飞官大战电脑(下)

晨池 · 发表于 2013-2-7 22:51:51

空气精灵发表于 2013-2-7 14:31
8 O6 R$ D. K3 w, {- J4 p' @7X度的角度向上过一次后,人都晕了,还顾得上数前后折腾了几次?
! l. C1 E& l% Q2 d应该不大会有没系安全带的,毕竟那时是下降 ...

我看到这段的时候只顾着佩服了，哪里还记得可能有伤员呢。。。大概别人也差不多啊。恭喜你成为世界上第一个发现这次飞行事故居然还有伤员出现的人！

老虎五 · 发表于 2013-2-7 23:09:07

自动驾驶仪开始执行预设的复飞程序，由于副驾驶在推杆向下，升降舵是在机头向下的位置；为了让机头向上完成复飞，自动驾驶仪毫不犹豫地选择了水平安定面。由于升降舵和水平安定面面积的巨大差异，后者的气动效应要远远大于前者。任凭副驾驶使出全力推杆，飞机还是在不断抬头上仰；更糟糕的是，副驾驶推杆越猛，自动驾驶仪就越认为要进一步调整水平安定面，最终使水平安定面到达了机头上仰的极限位置，而机组对这一切浑然不觉。

这自动驾驶仪如果开始执行，就应该override驾驶员对升降舵的控制。而不是升降舵部分人工，水平安定面部分自控，玩顶牛啊？政出多门一定坏事。而且飞机抬头控制的反馈，难道不应该是俯仰角度？难道没有设定一个“攻角”上限，超过就回调控制面？

冰蚁 · 发表于 2013-2-7 23:17:16

哈酷发表于 2013-2-7 01:03
) d6 t Y7 R4 @% A7 m我觉得楼主这篇接在晨枫的自动化的迷思后，简直是神搭配。
% J0 u, K# _! O1 u8 A这是可能是最好的案例。既容易懂，又令人震撼。
5 \# B5 f- U8 w$ W: y ...

这个其实就加一段语音告警不就结了。碰触复飞后，直接计算机语音报告，进入复飞模式。然后在进入自动控制后，继续警告不得转入降落模式。不太明白空客为什么在已经有过一两次事故后不做这样的小小更改。

冰蚁 · 发表于 2013-2-7 23:20:06

晨枫发表于 2013-2-7 09:39 R; n# N( W$ c: @/ [) k+ \) t
自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

所以需要发展象 watson 这样的系统。

冰蚁 · 发表于 2013-2-7 23:21:37

马克西姆发表于 2013-2-7 07:37
: r' g% w* K" M/ J. H; F看来，这责任，一半是空客王八蛋，一半是飞官糊涂鬼！

飞官已经完全慌了。因为以前波音飞机上的经验全部不管用了。天晓得华航是怎么培训的。

tanis · 发表于 2013-2-8 00:06:00

李根发表于 2013-2-7 14:20
+ ] U( \1 @' r没系上安全带的应该都会受伤啊，接近两倍重力加速度，撞哪儿都够呛。系了安全带的也得给他勒得发红发紫: n0 n" X$ _/ G1 ]; d. x5 j4 ~
0 P3 n W8 d" u1 W7 ?5 S6 Q: r
...

让我想到坐过山车的感觉，然后再*2...

tanis · 发表于 2013-2-8 00:10:24

茉莉发表于 2013-2-7 12:21 7 M, O8 L0 Y+ X2 a- y& e
比六旗的云霄飞车吓人多了+ n" x( E2 g" G$ D! s: L$ J
飞机上年纪大的，有心脏病的不知道有没有熬过去 ...

我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。

tanis · 发表于 2013-2-8 00:10:51

空气精灵发表于 2013-2-7 17:54
( l& g& f: i: ]1 H. L2 V什么是重着落?

同问~ 民航应该不会吧？

赫然 · 发表于 2013-2-8 00:34:45

本帖最后由赫然于 2013-2-7 11:36 编辑

同样的事情，1994年九月24日，在巴黎。罗马尼亚的A310，飞行员也玩了一次高难度。好在最后成功降落。

这次被拍到了。

视频在这里：
油管

一分36秒开始。前面是动画模拟。

北京阿新 · 发表于 2013-2-8 01:38:53

凡是反复发生的事故，都可以归咎与设计问题。
不论你说明书怎么说~那只能说明说明书的编写也有问题~

code_abc · 发表于 2013-2-8 01:49:55

晨枫发表于 2013-2-7 22:39 4 t# h7 r @6 m) t0 ?& J6 {" B
自控优先过高的害处啊。我们设计系统的时候，都要考虑操作工永远第一优先。难处在于，半途解除自动，操作工 ...

