我正在做的一件端正学风的事，可能比较残忍，盼交流

樱木花道 · 发表于 2013-5-17 18:43:39

是重点大学吗？

你别乱管了万一有人跳楼了你就吃不了兜着走了

五月 · 发表于 2013-5-17 21:35:08

猪头猪脑发表于 2013-5-17 16:46 / V" A0 j7 _& \. Q7 w
400多成才3、5个，比例太低了！要是这帮家伙这样子学成出去做和专业相关的事情，我就祈祷 ...

我经常跟法律界人士打交道，希望他们都越没知识越好搞定

。我还驳得两个资深律师哑口无言呢（不过不是凭法律知识而是凭海阔天空胡说八道

）。

我觉得他们可能还没有找到目标，还处于人生的迷糊状态。我感觉您可以多从职业规划、人生规划入手，调动他们内在的动力和激情。天朝的中学教育从不给学生一点个人思考的空间，这些大学生其实思维几乎还停留在幼儿园状态，对于自己的内心其实一无所知。这个不是他们的错。您能否找到办法让他们的内心先成长起来，然后再指给他们人生方向和职业方向。他们打游戏什么应该是思维幼稚化的外在表现。

水风 · 发表于 2013-5-17 21:35:09

本帖最后由水风于 2013-5-17 21:39 编辑

猪头猪脑发表于 2013-5-17 10:47 ) v6 `% L% j1 M0 ~
认真学习了，我的意见是这样：我们的专业是法学，技术性专业性很强，有一次临时查课，民法缺勤率25%左右 ...

再次为您的敬业精神表示钦佩。

上面是大道理，下面是我个人的一些想法。成与不成，您斟酌。

您说，好像这里大家都是从学生的角度出发，为什么不会从学校和家长的角度来看问题。这个问题问得好。我觉得是以下几个原因，第一，坛子里面大多数都是只有学生经历的，像我这种曾经深入参与学生工作的的学生干部，恐怕都是很少见的。所以大家只能从自己的角度来看待这些问题。第二，学生工作的对象，就是学生。你如果不从他们的立场设身处地的为他们考虑，那么只能激起逆反心理。你做的越多，他们对你越反感。第三，是手段问题。只有学生在乎的，管护他们切身利益的，才能称为激励奖罚的标准。你拿他们根本就不在乎的东西，他们当然会不屑一顾。比如说党课。我们是在初中经历了89事件，所以对于党内的丑恶现象深恶痛绝。我们那个年级，上党课的人都会被贴一个马屁精或者官迷的标签。大家都会敬而远之。所以，被选择上党课的人，除非迫不得已，一般不会去。

如果我是您的话，我会在时事政治课上，直接安排出几堂课来讨论现在的就业问题跟将来毕业后的出路问题。当然，为此我会做很深入的研究。比如说，你们学校往届的毕业生，缺课率是多少，考取公务员的比率，进入企业的比例，当律师的比率，其它的比率。列一个表格，司法考试通过的人与通不过的人，在考取公务员的比率，进入企业的比例，当律师的比率，其它的比率。司法考试通过的人与通不过的人，在基本的专业课上的平均分数比较。总而言之，你的数据要说明以下几个事实：
1，学生的就业前景跟将来的发展是与司法考试密切相关的
2，司法考试很不容易通过，但是一旦通过了，对于将来的就业和自身的事业发展有非常大的好处。
3，司法考试的全国通过率大约在10%，普通高校在校学生的平均通过率？名校的通过率？你们学校的通过率？
4，只有专业课非常优秀的人才能够通过。列举前几年通过的学生平均专业课成绩，与你们班现在的平均成绩想比如何。同时，划一道线，把所有专业课达到那个平均成绩的人给列举出来，说我看好你们。

然后再把剩下的人给划出来，问，你们将何去何从？

这样的讨论应该是他们一入学就开始的。第一年里面，每个学期讨论2－4次，循序渐进。从一开始广泛的社会就业话题开始，说到法学专业的就业问题，再到你们学校的往届就业现状，最后是这批小屁孩自身的就业前景。每次，你设定话题，先来介绍一部分调研的现实数据，讲大概十几分钟，20分钟的样子，然后让大家自由讨论。你来当主持人，来诱导学生发表自己的观点和看法。同时，保证话题限制在事先设定的范围呢。如果有人跑题了，你可以说，这是我们下次，或者下下次讨论要说到的，今天就不深入讨论了。如果你们有兴趣，可以自己查找数据做个演示文件，到时候拿上来给大家做个演示。

