设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5982|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

讨论:为什么B-52不升级发动机呢?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了,改善了经济性,可靠性与可维护性。
    # n1 q9 E4 b7 E" |2 ?; U为啥B-52没有这么做呢?话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    ( m, ~# F/ b* z. a5 p是什么缘由阻碍了发动机的升级呢?5 L5 n; {! }/ }% E" ~/ J7 Z
    话说同级别的发动机有不少选择,比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33,推力差不多,但是减重不少,而且油耗降低不少,能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中,包括C-17,C-32(Boeing 757的军用版)都在用,能为物流、备件省不少钱的。
    ' W' D3 r# E0 ~: GKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择,民用用在Boeing737上,那装机量更是成千上万了~
    8 \( ?5 c: F* v( G# K看过老外的一些讨论,但是都是没啥结果与原因~

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大,使得离地净空不够?或者是涡扇尺寸较短,会使机翼下表面流场发生改变?但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是,美军认为目前这样已经足够了,没必要为了不必要的指标花钱?
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 ! V5 b' t: i# c# E  d
    会不会是涡扇的直径较大,使得离地净空不够?或者是涡扇尺寸较短,会使机翼下表面流场发生改变?但是这两个 ...

    ' {* X4 S9 h, A% qTF-33本来就是涡扇,只是低旁通比的最初形态的涡扇。: _: k/ h) E7 E# p* i) q! x
    上个世纪90年代,波音曾经提出过换发的方案,用四台R&R的RB211替换8台TF33.$ W* p( D, e' g( R1 ]
    上个世纪80年代,PW则提出过用自己的PW2000系列发动机(就是C-17用的F117)替换TF33
    : l' E5 [& z( y2 I不过都是没有结果~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力3 ~. ^: m4 y, m% [1 n$ d" D
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
  • TA的每日心情

    1457812441
  • 签到天数: 1 天

    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness,换发的话,机翼结构和发动机短舱要换,拆东墙补西墙就没有那么方便了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅,Don't fix it if it ain't broke
    : O& w- m5 a( @. r
    # {5 r3 G. N, ^现在的B-52能用,干嘛要动他?
    ( }. J; ~, c0 O2 k: |
    * p& O3 ~% A2 l' e要是搞个换发计划,从立项到最后交工,估计又是好几十亿,好多年。老美手头最近比较紧,这些项目肯定上面批不了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 + O: T! m9 X& y  @% A+ j
    老美有句口头禅,Don't fix it if it ain't broke0 B8 b: ]5 Q6 a% I. @

    8 R9 p3 ?+ A% ], ~现在的B-52能用,干嘛要动他?
    : l+ C" D1 z" Y! A. e, p
    有一种说法是这样的:
    ' Z- ^4 f' M% s* T3 ZUSAF评估预算大概30亿美元,但是只能节省4亿美元~4 z6 I4 I% ?7 ]; c# H
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题,节约费用可以达到60亿美元(服役到2040年的话),而且可以节约空中加油机的资源~
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    5 H) Q2 c7 H3 j3 z0 ^没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    & ?. A1 z4 L& D) `7 Q) z' }B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    8 u0 D3 X1 J7 x9 A$ _现在美军把B-52就当炸弹运输机用,需要长时间在战区巡航待命,需要的时候一个电话(夸张,应该是在数据链上发一个申请),B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    & P6 u# I( t5 u/ U比一般战斗轰炸机的控制时间长很多,节约了很多的资源~
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    & u5 w' M$ o  G2 n一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ' T6 {" R7 `0 t6 o  z* i( V8 `美军不是打算维持到2040年吗?如果是的话,还有20几年的时间呢~~
    7 w+ U6 j6 N' _/ ]

    点评

    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能;挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-25 13:04
  • 签到天数: 833 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    8 Z! ?  r# ?7 h; h3 `3 \一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    0 G2 `7 H5 k9 U, Y晨大说的有道理' |+ t" A$ B6 @' S2 Z
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点:
    * _2 K! V% {$ r" Y' R! P1.技术上应该不存在啥难度,上单翼飞机,改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大,可靠性高,可以减少发动机数量,这样在机翼承载和系统分配上更简单,应该不会太难。1 _% g0 ~6 w! H' o: n
    2.有需求才会有进步,之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚,花钱去做改装是赔是赚不明朗,也就一直拖了下来。
    4 m7 g: p" B' }  l1 I0 W, P8 w9 z% N& k嘻嘻,不知@TopGun 兄有何高见

