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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 高原上的黑鹰（2，更新至 24）
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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰（2，更新至 24）

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天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑 0 y% _( E9 t9 o* @: p$ \  F: x

    ( r' b" Y* ~. G4 m您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂的气候，完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。6 |& a6 ~, e/ K, ?9 T- Y: v7 N
    “小组和三架直升机到了林芝”，这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞，经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨，最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性，将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后，用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。
    . ?  Z4 e4 f& g  j' v) }6 S我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6（6000米、600公里航程、600公斤商载）。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:23

    • 签到天数: 1868 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09 6 }7 A4 F/ E" c9 K# P( D
    您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂 ...
    + Y9 M3 e9 ~4 {  m# w
    不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出事死人难处理），二是转场线路已经很熟了（70年代测试用过，83年高原选型比武又用过）；美军组装黑鹰的标准是6小时，但是人家是折叠旋翼的；我们的运输机小，只好多拆点，然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    - {% X, }. g8 g2 u) I) _S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...
    2 ?8 v. V0 v  L$ ]" g
    具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    兜胖胖
    还是20，美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47
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    feathers

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 7 `$ {( S/ R$ v  Z$ y. |
    具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的

    / z3 z& ^. I! n4 r, c- n黑鹰的零备件美国人还是供应的，否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
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    索伦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02

    • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章！期待下文。0 D8 u3 [2 w! t" e5 d# _
    目前墨脱的运输主要靠什么，公路修好了吗？
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20 2 c1 Z( Q# q( ]  c$ ~5 z3 q8 y( C
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是 ...
    ) m- o' B( r5 q! m
    谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口），我后面会详细谈。

    点评

    njyd
    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里，固定翼空投只能顺山沟在里面飞，否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    毛毛球
    应该不行，没有空投场（主贴里写了）  发表于 2013-5-21 21:18
    茶壶
    用固定翼飞机空投不行吗？  发表于 2013-5-21 20:59
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38
    ( U( \8 N5 D( L$ h谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口） ...

    ( Q/ Z( i- N1 q我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    8 L' @  b; N& G6 K墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气候完全是热带亚热带，瓜果蔬菜很丰富，让当年内地的同志很是吃惊。
    * ^: h: U( y8 h( ]直升机当年非常罕见，大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难，不少人才对直升机敬而远之。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 / z8 j+ p$ z% I) T
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    * C2 i* ~4 h- N# D& Z墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...

    ; `" M: j% O" ~0 i, G, V0 O5 _3 L您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直升机地面保障，之前试飞时地勤都是临时从青海进入，完成后就离开（有个特例）。
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    sunlaoda
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50 & W4 q6 ~' M) K3 @$ V
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    9 ~/ R) j; u9 k# D, d" k墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...

    + k7 x; t9 ~7 X, l, j我们这么多年还造不出这样的飞机？) g  w/ N8 K- b6 i# I
    看来美国鬼子科技实力确实厉害，80年代的玩意我们现在都搞不定
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07 * O3 _+ L& z2 m8 g7 T
    您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直 ...

    ' ]3 w6 I& d' v5 @0 l应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    - _1 e! z% I% q4 p- M应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。 ...

    6 `4 A) m8 q/ i2 z8 M8 C( o  Z我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机；活动地域从林芝到阿里包括整个西藏，期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等；从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500－1000米，直升机尚有一定的运载能力（型号也很有意思，先留个悬念）；您祖父肯定到了林芝，林芝号称西藏的江南，农林业有一定基础，因此才会“瓜果蔬菜很丰富”；墨脱是没有这些的，山上野果也不多，只有热带丛林，能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯，那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的，我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱（也许先到的林芝，然后步行进入墨脱？），周末我会向当年负责测试的主管人核实，看看情况如何。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35 ; {; v7 U$ Q$ E3 m# V# N( x
    真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。/ Q  b' p# v+ T7 e

    $ U; \6 v! R' b1 S& Y感觉解放军陆军虽对传统装备重视，比如坦克，却对直升 ...
    + X- E/ m+ ?" K
    开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？
    1 {! e1 ?2 b* W8 b2 _5 M. R4 @4 C. D" D. b3 G
    空军到九十年代，都是二代机打天下，连国内战场的制空权都悬，这种情况下大搞直升机，不是给人当靶子么？有限的资源，得用在最短的那块板上。
    " ]/ R* P1 S; L4 x7 t7 }0 X) p/ e: F' `) B3 J; z: t
    即便是现在，ＴＧ才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心，这不，直升机的事，也就提到议事日程上了么。

    点评

    风云际会
    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破，研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3117 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47
    ( C( U* [) [0 `. [& u开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？7 {! [3 E2 E2 K( p

    ; m$ _2 e5 E9 |# t空军到九十年代，都是二 ...

    6 b& O) K3 k' g5 H2 k& {" Y是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。# C0 @5 e' V$ g+ d3 A: K6 c6 G

    ; q+ D: R  g5 ?# H% G% A家父被咨询过仿制这个发动机的，叶片部分。. D5 d: Q$ S$ J, |, i  X8 m
    仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 , N7 [' a& f) v8 u2 a4 @- I  ~. F
    我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机 ...

    7 h! P0 {* w. U7 T. I2 `+ i我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话，我祖父是23年生人，当时也年过半百，靠走路去墨脱真的很难想象，况且他是2等残疾，脚踝骨中过枪的。
    ; `. g1 N$ ]7 {( V2 y. F& O! p; ^  {/ G1 J, Y2 E9 E  \' M/ F
    祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃，基本没有能说汉语的，当地的驻军苦不堪言。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46
    & ?, ]9 c3 q% c, W0 ?' u* g4 D: X我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...
    6 \" R0 I3 M: b* s
    谢谢您的材料，我会尽量了解情况，看看是否有新发现。
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    小刀

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06
    ) ^% l1 B( j' y5 o* i) g, [不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出 ...

    % L5 ~( R( [2 d! O1 s好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
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    天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑 4 M. Q1 T/ W' j2 U
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    % Q5 V9 \6 j# T/ v: tS-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...

    + N+ R- c$ u7 Y( D# R$ y7 L5 X# X4 v/ s2 k- c
    黑鹰到现在为止摔了四架：
    ' O6 o5 W* j6 D! ]. g9 \87年西科斯基自己一刀削下来的，３死１５伤
    ' u0 _# I& ?. V2 [9 G. {  b88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还，可惜邱机长只是延寿２０年。7 F! `* b! D0 z3 X
    89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲，现在飞机残骸还在多雄拉山口。
    5 ~" Y! u& r- z. o91年在聂拉木气象原因撞毁，成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱，实在可惜。

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    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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    天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35 * J' i3 n9 _" m, O# s( y" M8 j
    好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐 ...
    # ]) G8 Y8 m1 B$ f! ^( Q# v
    91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.
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