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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    6 G. f; j; e! e/ A: [为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~3 w. ]+ j& l8 S# u
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？* I5 n2 u; {& T& f
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。+ V0 i4 W, j% D" k' B9 W" \  r3 V
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~( N9 B5 e& s' \$ R* v8 L
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    + I! f. S- U: _6 |1 j' s' \/ O会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    % P7 y8 X2 p( M: E5 F
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。+ y. q) a: G+ l3 j" D$ d8 v
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.* Q7 u  A- F- H: p/ z
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    * F9 d4 Y6 Y' i( J* c$ X不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    4 t8 j7 Y/ ~7 \6 RB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ; q/ w7 y5 H) \4 Q: l5 u) I& B: B% Z: D- S2 u7 R
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    , F( s" [' F- }3 e- I- Z6 W4 U$ S( K) r- x5 N" @& K
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    + n2 d5 S) ~: S: H! P老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke0 H! H, d( ~5 j$ A( U( b( _1 _

      l+ `( [7 k% J: }现在的B-52能用，干嘛要动他？
    ! r, x5 y. d( A  F7 P* k
    有一种说法是这样的：; P4 G& n! P& K/ d. ~
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    $ n2 ?6 _( c4 s0 m5 K5 g+ K但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
      R4 M1 m2 _2 N- X$ s# Q没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
      e4 w* ?2 F, N8 M5 H/ \8 K8 QB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    $ i& n( d& I. }: e
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    6 H8 f; ]- A/ F" k比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    " k1 X' l9 [# m* n一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ! M# _+ O) `3 E6 G- W! }5 O美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~8 V: ]" l7 k- P* i2 W$ ]- v

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    ! x' Y( L3 @5 s- X一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    9 S) B+ s0 \) [' g( o* t
    晨大说的有道理
    7 B% h: f7 ], g& V9 O) E
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    # p8 Q9 o0 ?9 }: f5 Y& `1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    2 W, G0 X! A4 L7 K2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。8 [8 K8 I. \7 q% O' W
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    # f# c$ e3 q3 y2 ?7 S. C8 d个人观点：& b' A& j/ i6 B7 K
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    ( D( w4 S( Y" W+ v" j' o
      x& ^1 p( j7 O  Y0 X感谢告知有这个讨论。' {! @0 N2 w' W' p; Q
    ! u0 g2 Y) B% [5 d6 Q; P
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。' o( A' B  d7 ~
    ) `9 R5 S2 i, m' Z" d  h
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。2 q$ e; b) Q% d% F

    7 a6 M- N% G7 S  t8 _美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
      i' @+ Z2 m7 d" L+ N+ _. P) g9 R1 a& Q
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。1 a; [2 c& S% p( I

    / X7 J' ^; Z6 w; M. p其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。! ~! V  D+ l: ~4 n% L3 @

    , d% f) k% @: O) {4 E: d@xlan1976
    2 c; ~! F/ Z, t0 E% Y8 G6 r" a' z0 X& }/ G0 S

    $ B# K( r! ^* G  k0 `. r( `
    $ m' o5 Z' N; I
    7 b! \2 I0 _  F2 I6 Y2 [
    5 _: i- [" o$ Z" g2 q5 t% y0 j3 L8 [* J5 H  L
    ; `6 k0 S4 R8 q! {  e
    , t: J( g5 ^$ c# f; F+ t
    " B" L) w2 P1 d5 W7 I

    ) m0 |1 D7 Y/ m
    1 L: V# J/ j: c3 U8 g' j* Q

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 . a9 U! Q+ S$ t7 ]
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    3 t; Q/ q  F" {1 @
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 5 v* Z0 |- G% Y: _. [
    * D" S4 }( Z1 p. c
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    3 D" e9 a  W, B  d
    $ @0 E8 U( ~7 ^
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    5 S3 s2 u+ n/ y4 v/ }* y% }这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
      m. W+ V! s3 j. R$ b3 j+ p4 W4 m
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    ! [! W# B7 i- ~- [3 c* \这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    2 }, B1 p  P$ j  }& W) B- d% z3 A
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3733 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 ! i; v: S+ ~6 \# [  A' b+ b
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    4 v- [$ w: ^4 A( K- Q' m8 a是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 " D! g3 y: E" L! X/ I% y
    感谢告知有这个讨论。
    / D& P# x5 I# |$ V& F( Z5 o1 n
    . l% L% }: I) |KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    8 x% o# g- L" O
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。2 l' f! X5 _* x5 U% s
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
      s7 G' R. v* V6 `( I4 i( xE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    6 o  z- Y' N' y; {
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 # d# d- x6 J/ A- ]' t  [& w) R
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    % h$ J4 Z6 }4 D- m" G# F
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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