也一样，尤其是在起降阶段，飞行员要关注的不仅仅是油门和操纵杆。而且飞机操控对反应时间要求很高，通常来不及搞清楚情况就挂了。

东湖珞珈 · 发表于 2013-2-8 04:51:24

德国佬太牛X了，能把客机飞成这样，这可是大型客机啊！

xlan1976 · 发表于 2013-2-8 16:07:37

空气精灵发表于 2013-2-7 17:54 ) H: x6 L' X) w9 T' g M$ Z# y9 W$ c
什么是重着落?

哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通常民航飞机一般在2G左右。这个确实不大，但民航飞机嘛，承受过载能力有限，有时甚至机组自己没有感觉（当然也有瞒报的可能），需要事后通过数据监控发现。
一般所说的重着陆，又叫超重着陆Overweight Landing指飞机着陆重量超出最大着陆重量的着陆。
超重着陆没有重着陆/硬着陆常见，当然重着陆/硬着陆也不多，大部分情况下机组没那么野蛮。。。

当发现出现HARD LANDING /Overweight Landing后，需要根据手册对飞机进行检察，大部分是目视检查，根据检查结果确定进一步措施，通常都没什么问题。

空气精灵 · 发表于 2013-2-8 16:13:04

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:07 % N6 r; A! q- D/ A! e% f
哈酷所说的重着陆，我们也叫硬着陆HARD LANDING 指着陆过载超出一定限制值得着陆，不同的飞机不一样，通 ...

重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

xlan1976 · 发表于 2013-2-8 16:14:48

好文章，但是那个节流阀看的太别扭了

，这个应该是油门的意思。
刚才找搞空客的工程师看了眼空客的手册，发现空客比较喜欢用Thrust而不是Throttle，比方说自动油门波音是Autothrottle，空客是Autothrust。
看了看现在空客的手册，在无线电高度100英尺以下不能在复飞模式下解除自动驾驶，在其他情况下可以通过操作FCU上的解除电门或是将油门杆收回到慢车IDLE或拉反推的方式解除自动驾驶。看来空客跟波音还是不一样啊。。。

xlan1976 · 发表于 2013-2-8 16:18:06

空气精灵发表于 2013-2-8 16:13
6 Z( x1 Y5 k4 U3 L$ Z7 |+ _# h( S重着落会有什么危险后果吗？严重情况下是不是会导致飞机断成几截？

哇塞，那得多大的过载啊。。。

，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。。
要是飞机都断成几截，那不就是直接摔了嘛，就不用考虑啥重不重着陆啦。。。

空气精灵 · 发表于 2013-2-8 16:28:19

xlan1976 发表于 2013-2-8 16:18 " x' b0 p- V. ? }( \& n. H
哇塞，那得多大的过载啊。。。，一般来说，只要安全落地，就算是重着陆，过载也不会超太多的。。 ...

想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？

xlan1976 · 发表于 2013-2-8 16:40:44

空气精灵发表于 2013-2-8 16:28
$ K/ Y& H4 F9 n! N) f想起一个新问题，有几次航空事故就是飞机已经降落了然后断成几截，这种通常是降落不当造成？ ...

这些时候大部分都是飞机已经失控了吧，这个时候就没啥降落不降落的问题了。。。
当然具体问题要具体分析，只有看到具体的过程才能知道。

的名 · 发表于 2013-2-8 22:03:28

本帖最后由的名于 2013-2-8 09:04 编辑

tanis 发表于 2013-2-7 11:10 . T) p# b$ r' K# f% I" R4 H9 T
我之前在迪斯尼玩那个登火星还是登月的东西，下来都感觉脑袋上充满了血。 ...

他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。

Edit: 应该是发到点评里的。发错了。

tanis · 发表于 2013-2-8 22:11:30

的名发表于 2013-2-8 22:03
0 j+ B; G9 @+ ]8 M( V$ c- ]5 |他说的是应该是EPCOT里的Mission:Space. 模拟登陆火星的，2.5G, 算是迪士尼我最喜欢的项目了吧。2 Q* z: Z. Q, c( w
; u9 ^" O8 X& m" d
Edit: ...

应该就是这个，我第一次感觉手都太不起来了！

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