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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。; ]% q; R/ Y, l/ a. }
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~
    # O9 U7 ~# b: g5 R是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？/ F4 Q# K7 @9 G3 i1 g$ g
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。
    $ J/ u5 g/ J- u: X" j; yKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~
    - |! q' Q( H) I看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 $ t! {) t6 C3 O; P) ^
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...
    : v( i; u* u/ F; s! O
    TF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    3 B& C% ^) ~5 e8 \( `2 e8 J上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.
    ' H/ C- z7 g  C- a" ?上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33$ v5 o+ w* I3 J
    不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    . D$ L9 k9 m# s2 Y: T; {# JB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    ) i1 z4 t1 z. ?7 w  ]0 H! F* \' H) E/ i8 c1 Q0 W: _
    现在的B-52能用，干嘛要动他？' n! N7 q+ e4 ?* M4 b& _7 L; p. ?
      K) g+ C% |: B0 q* [$ }' R# {
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 6 i# C7 }4 e3 k1 m* q8 F1 r! }$ V# ?
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke0 a4 ]7 S# l0 J5 z
    ( x5 P: i) Y" |3 m2 w2 o
    现在的B-52能用，干嘛要动他？
    2 }' ?2 K0 A1 b6 M, I; x
    有一种说法是这样的：1 t+ k+ W3 l, Y0 N! A
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~: {  A( r6 y7 `5 g9 E
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 " _' U% U3 A/ r; p1 s
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    . w2 a/ f+ Q7 B9 X0 GB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    ' _& L0 e( _1 w& n
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。& H. C$ W7 m. U2 j1 O3 y
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 ( c7 ^6 Y  [( B; {, m5 b5 k* s1 u
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    + y% U& H0 w# s; o- O7 Q( n& S# m美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~5 a9 A% I, v3 m* w# ~

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    4 I  w  \1 z7 G( U! `2 N一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...

    ! e5 h9 k( d- Q8 {; b# r* c- s晨大说的有道理" |; c4 {6 f# o& S* h8 [9 S
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    % u( J% a+ i( f4 y3 d0 |$ P1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。. c8 B5 K* @- N9 e% V1 D5 {) n5 Y
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。, f. P. S2 G0 `3 c% R7 D+ K
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 & F5 k4 V/ L* V; N$ ~: }6 N9 H9 Y
    个人观点：; y' A& ^2 s( F2 N4 m7 B
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    - N% v: e1 U/ i8 A: I

    9 {: W% h, [! ^2 U, F感谢告知有这个讨论。
    ' D: v/ O% d, S4 d* d! N
    ! ]! ^( V/ Z; A1 NKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    * M! z9 ^: A1 \" e$ L5 U0 f7 N& o6 A0 V! X: O, [! [
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    6 [3 ?! r8 |  {5 |# b6 T5 U& B8 E# v, h/ |3 p% m5 _! B' D5 `$ J
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    9 ]8 p) w" j  R0 I% W* e- k4 d) A/ Q" ^
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。: ?2 l% T* \2 a1 E3 U, m* e

    $ i/ R* l0 p* r! C  Q其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    * |, `' ?6 e  i, n* y4 ?
    : G2 f: ^, g- y2 v% P@xlan1976 8 k2 U. p; q+ H! R+ X
    ) [& Q2 q" D) {' L% }5 C5 {. x

    ) K/ L4 R3 ^& i9 ^$ y' i5 p, P  g% d

    ! I/ z0 g) g# l: T% a+ |
    9 l" R" |2 E) p9 U" K4 b, H; [9 h# `1 B$ K

    - @4 j  q2 ]$ z( x; O3 ~- a1 [8 F8 A  D2 E: j

      z$ _6 n3 _2 y5 u
    & J- @9 o+ _( q$ J7 f. @
    8 T+ S& y- `7 G" Y2 h( }% F5 c

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    8 L/ J) ~- V4 Y- n- s) U+ A美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    : r! P) }# D9 Y7 P4 m4 o0 E! P3 d
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    8 @0 g9 T1 m, k9 a' t
    ! h. b! q. ~% q3 v7 O这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.& X$ w. Z' J+ q' V; P1 J5 E; t
    ( e) x# b: U9 g. ^
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    9 d7 ^' w3 t- t( P这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    * E8 G6 U( L6 k8 r- V6 T2 v+ t/ Q( y
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    , I6 |6 Z$ N: H4 [这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    / P& H& O- S- `
    这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 3675 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    " u+ X7 ^5 l$ e8 c. M这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    4 \. n+ m) m3 y2 b/ _
    是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 9 n- |3 ^2 Y- H! I: E7 }6 Q7 x
    感谢告知有这个讨论。5 |5 ?- d$ f/ Y! h8 r5 G9 G, |9 X1 d

    3 X% A& m2 O- M7 l0 t% v! h" d% KKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    6 i# M0 W# S/ K' I( q4 N4 FE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    & `0 w+ b1 |6 e' K: G7 T' E% HB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 # E5 V+ V$ q* v  w+ f
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    6 e: b4 F2 L0 y' Q3 l2 ]换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3742 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 7 @$ B, w% v  i. b( v! j; A/ i
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    : G6 i4 Z0 v2 t现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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