高原上的黑鹰（2，更新至 24）

八旗子弟 · 发表于 2013-7-25 16:10:45

毛毛球发表于 2013-7-23 10:47 7 Z. }2 ` g' i) k3 M
这个有点问题，法国人进藏飞的记录是 9,000m，后面会谈。

这“后面会谈”要等多久啊！

毛毛球 · 发表于 2013-7-30 19:56:45

本帖最后由毛毛球于 2013-7-31 10:50 编辑

竞争（4）

   从航展回来，选型小组对“超美洲豹”直升机有了比较深入的了解，接着又与贝尔公司、西科斯基公司座谈，深入了解“贝尔214ST”和 “黑鹰”的民用型S-70C的技术性能；在此基础上，邀请有关军区、部队，空军、海军有关部门和研究所，总部机关，航空部及有关工厂、研究所，共同参加高原直升机选型论证会。

   会上由选型小组详细介绍了选型过程和选型飞机的具体情况，希望听取大家的意见。选型小组的分析大致如下：

   1、在重点考察的8项技术内容中（包括：载重及飞行性能、发动机性能、启动、防沙和防冰、机载设备、可靠性和生存力、维护性等），S－70C有7项占优，“超美洲豹”1项胜出、“贝尔214ST”并列2项第一；但“贝尔214ST”的短板明显，在“载重及飞行性能”中，除航程外，载重、巡航速度、实用升限均未达标（出于对法国人友好接待的深刻印象和纸面上华丽数据的尊重，选型小组对“超美洲豹”在同一项上的性能判定为“除有效载重有问题，其余均可能达标”，将其名次排在“贝尔214ST”之前）；另一个大问题是抗坠毁性能被判定为0。
   2、商务条件“黑鹰S－70C”占优。
            “黑鹰S－70C”初步报价520－540万美元；合同签订后第6个月交付第一架、第9个月起每月交付2架，1年半完成合同，交付期最短。
            “超美洲豹” 初步报价4,500－5,000万法郎（当时折合637－707万美元）；交付期为合同签订后18个月第一架，以后每月2架（交货期可以商量）。
   3、采购的第一方案是“黑鹰S－70C”（美方批准出口）；第二方案是“超美洲豹”（美方不准“黑鹰”出口）。

   实际上当时大家对国外直升机的了解都不多，小组提供的是最权威的资料了。会上大家都比较认可这三种飞机。但项目组还提出了另一个想法，要是用这笔费用，买来几架样机，国内能不能仿制出来高原直升机？
   这个问题最后直接提给了参会的航空工业部副部长、原直升机研究所的所长何文治，他听完论证报告后给出的回答令与会者十分沮丧，他说这样的直升机，九十年代可能仿制出来，但直升机的发动机到2000年也仿制不出来。

   这期间中方的项目组也有些变化。起因是当时裁军，部队和军工企业经费困难，贺鹏飞从巴黎航展回国后，拉上王军（当时中信的副总）、贺平向军委打报告，请求成立军队自己的对外贸易公司，一来可以挣些进口佣金补贴部队，二来可帮助军工企业出口解决困难，这个公司还是军队了解世界的窗口。军委在稍晚时间批准了申请，具体到高原直升机项目，由于中机公司前期的工作，规定佣金由2家平分。
   消息一经透露，立刻激怒了中机公司的人。一天，中机的一位女士（副总，她的丈夫更有名）找上门。当时，项目小组十几个人挤一间不大的办公室里，贺鹏飞预先得到消息躲了出去，由贺平接待，在靠门口贺鹏飞的桌子边临时摆了2把椅子，让组里的其他人先坐到后面去。谈话一开始就充满火药味儿，这位女士指责项目组过河拆桥，指出这一类进出口贸易是中央指定由中机公司代理的，军队无权干涉。谈话持续了1个多小时，夏天的办公室人又多又热（只有电扇、没有空调），越谈中机的副总火气越大，声调也越来越高，招架不住的贺平，只好找回贺鹏飞。贺鹏飞回来后，二话不说，拿出邓小平签字的批文给她看，有几分钟，屋里鸦雀无声，静得象没一个人；然后，女士起身，把批文丢进随身带的公文包，径直走了出去。贺平想上前要回批文，贺鹏飞示意他别动。

