设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9829|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。- a7 L" D+ ^6 A8 `! l
    ' B# W2 _: j; c, U9 ?" Y  a

    , g8 G  u5 @8 q/ s; g/ M" P
    1 J' d0 X: [, }( k8 L) Z, a1 ^A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。
    + Z1 L6 W+ A+ y
    2 \% b  J5 C* |2 ^如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    , t0 g- d7 \  f
    ! J7 G' J# \  q1 |由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    " A. p# g6 T/ Z# g8 G1 u: I$ `! l
    . z; @: {0 ^( ]1 y5 u然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。
    9 w' Q5 P1 ^$ J, e. x9 z
    1 t2 }: a$ p; O5 @$ v" Y787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    / T; l  Y6 j: C7 \
    1 L& C8 }! V/ o1 Y. ~4 {( IANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    9 [3 u' V+ Z* x  M: ?
    ) C; u( F$ Y, h+ O
    2 I6 @$ g. k, }# S' f! z) V6 i1 V- l9 a3 |* s
    2 G% r6 _. ^; W
    + l- v# J  D3 g! h9 a" R5 U

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享!
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享!
    山远空寒 + 10 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    + P! k" k+ S; S/ R, |; p( N
    ! U, R, q# a/ U3 P. f2 v; {6 R350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    5 b) |& W2 a7 W7 C7 s& B- p
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 8 j/ Q3 D2 }* u% b9 k
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...

    * N( d; ^; H" j" V4 s5 P/ M5 S; B" `# k1 G2 ?. t
    大致是:+ H8 I& `* l& e2 V$ q
    6 |5 V6 k6 W; |1 s9 u: j0 Y
    777-9/350-1000替代747,777-300ER' q# x9 v9 J+ W3 ]
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR
    ! R% F" J4 K! c& ]: Z! u787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    ! O% h8 z5 W! n& ~. }8 F$ L6 f; [- }- c787-8代替767,330-200
    ; M: _  a2 E2 x+ @4 [1 ^3 b% _* h0 h: _& B, H; P
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ) X" u0 X$ |) U, }: e
    大致是:
    0 ]- a* J! }* j) ~0 k
    - S0 k0 y8 g: Q777-9/350-1000替代747,777-300ER

    1 A; Y  g$ }% n记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:03
  • 签到天数: 2393 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!
    $ \% A& y! [" R6 N. a8 {$ Z8 o4 N$ J9 r3 w- e& L, i! K4 f
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    * V& ~& e7 G& h. [( w记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    , P4 K) J7 A0 a% ^9 N- O
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    , y5 `% v( s  J& p# V  Z777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    2 w: a0 f3 g7 J/ X4 F# A5 rA350机身宽度5.96米- B6 e# P1 a4 ?. k+ s. c

    & X" c' y  `8 a5 c4 C9 h6 X+ G航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    6 [  l# Z" Z% N% ^* m' d4 `- ]787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    ! t2 g  K/ @' v% Z777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    , D8 b- ^- y+ _9 R  B4 z- Z& |/ UA350机身宽度5.96米

    * @  R) ^3 ]4 U4 r# P
    ; g' M& w2 z4 U; g" F' X但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    : w. C  L% y8 v% l( v  Y9 C& c& c) C但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    7 c" t/ l. D5 z/ [5 a: z阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。9 b6 B: }' Z" p3 E/ E0 p, q% j: {

    # a( r. m8 O! B" g) q! V2 ~$ _# z经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 , i; [: P6 @& g: }
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    + m, `0 {/ P$ M' D1 Q) x! j( f. d, O哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    : H, x; ?7 z# b+ L0 H# v2 ^1 E: g0 X) D9 p# i
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    ; n+ e1 u. ~7 @) u* Y% S' T% ]( J2 o. ~) R1 O
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    / O4 ^$ U# e0 X& F+ ]叛徒,可耻的叛徒。。。

    $ k1 ~/ C6 @4 U; i& w1 ]这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28   ]0 e; x  k- F9 m0 P9 T/ ~3 u
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!

    ( N2 K% @9 ~: @) R  E! e4 ^- i: B2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35   x# }3 [  a0 B. F8 A2 V1 W
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    6 V1 v7 ~  y0 f% f" e& k应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    - {; X6 ?' F' {: ~" i# v5 j$ {应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
      ], e" `8 v4 O% Z) b
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 / b% O# B7 X' n1 l4 F$ m
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    # v1 d% Y# D* L1 S
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    1 h! g7 K; W1 a3 g( E: F
    % P# Z0 \0 U2 h3 G  o5 T5 L@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 / k0 {) |5 C/ x) d+ x
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    ( [! @1 i! j% }0 @9 z3 W% e0 N. J/ X+ E3 m/ f5 v
    这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。& Z; X7 Q$ i0 E* f# w) ?
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。5 @+ h- G1 N" v( F; |: X3 b" G0 ^" M
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    + A+ F' U1 Z( P- T350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    2 {$ `  z2 d% R! o但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 % s! P0 y0 l& c  G6 W" v
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    ) ~# ^/ p/ `+ i7 @; o  c& a说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

    ! B( y# ]9 E  A: ]# H现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-3 13:21 , Processed in 0.043611 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表