要尽量把心态放平和，用做研究的严谨态度，用事实说话。尽量不要带个人的感情色彩。比如说生源素质问题，你可以说，大家能上大学，都是聪明人，但你们要竞争的，不仅仅是你们的同学，还包括那些高考拿高分，进名校的。不仅仅是你的同龄人，还包括比你高几级，甚至高十几级的，累积了多少年的人才。你们想要的好职位，他们自然也会想要。那么问题来了，你拿什么去跟他们竞争？你的本科牌子么？恐怕不行？你能依靠的，只能是自己的本事。是你的司法考试通过证书和律师证。我这样说，对不对？

这种讨论的目的很明确，就是让他们自己领会你在这里跟我讲的这些。但很多话，由你说出来，跟由学生们自己说出来，效果是完全不一样的。由他们自发的说出来，跟你安排人说出来，效果也是完全不一样的。当然，你可以跟班干部们事先讨论一下，每次开会讨论的话题安排和进度。但不要给他们看具体的数据。

我知道这样子做意味着你要花费大量的时间和精力去做这些调查，整理成一个个的演示文档。花费心思去安排前后的顺序，思考并且比较要讨论的话题。这些都是学校所没有要求的，也不会给你付钱的工作。但我相信像您这样的一个敬业的辅导员，肯定会去做这些的。

同样，班级干部对于集体活动不热心，也可以用各种关乎切身利益的方法去让他们自己思考，自己决定究竟要怎么去做。因为班级活动本身，会占据很大的一部分精力，这些都是没有直接的回报的。你要让他们明白，他们现在的这些付出，会得到什么？而这些，都是要由您在讨论工作，甚至是一起在食堂吃饭的时候，来循循诱导，潜移默化的灌输他们这些道理。

做一个辅导员是很不容易的，做一个好的辅导员更是不容易。需要尽心尽力，搭上自己很多的业内甚至是8小时之外的时间和精力。所以，我对于每一个敬业的辅导员，都会报以钦佩和理解之心。希望你们能够坚持下去。

此致，

敬礼

五月 · 发表于 2013-5-17 21:39:19

水风发表于 2013-5-17 21:35 " K! p8 [/ a" n( d! U$ k" O
再次为您的敬业精神表示钦佩。) F1 R: M/ x7 U5 b/ c* R

3 I! Q/ @# l% D9 P6 I; x Z上面是大道理，下面是我个人的一些想法。成与不成，您斟酌。

妖道说的太好了。您要做的事情其实是大学生在进入大学前应该已经做完的事情。您得替这些学生的家长、中学老师补上这一课。

冰蚁 · 发表于 2013-5-17 22:00:02

本帖最后由冰蚁于 2013-5-17 11:14 编辑

支持一下水风。

你的心思我很理解。我虽然没做过学校的教育工作，但也是养了两个小孩的。有时看到他们在那里有时候瞎浪费时间也是急的。我家孩子还小，当爹的可以直接呵斥几句，惩罚一下，但我也知道这不是长久之计，虽然现在学得都还不错。强压着去学肯定是不行的。还是得找学生的兴趣点，或者怎么引导起兴趣。规矩是在引导起兴趣后，怎么让学生不半途而废的。如果连一点兴趣也没有，还没学起来，规矩不规矩都白搭。

年轻人还是渴望成功的。为什么玩游戏，就是因为游戏能给人成功的感觉，而且游戏内容多变，吸引人的兴趣，自然会去打。这是游戏里的正面意义。所以研究研究游戏，怎么寓教于乐，说起来容易，做起来要花很多很多心思了。

PS, 还有一个就是要让学生觉得学了是有用的。比如前面水风讲的。看看能不能刺激到学生。学生如果觉得学的东西没用，自然也不会有兴趣去学。

寞洑 · 发表于 2013-5-17 22:05:36

本帖最后由寞洑于 2013-5-17 22:07 编辑

其实美国的精英式教育，比咱们这种韭菜一般平式的教育有很大的优势。美国的学校自小学到大学，始终保持重点培养5-10%的优秀学生，给与奖学金和更多的社会活动机会，不仅仅是给好学生提供更好的学习资源，而且给与他们拓展眼界和实践能力的机会，如果落后学生不服气，拿成绩来，说白了就是鼓励竞争，挖掘小孩子的主观能动性。

当然中国有其特殊的环境，比如所谓考核指标，最终导致保证韭菜一般平成为最简单的管理手段，还有那个政治觉悟党员什么的，这么一个难以量化的东东，却始始终是考量学生能力的最重要标准，尤其是在学校里。

花间喝道 · 发表于 2013-5-17 22:39:36

五月发表于 2013-5-17 21:35 4 {. c" M& z! I4 }
我经常跟法律界人士打交道，希望他们都越没知识越好搞定。我还驳得两个资深律师哑口无言呢（不过 ...

