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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。8 o8 ^2 [- z9 F
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~2 l3 x5 c1 |7 [  Y# S0 b! F6 l' f# ~
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？+ X! s/ d' R. L: D6 V; N
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    ' G7 m4 G; s  e$ L- j  n) A4 oKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~, a0 }" I+ K8 R; P! j
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10
    " J: V8 w* Y3 d2 ?" n3 n3 o2 ?+ l* B会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    ' x7 \5 b8 c8 r( Q
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。% {) x' e; h# [" F' w, E
    上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    ( E4 m5 R5 z' _7 y8 T; Y上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    . K9 V& `0 _* y$ s& z/ u' Q/ }4 o  K6 z不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力  d, v, Q& E  K- ^8 k- k2 b
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    5 l$ g" w7 t" `  j# ^+ v* x( q0 ~8 A' X5 X9 W) S
    现在的B-52能用，干嘛要动他？* E% o6 ^& [8 ]+ o4 M4 ?7 O
    ( o, M9 ?6 ]( S- ^5 [4 o' d
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    1 f7 w: Z/ K" u8 f/ r9 A老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke3 Z  {1 f# Y% E& L& N1 j9 T
    1 \4 `$ l. b5 K2 ^$ R) y$ g) l
    现在的B-52能用，干嘛要动他？

    " `( Y) S* D6 I, P7 r. Q1 o# K5 W有一种说法是这样的：; [* Y7 V& Q, [' G) E
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~& N# X: C$ n9 r& K" N, [, `
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    * }6 ~/ ?7 {) k% h9 R没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力2 w$ X5 w1 y7 ]' K* E$ d/ S9 u
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    5 T) k8 q+ R* o& Q2 w现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。) Z# N2 w( ^: i! H: k- s) h
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    ( u% }+ r& C6 r) \2 j一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    7 x) k4 Z. o# ?美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    " v5 F) V$ Z4 N; i; i( r# I

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 % [3 _7 Q8 |7 _4 i/ e2 H
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    3 P1 A, G9 F; h. t晨大说的有道理: a4 x- k! s1 E# e6 }2 W
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
      f/ c& _3 y5 ]. ?1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。& ?# M" L, [* U3 i: Y
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。
    : P& T  p  ~6 Q% ?- m; J6 o嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    - x' c; r% T8 r# p+ [( J& Y个人观点：5 I, b& g! r9 l2 ^
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    6 u. L$ h! R) v* }: t, m/ P" z  Y0 @6 T/ `3 H) d8 f
    感谢告知有这个讨论。8 X7 V$ @' g( {, R& a
    1 O* R- u/ e$ C5 q4 b
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。  D8 V! |9 P+ X( d( L1 Q8 F
    3 A. c/ x1 A+ G) k' [
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。& q% R. U+ V& @; w' T* v
    6 Q! ?5 D9 O$ N9 J% I+ ~0 |
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
      [+ Z. |! L8 ^- |& w
      ~& Y6 @+ d* g2 a; uB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。
    , H+ o8 q/ {# f, k+ g
    + [8 p8 v; ]  Y9 d4 |7 M; Z其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。5 R( q3 @) ]! B, t
    / v% c" w+ D1 X% U; }
    @xlan1976 5 u. @7 x7 v; I/ C

    " Y6 Y' J; \4 o+ F5 f( N9 @
    & f0 x8 ^( I9 n
    & U- o, R. J4 ]0 z6 J' C) ?
    ' s) ]6 j) m+ Z1 e0 A9 h" S5 d
      t! H3 m" r! w, c& @% q* x" I+ a
    ) @8 S* U$ E0 n$ N9 R) k6 L$ q
    9 X# U& I3 \3 F5 |/ z2 i/ P+ G
    $ P- x8 u7 |4 L) L2 M) m3 R# r! F
    ' `' }0 g1 [& j% E4 v& v
    7 Q) s# d) T5 f, ?

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    & s! D4 B) P# q9 o$ A0 H美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~

    4 a, J% f. i- B/ f& h这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 5 K0 r% K4 D0 P( b- W! {* Z

    1 @/ ~1 Z% B/ w这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    * }4 z% g# u6 R! s7 j" ]* Y8 |8 q( [9 O# [% `, W
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    1 C' V$ M+ b- a0 t$ l0 G这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    % \: z1 L7 O% C% r8 i3 Q# x第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 4 v2 h( o9 q( l* S
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    & a( p2 j" a8 y! M
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3737 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    / |& B4 [$ X% ]) k这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    1 e6 X/ x% Z4 X
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 3 b6 f3 k# [, c
    感谢告知有这个讨论。
      a6 m3 P1 U4 L( i0 w2 B9 _0 |# x9 W4 `! @: x" m, d2 E
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    / m- U4 M( w+ e5 J6 z; u; dE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    8 i: L4 F4 t% r# @7 qB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    $ A- m0 Y) L7 U2 ]% d, l7 HE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    4 Z, x- L0 S" H' f1 Y换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 3810 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    " L5 }3 f& @2 p+ [& _换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    3 a: |+ a( _% R) N2 p1 I5 `
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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