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
    / a/ K) l* [& |# y; l/ N7 C3 \# `个人观点:- Y. @8 |9 ?5 h, B. F9 i/ B7 n
    1.技术上应该不存在啥难度,上单翼飞机,改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    0 U! {$ \1 U: H5 W; B  E9 I3 l, G
      f0 W% z8 H: p$ B) u6 ]+ Y8 L
    感谢告知有这个讨论。8 N' Y) I6 q+ J& y
    / D% a" k+ w; y8 M" `
    KC-135作为空中加油机,换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    9 R6 A$ O% ^. N; [- d
    # F+ g- X5 P+ J$ p+ H* k2 i1 t相比之下,使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机,也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机,虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    " X, g6 g0 o5 a0 ]+ ^/ U1 S" X
    1 E9 [* R5 d6 q. m3 O) C& ~1 ]9 Y美军的E-3不积极换发,不但节省换发费用,也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。; C8 g- z9 e2 @5 O) J, r# r

    5 K1 B8 ^$ z( w& i! s( x( EB-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外,提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法,比如使用先进的武器系统。/ R2 |4 G: h* T& x, m5 C2 a
    ; V, R. K2 Z0 X! Y8 H/ }
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机,之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然,这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。% Y* d3 w  K) O
    , @3 W0 }; r0 Q+ v
    @xlan1976 & }; {4 Y. [5 Z# P- M( a) _

    3 q' P# A( U+ O% n
    9 Q5 H( J" T% ]7 ^% Y8 C: X
    4 c5 i0 o( v. P) @
    ; P& S. D( t2 [- R# a; D
    4 q! H, v- R4 Z; _& N2 r* w6 j- W- m! L3 B' H" x
    . r8 Q1 t& m# S% l# U8 m
    " Y7 S$ K; F: F! A0 n4 ]

    6 t# D1 S8 f; i: O: {0 ]) z: C& N2 `0 i: t, N+ J! k

    3 v0 j1 N1 C( u& s4 v$ I  P& T

    点评

    嗯,有道理,库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
  • TA的每日心情

    1457812441
  • 签到天数: 1 天

    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    7 K  N0 ], \# y. B; a& a美军不是打算维持到2040年吗?如果是的话,还有20几年的时间呢~~

    3 Q( `% T1 t: |2 `( n! h5 T这计划是一直在变的。按照原计划,B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    . x" m! n9 n4 t8 {; u( }5 O# B' B0 ?+ l2 N  L0 D3 I
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.5 x* C  q! K0 ^" m* o& G$ z
    - `4 `- E+ }, M4 x$ I1 a
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 1 t1 ]0 z5 w* D
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

      I& c) m5 w! ]5 H第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞,摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    是呀,片尾那个摄像的人很拉风的说,女士们先生们,这就是米国的空中力量,你正在目睹的是只此一家,别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 4 G2 q. @% o1 {, a* m
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    & p4 n# B3 e  Z  P* x* B" s5 l这个起飞场面确实拉风得很!
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 ! }/ f& ?# f& s: t" j: O8 H
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    5 t9 N3 v  p3 l% c- F* T8 V是指播放了其中15架的视频?

    点评

    抱歉,敲错了,是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    : [; M: b4 I7 `) W感谢告知有这个讨论。8 T$ Q& Z" {. h" I# @) l

    5 _5 |+ c+ c8 O2 m* FKC-135作为空中加油机,换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
      |1 M: l& `# }  h
    E-3的老发动机是和B-52类似的,已经淘汰了,现在换了稍微先进点的JT8D发动机,但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    5 N5 O, Z1 Y4 [2 u$ @2 gB-52换发的优势还是延长滞空时间,减少对加油机的需求,还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
  • TA的每日心情

    1457812441
  • 签到天数: 1 天

    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    1 k) \, ]3 g. tE-3的老发动机是和B-52类似的,已经淘汰了,现在换了稍微先进点的JT8D发动机,但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    ; v( T2 H0 H+ V7 _( \
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单,每一个发动机吊舱一对一换,重量也差不多。B-52就不一样了,一个吊舱是两台发动机,所以吊架、吊舱也完全重新设计,重量、阻力都不一样,对气动、结构都需要改动,否则重量减轻了,对翼根的卸载也降低了,翼根还要加强,反而增重。最后核算下来,未必那么有利。最关键的是,这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年,但计划随时可以变的。老实说,B-52年代的计算、图纸都是纸上的,现在要改,首先需要把大量资料数字化,然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发,现在是不可能了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 0 i* D! Z; l8 J/ B/ M0 d
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单,每一个发动机吊舱一对一换,重量也差不多。B-52就不一样了, ...
    6 x- @3 f3 Q' K# c. Z  T+ T
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求,不知道能维持多长时间~

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-9 20:06 , Processed in 0.045768 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表