N/ I* c' l

    1 i0 }" k+ N8 V: [* M; S( k7 ^# T! B
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    2 k8 @  Z) Q9 k0 `! m# k% \# T叛徒，可耻的叛徒。。。
    3 s7 o9 r* y3 s) p$ K
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ' C; ?6 p  A6 T$ e0 F2 N8 G
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    & T  M" r5 C5 d3 u7 J9 z7 f2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    + ^  T/ h, D/ C' B7 s2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ; ?8 x# t- J. `( `8 [; X9 x应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    4 x+ J4 a) |6 G! |; t8 i) _1 K7 G应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    . ]! T) p7 f- V# O' |
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    $ V9 p: ?$ f; F; N这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    : v6 {. q* X4 S787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
      X& u; N& Q4 i) D  J# G" D: c9 O/ W5 C' s
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    % z) y8 T1 x$ o( @) V3 g& y这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    5 S, \# H" f( i- O  s

    5 e* r/ U) x# w) _% U. \5 D8 C这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    0 t' W' m8 C# [- n; d8 G说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。' ?; W, Z7 b3 S: b/ A8 W
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - {3 c8 L9 N0 r9 o# A# D4 s350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。6 L; p+ w' g( a. Q
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    8 V3 {/ H' f2 u6 ~1 A嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # N' \( O7 [: ^" q& K. i" [说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    . w3 F, e  T2 y/ g  r" p4 b: L& n现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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