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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    . A- J6 l9 v/ Z; v- _为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    $ z7 a" z- W1 |1 R是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    1 j" i9 ]0 J/ y' \: e+ e话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。6 V$ _* E: Q- E, [( f- x, k
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    9 q+ i$ A1 B' [2 f5 k* q看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    & g6 Z( r& X' ]/ Z$ h7 m会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    7 N- N! T5 {7 q$ _  S# o) p+ m3 D
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    ; N7 _% S7 F. D2 I上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.; b, w" m4 }  x  z/ i7 e  {
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    * R6 F; t" q: v! ?' P" K( T) M不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力+ d8 i# S9 z% i" j0 Z6 G
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke& Y7 Q$ u. K# O+ U8 E0 T. T

    " ~1 L& O; R* l% K1 _& S现在的B-52能用，干嘛要动他？1 D7 Z9 X* U1 ?  `4 j$ p

    ; I' X) c  v) H" x要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 / W6 N- w5 c; t; X# D+ ]" o; \1 L
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    9 L  Y) M, ]3 S6 ~# _1 ~+ t& Q
      m# z% d9 \' P* `+ Y现在的B-52能用，干嘛要动他？
    . V; M( f, M( L/ b
    有一种说法是这样的：- T8 i% T# a% y" o+ q
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~; N& Q. o* M  D) `# b/ I
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    / Q0 G4 X  g' {; {# n2 I6 [没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    5 y* Q* H& ], O9 C' D) ~# |/ \B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    1 s+ N. d5 _5 s
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。$ L. t9 |& V. s" b# `+ {, S8 A
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    " `5 t' s6 L$ u, k$ s6 w4 y3 K一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    ( v0 n9 k/ ]( i" d6 M) A- j6 ~
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    ( Y9 V7 q) k5 p' |2 j' o

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 9 z- X0 ~( ^" O3 f6 a' q
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    . `. R9 _7 K5 W7 H% F! y晨大说的有道理
    ; `$ y. A4 Q4 d6 W# G
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    ) z5 c, ]- l4 F; }4 c+ ~, _3 e8 n1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    & x6 S$ a8 q  G2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。0 b. V% u  T! @' v9 V6 {9 `4 m# @& c
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 ; e7 k& z6 N$ i; m: P* S
    个人观点：
    # d' o9 ]: y, L1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    4 {; |" K7 Z# E4 T0 @6 T' |2 _6 }$ s
    感谢告知有这个讨论。' a; s# G: C4 h  L  U

    4 \( v- ~( g: Q- r: g  L; N$ n  jKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。6 L. o5 e, ?, U# t0 j& T! J5 B0 y9 L
    ' U7 A  q# O" n- c# E+ p  M
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。6 N4 T3 B3 ^. _8 X

    * G/ E0 D3 R4 ~! L/ M: j, K) K美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    : m* z  V- o# C0 N' i* [6 c* w! w* t, ?; W" f( m, m
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    . U  Y, Y* v* f9 W4 P  @9 S, z
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。& ~, }' C# B$ H& {, H7 [

    + K- e1 U" V/ Y# `$ {5 S) A@xlan1976 , B* B+ p) h1 w0 a; E1 [
    , B8 v8 g3 L! x. }" j' U8 d: o

    : K/ N, l7 Y) q' d+ l" g: O% a" W. d" S; J" H) u
    1 R; v4 J- e  x, r1 Y

    # _: ~0 Q3 b$ c& M! {% x& k1 I+ o

    4 @7 ?( n0 D7 a# T5 i/ Y, ^# A( ?" Z# \- D& q* U' Z

    4 q* p) \5 o! V8 b  j4 u2 e% o( P3 r- G6 q3 ]: V4 {

    ( I& \, `( |% Q  Z, J: v# A/ q

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 * p- K. s' E% d7 H, Z+ [+ \
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    4 R& w( _7 t9 l1 I/ q7 s
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    & t! a8 z! v! K/ r4 F, e' ^5 L" E2 U
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.( l9 j% {% T' i  x7 l* t
    + V2 P$ d2 D* F8 m5 d1 y$ }
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 2 j4 j0 T- M  {  k
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    . k1 b4 n+ Y  ?/ y2 l
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    2 [# b" b" f5 G  V这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    , i: \; \" h8 l0 h4 @% U这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前

    • 签到天数: 3444 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 ) z6 a- r: S" j$ S$ ~/ C- X5 b
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    " V/ f$ Q( y- H/ R) F2 J
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    2 \2 b7 s) u- C0 Q2 s0 v感谢告知有这个讨论。5 J# C& [, ?4 H1 f$ s. I

    4 P& m, M. K+ lKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    2 r$ ?2 f, v' C- yE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。+ j$ u) C4 c& z
    B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    ; y6 b. h5 r) W* ~0 M5 EE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    3 ?( K  A0 Q6 `换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 $ ~" ]  t4 P2 N1 v  f' Y1 d* G; q
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    " r6 _$ z! H# }8 t现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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