   终于，这个在国内被精英公知痛恨、被全国人民吐槽，在外被民主灯塔制裁无数、深受“自由世界的公敌”们喜爱的“军火贩子”－保利公司，正式出场了。直升机项目的50％佣金，成了这个“婴儿公司”的第一桶金。

MacArthur · 发表于 2013-7-30 22:37:20

毛毛球发表于 2013-7-30 06:56
9 ^- X5 d9 u* E$ e3 ~& n终于，这个在国内被精英公知痛恨、被全国人民吐槽，在外被民主灯塔制裁无数、深受“自由世界的公敌”们喜爱的“军火贩子”－保利公司，正式出场了。直升机项目的50％佣金，成了这个“婴儿公司”的第一桶金。

保利终于出场了。。。 “PolyTech”出口的五六冲锋枪在美国还是很有口碑的，尤其是被制裁之后，价格稳升不降，都快成藏品了。。。

天边一只猴 · 发表于 2013-7-30 23:49:39

毛毛球发表于 2013-7-30 19:56
) P8 l- x/ ^! t+ P; q$ x ^竞争（4）
, b: U/ X$ y0 W& K/ f, N1 f
0 L# g1 Q% v0 M- _5 K0 X1 J( w& X 从航展回来，选型小组对“超美洲豹”直升机有了比较深入的了解，接着又与贝尔公司、西科 ...

中机那位女副总可不用靠她丈夫出名，自家外公不比老公公名望低。"一辈子做好事"嘛。自己资格也够老，在延安念书的时候贺鹏飞和贺平也就是刚落地。她打上门来这两位还真得能躲就躲。

MacArthur · 发表于 2013-7-31 22:30:39

天边一只猴发表于 2013-7-30 10:49
. V+ U" ]1 M y- w中机那位女副总可不用靠她丈夫出名，自家外公不比老公公名望低。"一辈子做好事"嘛。自己资格也够老，在延 ...

哪一位啊？这不用避讳吧。。。

毛毛球 · 发表于 2013-8-1 08:01:58

MacArthur 发表于 2013-7-31 22:30
$ x6 s# V3 l* d+ X哪一位啊？这不用避讳吧。。。

叶家儿媳。这事儿根子上还要怪贺胖子，人家之前找了他们好几次，他和王军属黄花鱼的，能躲多远就多远，一直不见，把别人惹急了。这次对方都到了门口，胖子还溜了，留下贺平顶缸。

毛毛球 · 发表于 2013-8-6 17:45:48

本帖最后由毛毛球于 2013-8-6 20:01 编辑

高原测试（1）

      6月至9月，谈判一直在紧张地进行。出于对空军和新生的“保利”的愤怒和抗议，中机公司开始消极怠工；商务谈判中，贺鹏飞、贺平实际上既代表使用方也代表代理公司－保利，后期王军也参与进来。
   王军第一次参加谈判就迟到了，中间休息的时候大家才知道原由。王军一早就来了，可因为他穿了件又旧又破的军大衣，被门童、保安拦住不让进酒店，一直到后来遇到熟人，才放进来。
   谈判的焦点，还是进藏试飞。

   要做好西藏试飞，得具备许多条件，这些都需要多方努力。首先是这三架飞机能否来？

“黑鹰”是最困难的，中方对西科斯基一直给以热情鼓励和理解，认可民用型S-70C；但明确说明只有去西藏试飞取胜，才有可能取得订货的前提。同时，通过有关管道在美国进行疏通；这其中，特别是已卸任的前美国驻中国代办处主任、国务卿黑格在国会的努力，给“黑鹰”取得来西藏试飞许可证起了很大作用。
   西科斯基公司也积极组装S-70C飞机，宣传其商用的特点，选用功率大的T700-GE-701A发动机用来试飞。据去西藏试飞的贝尔公司的工程师说，西科斯基的T700-GE-701A发动机是特别选用的发动机，其输出功率不仅大于“黑鹰”的T700-GE-700发动机，也要比生产线上一般的T700-GE-701A发动机大百分之十五（西藏实测的结果高8－10％）。

