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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    ( A9 T5 s) P4 j8 S- F9 w6 q' z7 X为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    ' `0 \/ k1 C$ N  i是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    ! ~; B- [9 D0 P; o8 }9 _话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    ) N- @& t7 o- [+ RKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~1 r3 T; Q6 q' C: L! O
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    / u2 y# M/ \/ b: Z3 M" p% I; i会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    : V! @) J& O) B4 e3 @7 m: x
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。- {* ], N! x7 ^5 P( ~
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    4 \* K/ J/ G. l2 z9 `' M3 ^/ ?上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33% n7 t" \2 H( t: _3 w
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力$ Z; J( {. G0 R
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke, ]6 \* k# d( \$ z
    0 W( F5 j1 r" ^' h$ ~/ n
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    $ {3 G- q6 l) U& c* E& v. U9 a* u% e$ D
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 1 ?: o# a/ o+ c9 ?; L: w
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke( @" y8 p4 z9 c% Z' W1 |# T# @
    / u' k. E1 ]% Y: U8 w" s
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    4 ~7 |8 M  j+ r+ d2 N
    有一种说法是这样的：& Y; A- J/ v7 k1 B) W3 s
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~# ~( r& S2 w8 O% K* [
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 " R) g5 ?# Y7 G  K" ]
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    . @' M  r4 ]& E) ^$ ~B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    % i' K3 T! l6 e2 z, k: i8 u6 o
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。( w4 f5 ?2 J$ k7 ]
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    " I1 y! \' o7 e8 f/ ~( G; \一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    . \' n" k% e0 a5 E1 M9 _" n美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    1 T2 n. z3 p1 }, {

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    1 m4 Y! s( d" y8 O- ^, f  R& A一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    6 A4 N$ F' W! }5 O5 X晨大说的有道理. }+ q7 d$ f7 t# E
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    : G; r+ V/ I9 K3 B% Q1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    " o. |' y. @. O7 `' f, D" a% R2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。! f+ M9 K) |5 l6 b# D/ F
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    : n% z" ~* }7 J) l2 |" m个人观点：
    1 o4 m' {8 G( \% I% ?. Q' i1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    6 y% V' g) F* I# T5 t

    " I# [; v& N" D. i感谢告知有这个讨论。1 l6 v* n, g( ^, y! x2 r
    $ S9 v; h( |* J1 t+ b4 `1 |
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。. G5 q+ y6 v. q* G" C1 n- [3 @
    4 V4 W& ~/ f. B
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。) U9 E3 s" m1 S& E

    0 B" X9 q7 o4 q& i/ {美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。" T) |! T2 B$ A7 g& p+ [( }

    7 F; W- x& e% x6 h' {/ `B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。( q) D# |) Y0 A0 ]) p" N' S6 C- s* _

    % h# j- d& S8 O  ]8 _! B其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    4 h9 n! W5 k4 g3 b) D& d% @3 ^, s
    9 A+ f9 a+ {& D. ^% p, n" y* Z@xlan1976
    ( E6 @8 G$ r8 u( I
    % ^6 K8 l3 R! V2 e; l
    2 j: R' d, |# U6 ~5 ~
    " j0 `% [+ ]2 T2 ~& s8 u6 p3 R6 g0 R& u0 w
    * q* X. v4 p, f4 @' a

    # W) |$ A/ ~5 p/ l/ p% f( z
    7 d& T" p% j6 H) r. a+ B' d% c" K% S( D5 X- M' ~6 M1 [; L: Y- ]/ ~

    # p8 _6 n7 D0 N9 X( U1 P' [/ Y( U2 d: ~4 l0 w
    ) k5 D) E0 Z( \/ {3 y# s7 d

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 . @7 G* Z6 V+ a, B- h2 ~
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    5 c: J# D- }% t( D7 S: @
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    7 d- V6 j, v8 V8 S( t! s3 q. y/ Z9 @& a1 h) C; D, c
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.$ G# e6 `) F% p& N
    # G: l/ |! u' ^# p- Q  ~
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 1 C/ k& O1 v( B3 L
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    8 j- Q8 h- @! H2 D9 W
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    7 E/ |% [" K$ P! I- E这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    / F5 @8 ?: \& `3 K4 G/ n/ K这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 3318 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ! Q# ]: Y' R$ y: C# v这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    # `6 W( F& r$ E9 N. |* v* A
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 6 c/ |' W. A$ i4 P( D' T6 X/ @
    感谢告知有这个讨论。
    2 }; E. X% a$ E% Y* z. d$ |; }5 G4 j5 X' q& Z" @& L2 c" d2 {8 N
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    6 m! p# t: z- }E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。! I- O$ M) o' ^$ ]. E  _, A
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 6 u/ q( h" V( r  F7 }+ s
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    8 n1 k% N3 K& W3 u
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3377 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 , e6 }" D5 ~" D) P% |; q) U, X
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    ( E8 Y" V4 X. H" u# [( @现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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