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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。& ^8 D# _$ Y' w
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    % P! Y1 `8 H7 d0 X' a" Z) }! N是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    5 D$ k1 o# B  a8 P4 |话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    " a& B6 [2 I. ~& p( i/ ?KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~9 g1 J- V8 Y8 A
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 6 ]4 q5 w! R5 h9 K" O
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    8 N4 }: D8 Z1 b+ m
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    . F, c: b7 c, e0 E上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.: y4 c- c  p6 t2 G4 ?
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    - ?, i: Y5 {+ o* f; T不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    0 ^+ i; X9 B; F5 T  xB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ( f; @2 c" N1 i' k. g/ j# _9 J3 m. J+ x; P  j
    现在的B-52能用，干嘛要动他？" A- M+ ?& s- f: k* S2 w  V

    / u: R4 ^" W) ^$ u7 U' R  @1 }要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    ( \- V1 r5 Y- W! d老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke9 }: c1 J2 w: R* ~
    " O. Z  y* _4 T/ c! E# W, j$ r
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

    1 X6 ]; ~9 l' Q7 P; d有一种说法是这样的：! q" A2 F) {! m% G( r0 _% ~* j) q- H
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    0 j9 I' {1 o* x; q# S! N但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 ' ~" l' ^9 ?2 o
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力, G$ S' [4 {* {, E  n. c% y
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    6 w: i& G6 _% N现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    1 M7 c# C  ~* o. h1 y8 n; @比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 2 e6 ]$ b* R" {9 h2 r0 g
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    3 E+ \0 U- O8 i# K! z* L% l# t
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~% M" [$ S+ S6 d" H8 B

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    : X- }% X6 Y% L7 Y" ~3 {; _8 a0 q' C一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    6 \' q( i" G# R! a3 O
    晨大说的有道理
    / k& r5 F0 W* Y. `' N; E
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：2 d7 H0 w0 y9 M$ S) y8 t5 Q
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。1 |! _7 i1 @, ]% q, H6 ~0 ?
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。* N4 V9 y7 z: s1 R
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    ! n. u3 z# t" B. ^1 t* d+ H& R! H( }个人观点：' d; k' T; A- V8 i  o8 u/ s
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    ' O: \! z$ b2 M* Q
    & ^8 W* v% _; Y% A' R感谢告知有这个讨论。/ f/ T7 ^" y6 @+ Q  e
    2 V( ~# U( b9 n6 Y( p) Z( n7 ]* O7 T
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    + Q# _  z; \8 A8 T; X4 C4 U0 `+ ?& P' {
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。; K: `2 ]2 d: E0 c
    # ~& V, ~" F& Z# A( @6 S% Q
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    + }* M( ]& j. I( P) ~3 I+ @+ A# X" O. _: [1 ^
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。8 a% n1 n9 ^$ Y7 Q: R0 a
    0 p4 P1 |0 m* q- Y
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    4 E) P! x% X" W' A9 c; c4 p7 k: B/ i3 b, c3 ~( W
    @xlan1976
    4 ]5 ]( S2 r4 a1 M$ q+ ]/ S
    * p. A) F" p& r$ G% t0 y. { 6 M" v4 P3 e& p( j9 B/ X: ]
    + O; J# T4 s) }+ c9 p

    # y1 y% m7 V+ `. ~! w1 E6 ~3 ^! n& W" r2 d9 @) m% q6 [
    , \1 }. }1 J, U$ N& V" h
    8 v& q  U/ l$ X$ [' j
    3 x  d4 s% K* Q8 J

    - N( \# }" L9 i2 K+ W8 i
    ) K2 R3 K. M+ y- r1 Q
    3 q4 X3 @4 ]6 i7 e# c3 U! d2 @

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
      g- R0 W- O  o3 S: N美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    * |/ t+ W7 M2 q+ [2 E7 x5 _
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 " S: J! v8 A7 V6 F& R7 C, j
    ! W1 _6 u# ]6 F+ y: V
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.. r4 x  A7 F1 u; k9 i1 o
    / [7 z$ s9 t, I& B, F& I
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    . c# Y; x' \2 v2 k这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
      Z& f; k! J' O' A/ L4 \$ g
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    : w! k! Y0 c2 R% g7 T) i这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    " B+ t( i; N# J4 Y
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:56

    • 签到天数: 3715 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    " C) ~+ L# N5 f这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    5 u; X& X; j/ ]) s4 ^  N
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
      S" ~8 I8 X; p. O8 f7 c感谢告知有这个讨论。
    1 l' u" w( r+ s* S
    * i' z, M( t! o0 i7 x0 `KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    8 u% V+ ?% F- C! n
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    3 ?" j/ f1 b6 S0 K5 P: D% ^4 _B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    * s0 e( Y1 @- bE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    # |2 k6 `3 k( ]3 R* z
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3789 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 8 w5 n/ m( b$ \2 }8 }
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    2 I5 n( p2 F7 K: U' |现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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