   贝尔公司看到西科斯基公司的动静，也不甘落后，在贝尔214ST上也装上了T700-GE-701A发动机（当然也是优选的），针对贝尔飞机使用二叶螺旋桨的弱点（92cm宽的两扇大“门板”），加紧研制升力更大的加宽旋叶螺旋桨（100cm以上的超级“门板”），并要在西藏试飞时做飞行试验。

   法国宇航公司一直在打听那两家公司来不来？当中方告诉他们美国两家公司都来的消息时，他们加紧准备，把“超美洲豹”上的马基拉发动机更换为功率更大的马基拉-1A发动机，并考虑如何来中国试飞的具体问题。

   在此基础上，中方与三家公司签订了去西藏试飞协议书。协议书规定，飞机来西藏试飞的经费和飞行安全由各公司自己负责，中方给以配合，生活和油料供应由中方免费提供。另外还要求他们随机带上飞机参数记录设备，在试飞完成后提供主要性能数据，并在以后的三个月内提供全面的试飞结果报告。

   接下来是选定试飞地点。要找到既要满足试飞要求，又能方便试飞工作，同时又要保证飞行安全的合适地点。从试飞要求出发，需要找3500米、4500米和5000米三个高度的试飞场地，贡嘎机场成为首选目标，其标高3539米，有部队场站可以保障飞机飞行需要，油料、氧气、电源各种装备车辆都有保证，同时还具备基本的生活条件。
   贡嘎机场有一些70年代第一次直升机高原测试时建的平房可以住。虽然没有取暖设备，好在贡嘎机场的气候比较特殊，十月底晚上气温降到零下10度，白天气温还会升到零上10度左右，太阳底下温度更高，没有暖气有棉衣、皮大衣也能过得去；其次有吃饭的地方，虽然本地没有蔬菜供应，但可以从成都运去。所以贡嘎机场被选为这次试飞的基地，其他再也找不到更好的地方了。
   另外两个试飞场地就需要实地去选了，为此小组准备了一个小巧的高度表，这是空一所沈所长从瑞士开会带回来的，同时还让飞行员带了一个从飞机上拆下来的高度表，便于随时测量和校验。

   去西藏前，还要进行体检，大家本来以为这是一次例行过程，没想到体检卡住了组长温清澄，医生坚决表示高血压不能去西藏，这一下整个计划停摆了。

五月 · 发表于 2013-8-6 20:28:52

毛毛球发表于 2013-8-6 17:45
! d! C* N2 X, u! ^( S7 D( ?/ R; O高原测试（1）
2 G3 f6 y! N7 f' d" M
5 m8 E, a) e& ~# ] 6月至9月，谈判一直在紧张地进行。出于对空军和新生的“保利”的愤怒和抗议，中机 ...

三家抢生意，那时TG享受的是今天三哥的待遇啊

桃子甜 · 发表于 2013-8-7 01:27:33

毛毛球发表于 2013-7-30 06:56
7 y5 u: d% q: p! l" ?9 L; ?竞争（4）- u) z8 z5 l+ v6 T a' `# ~
6 V. b& F% `9 m6 Q
从航展回来，选型小组对“超美洲豹”直升机有了比较深入的了解，接着又与贝尔公司、西科 ...

看来何副部长对咱们航空工业的水平还是摸底的。

发动机这都2013年了，也没仿出来。

AC313上还是买PW的。

桃子甜 · 发表于 2013-8-7 01:32:09

五月发表于 2013-8-6 07:28 % H, a# \" B @" Q! y0 A
三家抢生意，那时TG享受的是今天三哥的待遇啊

那是因为那时TG对“自由世界”的威胁也像三哥那样的和谐，哈哈。

五月 · 发表于 2013-8-7 08:39:52

桃子甜发表于 2013-8-7 01:27 * J9 m; _) C4 l9 V, W7 s; Z4 x9 y6 L. [
看来何副部长对咱们航空工业的水平还是摸底的。
: l5 f: e$ I9 t8 s" U6 W! j& h! z& N `- n0 d
发动机这都2013年了，也没仿出来。

