美国技术外包为什么印度多而中国少？

河蚌

四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
拼音盲打，对于现在的大部分程序猿，不应该有任何问题。

' N! D, d8 d0 |9 c; ?当然，人手一台笔记本，这个再不去学，就太丢人了。时代不一样了。

喜欢喝冰茶

我觉得题目有点大，至少在某些行业，印度根本没有可比性。可以google一下BGI，虽然它有很多这样那样的问题，但是这种从wet side到dry side的一条龙服务，不知道甩出三哥几条街。

丁丁咚

河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
这不是我们的企业文化，这是中国的企业文化 ，不管差不差，大家都适应了。而且，我认为，就是这一点，让 ...

, W4 H; H' V: b: s4 @! A0 M; H4 h劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛，拼的是创新、是效率。

1 f  @2 O; ~4 d做创造性工作的，没有人喜欢被人打断。而且用email沟通，是一个人与人之间平等尊重的态度的体现，哪怕你是老板，要找手下做事，需要先礼貌性地征求同意、约定时间。

+ s% O' B1 J0 {, L8 M0 X( b中国社会的现在高低尊卑分化太严重了，基本上谁有钱谁有权，谁就觉得自己是大爷，把下面的人呼来喝去的，很看不习惯。

这种简单粗暴的工作方式，也许一开始貌似有效，但发展到比较高级的社会阶段以后，就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方，在工地上搬运水泥，也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大，但对于一个从事技术和管理的人员来说，却会有很大的影响。
2 O5 M) [( ^9 P9 j
, b/ X$ A# {5 Y' X! X( N5 y我不知道你从何得出中国方式效率高的结论，其实根据我的经验，中国在绝大多数事情上，工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度，说实话，那个水分实在太大了，咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了，可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

natasa

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
! q! J' [3 U# ], M% _劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

修10年的质量也未必就比修2年的好啊，破破烂烂的路还不修才是问题吧

黯影

natasa 发表于 2013-2-1 07:45
修10年的质量也未必就比修2年的好啊，破破烂烂的路还不修才是问题吧

8 a  M- K# i3 q1 x, x中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多的靠的就是偷工减料了

隧道

河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
哦，第二点，我还真没注意到。
" W& x& ]. l2 t$ n& }- j5 m是不是也是因为第二点，所以，中国的外企比较喜欢用Email沟通？
我是特别 ...

感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。

河蚌

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

' g  e+ N/ {/ U& P! r+ @6 ^不是拼力气，而是拼敬业。每天8小时，然后其它时间，就认为是自己的，工作有什么问题都与己无关，这是一个态度问题。做技术的活，如果只是8小时，那是肯定做不好的。
在中国，大家都是这个习惯，有工作，就要保证完成。上班时间完成不了，那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度，在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气，那些拼力气的蓝领，离开工厂反而是什么都不想，何况他们离开厂子也干不了活。
/ n- f  G+ ?. R5 B6 j& J% r越是技术活，越是需要全身心的投入，一个问题，上班时间解决不了，下班，即使不在公司，也一样想，这样的技术人员，才能出类拔萃。其实，一个人的才智是基础，而更多的能力，是实践中锻炼出来的，那些能力突出的人，也是比别人付出多的人。
至于电话和Email能够联系到平等，这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中，EMC的老板倒是用Email了，可是那里面能体现平等了吗？平等，是人与人之间沟通的态度，与沟通手段无关。事有缓急，不需急办的事情，用Email通知一下，急办的事情，电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
& ^' u: g  }8 f# g# n! [高低尊卑这个东西一样是处世态度问题，那些把员工当作狗的人，用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板，用电话更能体现其平等，因为打电话时，他更得去在意自己的语气语调，甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
  s( _, x- r$ J4 F6 ?至于工作效率，这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的，但咱们得说，这个比例问题，还是得弄对了。每天在外面跑，乘的高铁，去的汽车站，去的客户的大楼，基本都是这几年修的，可真象你说的，垮了的，出裂缝的，少见吧。俺说过现代人有媒体错觉，其实你要是只看那些事故，得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。
- J1 O. z, Y. Q& }, b; H/ {5 o. W: L

河蚌

. m7 \* X$ D- N& y4 C5 }1 o3 l

黯影 发表于 2013-2-1 07:53
- T& W8 g# \4 H/ m( h中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多 ...

; f' d# A6 X9 s$ ]
偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越充足，时间越快，第二个就是与工人工作时间有关，其实建筑的工作面就那么多，你想多铺人也铺不了，所以三班倒是个好办法，但这要求工人愿意去上夜班。第三个，才是与质量相关的，就是缩短必要时间，比如浇筑混凝土，应该有个自然风干的时间，但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间，这样实际上会降低建筑强度。
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河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:03
( n+ r/ N- v8 ]感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。 ...

我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

隧道

河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

7 [+ m8 F/ l( c, Z5 [0 [. F那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
' v0 J: w7 Z: \而且你出差也没通知人家。

河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:51
那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
而且你出差也没通知人家。 ...

