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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。
    ) Z+ Y, D# o5 n& T) Z为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~0 Z; a2 u) L, D/ R2 K
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？
    , w: U& v9 L% Y话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。2 F  V3 z1 I8 ~7 X7 N
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~, C  ^# B7 S5 r
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 5 d$ h$ {3 f+ }; v
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    7 Z% F$ E, B9 aTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    2 v8 c( j0 |8 `& S- d/ a7 s上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.9 W4 C3 o2 h# C% P5 @1 w' o
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    ) n% v+ s8 k8 C; K" l& g5 B& \不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    ' B6 _& w( T4 G1 r+ `, OB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke) o$ s. f# f; ~2 Z$ x

    - u4 v8 |# y$ W6 [+ r$ n; V现在的B-52能用，干嘛要动他？( J8 U+ C/ N4 @( x. N
    * o' [# B6 Z8 J% ^# ~. t, Y, P
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    3 V' h4 z$ u/ J" w, O. Q, H) z& ^: n5 `老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke! k( ]1 M. `) @2 g: \

    2 e+ `, [1 {9 w; ~' Z! [5 _% K现在的B-52能用，干嘛要动他？
    8 [- h( b, n2 B) t. k1 K1 B9 K5 C$ h& a
    有一种说法是这样的：
    $ {5 y( |  _3 o# ?" S( ~$ h0 _4 F3 lUSAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    - `$ Z! V  `2 W' U9 Q但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    4 q4 r. E3 R2 N没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    ! X! x; m1 v3 f- lB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...

    9 u5 t& D! k6 _现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。! e" J; w2 q9 G' ?
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 " C# W& \8 Y# F
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    : _, t2 b# A) S1 y# l6 G) ^# k
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    + B5 e4 f6 i+ S: n% @' [

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    ' j: o  `6 ]3 ^% L5 i一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    , ]1 s1 a% p# f8 |, E0 @
    晨大说的有道理
    7 C0 c) Q! s" t3 _5 C
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：
    $ v9 _9 l; s9 c2 E- ^) W5 e1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。5 I/ D  y( e5 P# K) Y7 B+ V$ O  }
    2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。! \  U0 R, c- ~
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38
      ]' b# q$ b5 F/ c' A个人观点：
    2 u5 H4 e2 X& U+ v9 P( J1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...
    9 v" ~" f- p% n- A, N9 u
    & {, |( ^4 u6 [* f: D
    感谢告知有这个讨论。
    ( ?4 J: u; O4 b2 p: k) v' }) M/ `9 c. L. S9 K
    KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    1 Z7 C! d' }3 T& W% `& @  B- j+ |) F# U' P
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    & Y5 ~  ^8 z# B( K3 t- s$ a5 `  i  \4 F# Y; k% C
    美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。$ D  O8 P! X: s3 z7 a: z$ N( [
    1 }3 f' }9 W, O' b( |4 v% q9 s
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。3 L/ ]1 }# ]5 L5 m
    & i8 Z6 ?8 d& v& G8 |. F* B
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。. Q; o- p4 _4 ], J. y
    ; a! e& z8 l" ^! l* U3 d8 O
    @xlan1976 % J- _9 p( N/ ~! w( m9 N5 e2 r% v
    ) t* p+ s, Q) @# V

    ( L8 |; N& Q9 y3 b1 c/ n* }
    / `* _1 s* R/ Y- y
    8 e% P5 z  H' q8 `
    & Q5 l& M! H3 B6 ?$ t4 ^. o1 t( }8 q4 s! a* G: n
    , G# y& v: u$ w

    5 T% @; c6 e6 p/ P5 Y( u  r% V* p, x) t) G( F, U; ^% M) ]
    7 I, O9 n: I& _
    5 i3 c! c+ L7 w2 F

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    3 z0 M! v2 E% a5 y美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    8 P: ^6 S4 O0 }
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    * x# y* S4 N% M" r# X# m' `4 o' f. S% x* y% R0 B* _! i. M
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.& f3 i: |8 s. u1 i
    1 ]2 A( I3 u# U% u8 V, M
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    4 r& R! _: k' E1 t' i+ s3 w) k' F1 x这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    & i# A. ]* c# D9 j第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    6 [3 V1 G: S' K9 E* j0 D这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    6 H0 P5 m; f. `. l  A这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:07

    • 签到天数: 3218 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36   \$ P) |* v& H; [- |  L
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    ) }9 Z& _/ \; u/ z+ i# M/ q6 W是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 4 R4 }& O! i0 B2 J0 G* P" |
    感谢告知有这个讨论。2 B' j0 \. E) b* n; D% S5 C7 v

    . q6 s2 v) }4 S& V: \KC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...
    - T! ]- y& M3 R1 W- {1 U7 ]6 P
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    * N$ Q9 F" I$ z) X# ?: W) |. y# }B-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15 : F# y! a% P# L. ?
    E-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    $ Y8 Z5 s! p# b/ ~3 s换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 % K/ g2 H. h' s7 u( l7 r
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...

    . N. s% Y2 u0 M. ~, F' E/ c现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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