法学专业现在已经天朝最饱合专业之一从接触的人来说如果说名校出来的法学院或者法律硕士素质都不错，如果是一般本科或者没什么根基的所谓重点大学法学院出来的水平不高而且法学的就业路子很窄真不是什么好专业

花间喝道 · 发表于 2013-5-17 22:41:28

寞洑发表于 2013-5-17 22:05 4 H% F( v9 t) Z s! L- c, D" j! N
其实美国的精英式教育，比咱们这种韭菜一般平式的教育有很大的优势。美国的学校自小学到大学，始终保持重点 ...

要培养顺民呀要培养最听体制话的人而缺乏行动能力从来不是这一个教育体系所关心的没了行动能力眼高手低天天键盘党正好造不了反

猪头猪脑 · 发表于 2013-5-17 22:45:54

樱木花道发表于 2013-5-17 18:43 * G8 W5 D* s) V9 z0 i+ V
是重点大学吗？
% x# P7 |: i& W! ?# E! N& `
$ P% `0 L o2 t0 D0 U/ x 你别乱管了万一有人跳楼了你就吃不了兜着走了 ...

我们不是211985但是我们也不差，我给学生们说北大出来有卖肉的，我们学校出来有海关总署署长，自己一定要努力！
我管他们学习怎么是乱管？要是管他们学习都怕他们跳楼那我什么事都不用干了！
不管是不行的！管了我也不会吃不了兜着走！

花间喝道 · 发表于 2013-5-17 22:47:04

猪头猪脑发表于 2013-5-17 16:46
( k. z% f. A+ C& o/ f s' A400多成才3、5个，比例太低了！要是这帮家伙这样子学成出去做和专业相关的事情，我就祈祷 ...

以现在的形式一般的法学院学生是进不了一二线城市的法院检查院的（通不过公考和司法考）至于小地方么，那就不清楚了

猪头猪脑 · 发表于 2013-5-17 22:54:59

五月发表于 2013-5-17 21:35
0 c U' i; l2 s3 G: _1 K我经常跟法律界人士打交道，希望他们都越没知识越好搞定。我还驳得两个资深律师哑口无言呢（不过 ...

除了您说的思维处于幼儿园阶段外，我觉得他们最缺乏的是责任心，对自己的责任心和对家庭、社会的责任心，这让我比较无解，不知有什么法子能增强他们的责任心！

猪头猪脑 · 发表于 2013-5-17 22:58:12

花间喝道发表于 2013-5-17 22:39
# _7 r" }+ l1 |; m8 ]法学专业现在已经天朝最饱合专业之一从接触的人来说如果说名校出来的法学院或者法律硕士素质都不错， ...

呵呵，我们是法学五院四校之一，还算是法学重镇！

花间喝道 · 发表于 2013-5-17 23:01:16

猪头猪脑发表于 2013-5-17 22:58
5 K* r2 @8 s' E. R; H: X* A8 c呵呵，我们是法学五院四校之一，还算是法学重镇！

那只能说生源好坏么是波浪式前进的圣经有云七年丰年七年灾年可能遇上灾年了？

猪头猪脑 · 发表于 2013-5-17 23:02:07

花间喝道发表于 2013-5-17 22:47
8 w. q7 y8 I- k, |: g d" g以现在的形式一般的法学院学生是进不了一二线城市的法院检查院的（通不过公考和司法考）至于小地方么， ...

截至到现在，我们这里的还行！反正只要学生努力学，我们的法学本科教育还是国内一流的，这些地方的就业也不少！

寞洑 · 发表于 2013-5-17 23:03:15

花间喝道发表于 2013-5-17 22:41 & }2 V, L* s' y& ^8 N# x
要培养顺民呀要培养最听体制话的人而缺乏行动能力从来不是这一个教育体系所关心的没了行动能力眼高手 ...

这个不能走极端，美国教育的弊病也有，比如精英教育的一个恶果就是美国的普通年轻人爱不读书，因为这个社会是靠精英养的，上不上学都一样。最近几年这个现象越来越严重，这个现象对美国而言是极其危险的，这意味着普通工人生产力的降低，必然导致精英背负的包袱愈加沉重。

另外精英教育必须有经济基础，如果美国不是有钱，普通的美国人早就暴动了，但美国的钱从那里来，就是靠这一小撮创造力极强的精英产生的，巨大的“生产力剪刀差”收割全球的金钱和人才，当然没钱了，美国还有最强大的军队。

所以事物是两个方面的，正是所谓物极必反。

猪头猪脑 · 发表于 2013-5-17 23:05:14

花间喝道发表于 2013-5-17 23:01 % h, c9 {7 A; x
那只能说生源好坏么是波浪式前进的圣经有云七年丰年七年灾年可能遇上灾年了？ ...