$ A$ c3 A. d9 z$ s& f5 z0 C1 k, [我出差是常态。
$ T# w  j: V- u公司很多销售，根本没太多的联系，有些连面都没见，我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
2 J0 u8 d2 s/ H) k人家最后也是打电话，上来就问，我昨天发的邮件你收到没有，怎么没回复，那个材料还没发给我。

黯影

河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往 ...

这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位，绝对不使用电子邮件，干什么都得当面，不照样一点效率没有么？邮件系统就是个工具，用的人才是关键，我去年最忙的时候，周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

黯影

河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
% t1 h% y4 c9 p, w+ u, K8 L偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越 ...

& i3 o7 E% o7 \2 A7 j( ]  {“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

河蚌

# V3 g. S# \5 U0 [

黯影 发表于 2013-2-1 12:11
“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

& P$ ^& y, m' i! X  U) t: q7 v7 u我是说“没有必然的联系”，不能因为同样的工程，一个10年做完，另一个2年做完，就认为2年的一定是偷工减料吧。

河蚌

黯影 发表于 2013-2-1 12:09
这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

, V8 n6 Q, u. D. p( P) r2 z, h你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢？俺真是不明白。
' O+ Z8 [/ O: r7 Z/ Q& N我说用电子邮件是大企业病吗？我说的是，相互沟通依赖电子邮件是大企业病（而且是外企的），比如前面说的，要通电话，先邮件预约，这在中国的企业里就是很难想象的事情。
在中国的本土企业，不管是大企业还是小企业，都是电话为主，顶多是大型国企里，是先打办公电话，打不通再打手机，而私企里面，则直接打手机。
8 h4 S' D  V; W+ U" b4 |

alaok

老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
# Z8 Y) K4 l  f5 @) X0 Y没那么复杂，主要三个原因：
, P4 r: f" s4 r5 G
  H8 r6 r  D. }4 q& A第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语，因此他们人口中这类人的平 ...

! o: g* @0 F2 B除了您上面提到的因素之外，
+ o9 B8 X) o$ J1 K) e
/ p" O7 p7 {' U8 K个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是个异数。
（对一个企业而言，如果国内的市场已经能让他们吃饱，它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢？）
+ R; S1 Z# p# q: z7 W相反，印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
( @0 `# C3 E4 {7 r# ~大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言（日语）因素之外，也是这个动力或者说
目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引，对美外包市场的规模有所改变但还是不能
和印度相比。
, N% g" Y' J& E& _' a. [0 z8 |
除了规模、动机的因素之外，外包质量的高低也是一个重要因素吧。
  ^. s4 Y9 T" F+ g- H手头没有非常确切的数字，印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
差的不是一个数量级。
. {+ G# C0 q; z
受中日关系和日本经济的影响，大连的IT外包若不能加大对欧美的力度，前景堪忧。

alaok

草纹 发表于 2013-1-31 19:02
3 K& W2 i2 c6 j做过一段外包，主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高，而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

8 b8 G' @7 E7 o对日本人而言，可能还有其不便名言的一些因素。
目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多，正面评价不高。
- ]2 i; J) E& S+ Z4 ~! b$ |" N  \$ d现在的客户干脆私下讲不要印度教的。

河蚌

alaok 发表于 2013-2-1 14:14
除了您上面提到的因素之外，

! D! ?( T$ t( ~8 a& H个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是 ...

大连受中日关系影响极大，那天在机场打车回来，司机说，原来每天都有十几班大飞机从日本过来，现在基本都没了。
大连的软件行业，胜在稳定，可以沉淀人，员工流失率低，上千技术人员的大公司很多，象华信、东软、海辉，外包做了很多年，收入很稳定。
$ {! _: H- T6 N& ~/ s大连的欧美外包企业也有比较多，只是比起日本外包，要小很多。这个转型不易，大连的软件学院，大部分加有日语教育，专为日本外包培养人，想转，要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近，转向欧美其实也是放弃优势，谁知道哪天政客们做了什么交易，然后两国关系又缓和了呢。

响马

河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
1 J7 k( H% e% U8 {我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

" r6 s9 E0 b2 p  ?1 o: c5 t4 ]老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电脑上写？
2 o6 g! I$ Z- M! n( [  z; D俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课（3天时间）是打字。180字/分钟及格，200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字，好像俺们老师也都是熟练盲打的。

河蚌

响马 发表于 2013-2-1 15:16
* {4 o) O& M  H9 H, \: b老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电 ...

) t5 ~- r" @! v& O1 V/ w' U1 J我们的毕业论文是手写的，在专门发下来的论文格子纸上，打印是不允许的，态度是不端正的。
90年代初，还是DOS的时代，WINDOWS3.0才刚出来，当时的打字软件，开始是WORDSTAR，然后是CCED，俺毕业之后才有WPS，象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
从这个，你可以知道，那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了，WIN95在计算机应用上是划时代的产品。