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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。) E6 Z. o  r) Z" {
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    $ C4 L+ f1 P1 @8 l( M* ?. ^) h2 @是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    & e. `8 W2 E7 p- a0 K话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。# o. p) Q( u: X! Z/ c/ I
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~: g2 r) M) I' {. `/ N: c4 J) u
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    " B3 e5 j+ v4 Q. W会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    6 i5 p; F* X6 a/ X; ITF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。' o) |8 v6 p9 i+ _. Q8 b; D
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    * u. Y& @! I% H0 L: [上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33! s* M8 F! b& A& l5 t
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    3 O; V' Z+ v; V  S# R0 u5 E& }B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke& ?2 I  ~" O3 a& ^6 N, d

      ?1 K( B2 O$ |6 o3 O; e, v现在的B-52能用，干嘛要动他？
    4 @1 J. j, ~" |% f: S) U
    . E9 u- M* e0 |, Y8 ~% o要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 8 ^" d' W4 O' u8 d% z2 C2 [/ [
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke5 F. J0 ]# s, f9 k; L: e* G9 z, j

    2 d2 Z# S# Y! E( H4 |9 j现在的B-52能用，干嘛要动他？
    ' b/ s. n8 w3 ~
    有一种说法是这样的：3 ?8 J9 h/ Q' ~/ m) C8 O" V! u0 O( v5 q
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    , M# l; |+ k  {但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 : J& G" M/ V8 F6 n; w% A  J8 ~; j; P2 `
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力- ?$ ?, F" @! w- E% c
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    ( }) M% i+ t& G" s现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。$ E' Z! F& q' G' o3 n9 i& N) x7 S
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    + I) Z. F! ]& s; F一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    0 e# V6 Q5 ]$ k) {0 `
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~1 R$ ^7 G! t3 G/ s) @* H

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    2 n9 q. y% \; {: w- x" W一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    # O# I+ ^3 f1 y* h2 {& K2 \
    晨大说的有道理' R- h% x" B4 E: i
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    , |6 k& T( o) u: f. Y: n1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。0 P) q$ V+ u; O  w; t2 i5 |( {
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。$ B; j/ K# [9 m6 @3 [+ ]' Q7 g
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
      U7 _" h3 M/ S3 E7 E. N$ d. q个人观点：
      v# y7 r' J2 D. R: q* F8 z' Q- C( e1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    " e8 c; {5 _* h: r: f8 x1 b* V  p* J! N. j4 p( I
    感谢告知有这个讨论。
    . l* V9 L5 U3 I" R/ Z' ?: L
    3 ]7 h' [) ]0 B" ~% I! ]7 |KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。$ h" `6 w- G5 k

      v+ T' i6 ~! C8 |相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    % v, {2 M3 ~9 S0 K0 z
    3 i" H9 O+ C! p" f2 a美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。1 T# x# c" {5 E  w. S. W

    / E* s- U! ]/ N. v' AB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    / \+ D9 P% w+ I2 e! U  r. X- y! s( z( r
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    1 m& N9 l# f$ w. S7 _; s* u6 I# W: H$ h$ g' l8 [" M, [" F
    @xlan1976   K  t* j: w& J" m, i' r) p9 Z* L) o
    : O4 `: o/ Z5 R$ U, s# W. G$ z
      G' K5 d5 ]$ Z( X1 c& y
    : ]/ s7 `, z: r+ K

    ' h' t, _1 b& ~6 b, g" E
    8 w! C( t/ \1 ~1 ~& l; m0 B
    ; q# [! H+ _: Y: H6 K4 O' r* [; G' E# O& z5 Z+ F+ [" }  a
    % P+ Q  _+ R2 _% O! _
    - @# s9 N' _: ]5 {# G$ Q
    0 X1 C8 l; W+ R4 [
    " j& N4 r4 u' r$ ^2 y

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 $ [/ V% {* G) j& ^3 v
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    * @8 D. d  X1 H& Z3 _4 v3 H$ j这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 5 T( R8 X+ i" Y
    ' R5 f9 C$ [2 E5 j- K, R
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.1 G) G' l. k$ F
    5 a2 u' K7 d  v  i# U' X4 C
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    / t) }/ n. r7 B! V5 U3 v: t8 a这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    6 f# V8 w0 U, e( ~/ P
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 ) o% a) i7 a& B, T) D
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    " |& ^. n  o/ w- e4 p" _2 [
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:07

    • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 7 K: s! w2 [6 A
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    # s6 L4 O* x: I5 F
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 ' Y9 o# B0 L( {/ V- |; }# H
    感谢告知有这个讨论。
    + }5 h" y7 y, _  j; c. C
    / x1 ?$ j) }7 u5 k" W+ b- p7 BKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    8 K/ I) w# {6 u* yE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。+ }6 y9 z; V7 b+ W! E; c/ Q
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 , w& u- n# R) O+ f0 c5 |! w" D! [
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    + T, f. p. y6 }换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 分钟前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 4 ?% ~8 v1 V6 P; K/ k$ I  _2 O4 N
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    8 p0 U  Z5 u# k- f: C/ u
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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