沈飞要是把投在皂牌鹰上的百亿资金投在发动机的基础研究上，说不定能大大加快发动机的进展。所以读到有些网友自豪地宣布天朝是唯一能同时进行两款四代机研究的国家，我觉得这种情况与其说反映了天朝国力的上升，不如说反映了天朝社会管理能力的低下。不管中航的钱是“自己挣的”也好，是拨款也好，都是全社会的资源。这个资源投到皂牌鹰上，是大大的浪费。

桃子甜 · 发表于 2013-8-7 11:28:00

五月发表于 2013-8-6 19:39 ( E) z' E/ G+ m9 F) c& [ N1 d
沈飞要是把投在皂牌鹰上的百亿资金投在发动机的基础研究上，说不定能大大加快发动机的进展。所以读到有 ...

发动机这个事，几百亿也不管用。

要这个工业水平上来了，才可以。我以前在西西河写过帖子，可以看看。

五月 · 发表于 2013-8-7 21:35:08

桃子甜发表于 2013-8-7 11:28
1 G X+ l9 O% P* g发动机这个事，几百亿也不管用。7 J$ |% E0 r( z' L/ g6 a# M

' Y ~- a8 z# g% D% f( N要这个工业水平上来了，才可以。我以前在西西河写过帖子，可以看看。 ...

您在西西河的帖子早已拜读过，受益匪浅。如果说航发研制几百亿不够的话，那更需要集中TG手头所有的资源来进行。从我对工业品研发的粗浅了解来看，资金固然重要，资金的组织运用同样非常重要。如果没有宋文骢这种奇才出现，也许TG还在围绕苏27转。在国家整体实力有了很大提高的情况下，我觉得应该把注意力放在资源的科学组织运用上来。

桃子甜 · 发表于 2013-8-8 04:30:30

五月发表于 2013-8-7 08:35 1 p& z2 A8 K; G, q7 L; J9 E
您在西西河的帖子早已拜读过，受益匪浅。如果说航发研制几百亿不够的话，那更需要集中TG手头所有的资源 ...

同意，决策方面也很重要。

航空方面决策没有意识到发动机研制过程中，技术储备和预研的重要性，走了不少弯路。

好在现在都基本在正轨上了，又不缺钱，就是个时间问题，基本上。

五月 · 发表于 2013-8-8 08:15:18

桃子甜发表于 2013-8-8 04:30
& a! H: H8 m$ c& P同意，决策方面也很重要。 8 \' Q$ X6 Y( `

3 R/ C1 x' v1 V4 p3 \" J) a: P: V航空方面决策没有意识到发动机研制过程中，技术储备和预研的重要性，走了不 ...

但愿如此，共同祝愿！

有牙老虎 · 发表于 2013-8-8 10:59:16

本帖最后由有牙老虎于 2013-8-8 11:35 编辑

桃子甜发表于 2013-6-19 23:56 ' Z2 u, ` H; D! j+ g& e
兄弟，看帖要细致一点啊。( p4 E+ m5 t4 @0 K
1 H# C4 E" V: R$ K( I i
人家前面说了，这个是特殊改装了，加了涡轮增压的直五嘛。

据说，西科斯基一直为我提供配件。有一个不好明说的原因是了解直升机在高原的使用情况，毕竟只有中国具备使用条件。不知道是不是这样。

martian · 发表于 2013-8-8 11:30:59

桃子甜发表于 2013-8-7 11:28
( r! M* b9 F3 q I3 e& t发动机这个事，几百亿也不管用。) Y9 R; @3 F, j, ]; y
9 g+ e- d1 Z' H4 `: U
要这个工业水平上来了，才可以。我以前在西西河写过帖子，可以看看。 ...