上帝保佑真的只是灾年就好了！不过还有个故事不是说手上拿到再坏的一副牌，也要尽力组合，多出几张嘛！

花间喝道 · 发表于 2013-5-17 23:15:05

猪头猪脑发表于 2013-5-17 23:05 2 X) ~( V0 E; d$ Y
上帝保佑真的只是灾年就好了！不过还有个故事不是说手上拿到再坏的一副牌，也要尽力组合，多出几张嘛！{: ...

那你只有跟时间赛跑了祝你好运

五月 · 发表于 2013-5-17 23:40:27

猪头猪脑发表于 2013-5-17 22:54 , Y/ N O1 i8 Y" P9 K7 b6 C
除了您说的思维处于幼儿园阶段外，我觉得他们最缺乏的是责任心，对自己的责任心和对家庭、社会的责任心， ...

我也不知道到底为什么，为什么现在的大学生和我们那时差别这么大。很多人随意地把原因归咎于扩招。刚才忽然意识到，也许现在的大学生和我们那时最大的区别是没有了敬畏。

他们不幸丧失了对知识的敬畏。知识有什么用呢？恐怕谁也说不清楚。虽然多年的经验告诉我们，知识才是成功的基石。但是全社会的反智主义思潮让大家对“知识就是力量”、“知识改变命运”充满了嘲讽。他们不但对知识没有敬畏，甚至他们在中学时代学习的“知识”已经在中学小学时代彻底摧毁了他们对知识的好奇和好感。没有了对知识的敬畏，没有对知识的好奇，自然没有了“吾将上下而求索”的动力。他们对“知识”充满了下意识的反感和厌恶。这种情况下他们怎么会有动力去学习“知识”呢？

他们不幸丧失了对大学的敬畏。学术腐败的新闻汗牛充栋不绝于耳，大学生不可能没有耳闻。大学还有什么地方可以让人称之为“神圣殿堂”、“象牙塔”呢？恐怕学生心目中对大学的感情只剩下寝室的“兄弟之情”了。

他们不幸丧失了对法学的敬畏。这些学生可能都能随口说出道听途说的体现公检法系统黑暗的故事。

他们没有对知识的敬畏，没有对大学的敬畏，没有对导师的敬畏，没有对法学的敬畏，那么我们能够拿什么来说服他们走进民法的课堂呢？他们对知识、对法学课程没有如醉如痴的喜爱也就有了答案。

这些当然不是他们的错。更不是您这位富有责任心的辅导员的错。这是时代的错，是社会的错。谁也没办法。

这些学生从出生开始，甚至远在出生之前，就被秉承“输在起跑线上”的亲人永不停顿地鞭策，终于服满十八年的“学习”刑，“成功”地进入了大学，就像劳改犯对土方的厌恶一样，他们庆幸终于可以不“学习”“知识”了。

这些学生，进入大学时思维几乎像幼儿一样不知所措，其身上人类最宝贵的对知识的好奇、对崇高的敬畏几已泯灭，几年后如同忽然被抛入大学一样又会被忽然抛出大学，面对真正社会丛林的种种，多么可怜的孩子们。我几乎要像鲁爷那样大喊一声：

请辅导员救救孩子。

胖卡门 · 发表于 2013-5-18 00:03:02

坦率的说，你管他们去死，以后残酷的社会竞争会教育他们的，不行就淘汰拉倒。

dashanji · 发表于 2013-5-18 00:42:45

猪头猪脑发表于 2013-5-17 13:54 9 @5 u) S% e1 z" ?
要是你说的管用，我就不使这么多幺蛾子了，今天一个毕业的学生回来看我，说到这里，第一她觉得我白头发多 ...

真的是非常的感动，还有您这样有责任心的辅导员，想当年我们辅导员屁事不管。
我看了好多帖子，我感觉到好多网友本身的素养智识非常高，所以他们提出的观点非常有深度，
但是，但是的但是，做为一个从非名校出来的三流学生，我要对您说：
您做的太有必要了，虽说现在大学生是成人了，但是绝大多数没有经过社会的磨练，独生子女的情况相对更差，你来管一管绝对有必要，以我的经历来说，大学天天瞎玩，到了社会上处处碰壁以后，不得不在社会大学从头学起，每每回忆起来，都很后悔，想着这个没时间学了，那个记不住了，就想着在学校的好时候都瞎混啥了，玩也没玩出名堂，该学的东西也没学到！
如果，当时，我能遇到向您这样一位辅导员，我会少后悔多少回啊！

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