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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。  H% g9 Z* Y5 @0 l" F! J
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~" W) v& B, B6 n! O
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？8 m1 n. ], O9 v4 ?$ H# g
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。2 O; |1 w) w( [9 }' U2 @2 A+ c
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~8 I- R4 w/ H6 P1 I% d* }4 f
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 . M7 I( X$ o0 U$ L! {  o
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    , _4 p$ {/ g( D6 }% d8 G6 Z& p& \9 STF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    1 e- f. v$ F& {# j上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    - M% t" R# B+ a上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33) l' o3 }6 T( w( m7 I
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力. Q, ]" j+ j2 n3 C' S" e# C0 ]
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke( x6 T. {3 g/ W
    # b/ N/ f8 q4 q: P$ ~
    现在的B-52能用，干嘛要动他？. R7 i0 d4 ^" k! H+ |7 G3 v3 y

    ) d, i$ y; s; J要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    8 p& t1 c: d+ w8 A9 i老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke* S& Z# [$ E2 f) q4 ]
    ) H/ B  t/ V0 S/ \
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

    2 k/ B& p" j$ ~/ }. V. r0 K, t有一种说法是这样的：
    ( S' ~2 L$ T5 `8 n! X" F( H  ^USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    + w9 b7 n  b- A8 W1 b但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    & v7 A  a* n; t& l- L  X( I没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力0 e- y" m: V' ~# v% I
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    2 V8 N5 m3 @/ k$ n4 V  o& M现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。* Z* `2 H/ A- g0 ^1 I
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    , u) @# U  g! O一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    2 t/ l/ r( {/ l* b& _! i
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~8 M/ C. A0 c1 c; b$ G% V5 E+ S

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 : i3 }/ Z5 _$ |" l+ x% ]& z1 q
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ! r+ E4 ^: R+ m晨大说的有道理/ _$ a9 ~1 q( d) y) E
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    ! i( J3 E! w; T8 M% B+ @1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    8 N& o4 w1 w4 s2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    * O1 q" p/ ]) N. t5 n/ B7 g# ]2 H嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    % x% l, d) h" w7 f个人观点：
    . ]. e- W  G4 w1 _# D( C1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    % V% o- l1 Q% Y# u( M; V+ U  o, _& O: Y
    感谢告知有这个讨论。. w/ `9 P2 Y& P6 u2 E2 P

    ' W+ M  l( b/ o# @KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。0 Z0 u! G  z9 d- c+ s5 Y4 U5 H

    ) `3 D6 y; Z- ?+ x相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。2 H* }  i! T. c
    - k2 p+ r% R( r- k0 Q+ j! w; H
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    / `4 e6 H& Q* P9 G+ W  ~. O$ O  [) P2 R6 S+ [0 h# F
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    4 y- L/ D# \7 R% Y
    5 Q; t( d2 h$ Y. I+ R( p其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。( E( q  o/ k, m1 |$ D- u+ o
    . [/ K: }; B! \3 b( W) j; l" a
    @xlan1976
    & U' M; j: k0 T( Q, o! j
    4 Z0 _- _, C3 R. E" I) i& }1 T! H- Z9 ?6 r
    % ]% s- U- n) Z  }- P; h  O, u1 E9 o4 x& \" B% ]' c
    . z5 M$ P) u/ s
    4 G: u4 M% W. u
    + [/ g# z% Y" W2 D8 h% P3 g" m- Z

      u# }* _5 b1 W& H6 {9 S( W1 e+ @4 }0 z! k: P: T
    1 l- M9 Z: Z4 `& x& j* }1 P
    $ v, C, v. B6 r( d* X) i- c

    & A7 W! f' ~# Y: d  I

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 3 M% a! |2 x4 B9 ]0 ~
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    8 h6 E# e5 {- v7 w* l
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    ( \( {, m0 L( ]: x3 p
    * @3 N  p/ C5 ]" `8 r2 {6 q这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    & _! `% S$ d& ]6 @1 n% D' D+ n( L+ d. n3 ^* F5 G  D3 G: L
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ' ^; I  B7 r0 w) O这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    9 t" a" z# _! A: m2 g/ b6 e. i第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 + t7 w/ ^, s/ h0 b& D
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ! L6 I; `. ]- ^) o' U6 h+ @, M这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前

    • 签到天数: 3616 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    $ T' x$ O, r: D5 c) d* t这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    1 p5 x2 D6 E; q) V6 Y是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    3 `: X& j& a& \1 K1 y0 A感谢告知有这个讨论。* a" c7 u0 q0 Q# x4 ~7 e( E

    5 K8 ~/ h  I; o; y, z! aKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    4 B0 @7 ^9 [7 e; ^, x& Y2 _E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。/ |0 S" u) o1 z$ I# {& t! P* u
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    ; J& t( [* v; \0 x8 UE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    / k7 q  X! I/ n/ }  f换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3682 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 - q+ `( ?- d. \+ U2 `$ E
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    . r3 v6 s+ ~) V2 O9 i$ z现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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