能不能把帖子搬过来？

常挨揍 · 发表于 2013-8-8 21:00:54

martian 发表于 2013-8-8 11:30 0 X! p8 D) L) P/ z9 E8 [
能不能把帖子搬过来？

【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动机 [ 桃子甜 ] 于:2009-02-24 12:04:20

dwent · 发表于 2013-8-12 16:05:35

等待后续精彩～

毛毛球 · 发表于 2013-8-13 10:29:24

本帖最后由毛毛球于 2013-8-13 10:31 编辑

高原测试（2）

   本来温清澄当组长是比较合适的，他是专管直升机的（空一所直升机组的组长）。他去不了、工作又不能一直停下去，经开会讨论，大家推举陈弘道继任组长；陈弘道管的是发动机，包括全部空军飞机上使用的发动机，那时大家经常下部队，也在部队当过兵，有时飞机上的问题也需要一起解决，所以知识面相对其他人比较宽一些。

   十月初，论证组从北京来到成都。
   当时，空军已派了一架伊尔18飞机专门用于保障这次试飞，除运送人员外，在以后一直用于后勤服务，使测试人员也能够吃上成都的新鲜蔬菜，这在当地是很了不起的事情。如拉萨的菠菜当时是由民航飞机从成都运去的，每斤五元钱，而当时在成都的菠菜是每斤五分钱，这一百倍的差价，使拉萨的部队根本吃不上新鲜蔬菜，他们吃的好东西都是罐头。什么红烧鸡块，五香肉丝，香辣带鱼，扣肉等罐头应有尽有，不过罐头的东西味道都差不多，蔬菜基本都是咸菜，个别地方有自己做的豆腐和发的魔芋（在高原做起来很困难）。
   考察人员到干巴拉雷达站去选5000米试飞地点时，想着给雷达站的战士送点什么东西，就想起带些成都运来的韭菜和菠菜，带到雷达站，战士们看了都跳了起来，结果中午吃饭就烧了炒韭菜和菠菜请论证组吃，当然还有十几种罐头，小组把蔬菜都推给战士们吃，大家都非常高兴。

   到达贡嘎机场，场站站长亲自来欢迎小组，告诉大家为了抵抗高原反应，应尽量减少活动，适应以后再开始工作。可论证组的人感到没有什么特别反应，于是马上开始了解情况，落实试飞保障问题。
   正如原来预料那样，这里是西藏试飞最理想的基地，连最担心的国外试飞人员的住处也解决了，站长领大家去看了过去直升机机进藏试飞时，空勤人员的住所，那是一个独立的四合院式的建筑，有二十几间房子，中间有比篮球场还大的天井，远离居民区，四周还有围墙，只要在大门派个岗哨，再加个巡逻哨就可保证安全。只是没有洗澡的地方，场站澡堂在较远的地方，用专门定时为外方人员开放的办法基本也可以解决。
   忙了一个上午，高原反应开始作祟，大家都感到头疼、耳鸣，心脏咚咚地跳，走几步台阶就会大口喘气，场站为大家准备的丰盛午饭，谁都没有胃口。站长送来了氧气袋，但大家怕吸氧造成依赖，都坚持着不用氧气，下午立即乘车去拉萨的西藏军区招待所。

   贡嘎到拉萨有一百多公里的路程，当时的路况不大好，汽车要走两个多小时。有一大半时间公路沿雅鲁藏布江和拉萨河曲曲拐拐前进，江水奔流湍急，但路旁缺少绿色，有时看到一片树林，四周都围上土坯围墙，有的单独一棵树也围着围墙，大家奇怪地问同行的参谋，他解释说这里缺少牧草，牛羊见树皮就啃，如果不围起来，树皮啃完树就死了。所以每年都绿化种树，活下来的还是很少。放眼望去四周是一片灰色，山上和地里野草也很少。接近拉萨的时候，绿树多了起来，忽然看到一大片浓密的树林和华丽的房子，马上引起众人的好奇，参谋介绍说，这就是罗布林卡，达赖喇嘛的夏宫，现在要对外开放了。
   进入拉萨市区，绿树就比较多了，市内房子比较整齐，一些大的建筑，都是全国各省市援建的，因为高原反应较重，大家已没有兴趣观看市容，径直来到军区招待所，医生马上给小组进行检查。检查的结果，血压普遍大幅度升高，其中，组长陈弘道在成都时血压是70~95，拉萨到了130~158，这还是比较轻的，组里有的人高压都到185和200毫米汞柱。都是高原反应的结果，说明还是应该听从老西藏人的忠告，于是马上安排休息、吃药和吸氧，晚上还安排了互相照应，以防应急状况。

      第二天休息了一天，身体都有所缓解。

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