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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
    ) Z5 S$ t- \2 ~拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    # f$ d7 S7 ?6 [* e
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。4 u% P6 B7 `+ N- c; k% V+ v

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54 7 N% `5 p2 L5 ?$ ]( Z3 q! T
    这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...
    - z& d5 D* V- S3 f
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。- T2 R7 K$ p! y/ }4 R

    ( a7 M+ d; R- m2 R- k& ]做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。* {# l0 e8 P! n

    + K% a5 K. ~% g2 d8 b( E% Q, |中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。
    * T" U0 [- k) }$ a: [* ?* e$ K% }; s& G
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。
    % e2 w6 f  f2 d
    / e+ ~1 E, _8 A$ ^+ x4 Y' d我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    5 |7 b8 Q& u1 d4 T( q2 ~/ J2 T2 ]  o劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    5 N6 V: I+ B5 y4 k/ M6 K" x修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45
    ' {$ P( l9 A' y! `0 W+ t修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    . c# o3 x) E5 z  |4 r; A: c
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
    8 i# V' w+ [# U% k( `哦,第二点,我还真没注意到。0 g2 B+ C0 ^- D
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?/ G/ p( y3 B& c; I+ V: d" d
    我是特别 ...
    ) @' H3 E0 g6 r; r' a6 B4 o" }
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    - l6 c' d8 P- I. Y5 j8 U5 W! d0 H劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    & _1 w  R. w% n4 u3 G! `" j不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。" S7 _5 }; V3 B
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。
    ( j6 c( a, g; [越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    - Y7 r0 F5 }9 T至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
    . @/ Q, @+ L- p7 B& q; Y% N高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    , g: N2 n" r0 y8 y2 o至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。- P( j, v7 E8 M5 j9 K
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    ' m1 L* l: c) k* V+ u2 f
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 " S; c0 t% ]; B% B. f" |
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...
    + E1 A4 F9 [" a, e  q
    3 Q  D9 C! z# e+ g
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    - X: k" `9 S. ?% Z6 R3 }! I建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。/ g' x* W7 S7 c) M! X; m
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 5 @' \+ Z1 V4 c4 ~2 h
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    8 U9 |; K0 u9 E8 P. r( C+ E我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
    6 q: s2 s$ p* p4 F我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。

    . s, g/ N6 k' N* N2 ^那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。( c/ q- U/ }; `! y, s3 D4 N
    而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
    0 o$ {) g5 I2 |% ?  ~1 x% n0 U/ X那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    + f9 s+ }2 b- B. q: m- G- y3 f0 O而且你出差也没通知人家。 ...
    & ^. o: }1 k9 \/ T* Y$ i0 V/ v. ]

    ' n; K+ M. f0 s/ A3 m' C9 ^; H) j我出差是常态。
    & B: z9 A  G& S6 @. M0 I- `公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
    0 }7 ]3 Z. ~) Q6 U/ D; f1 r人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
    7 Q( A6 T. ?& V; E电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    ) H' D; w6 m1 O+ \: Y! e  F6 P
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 , d* n0 A7 l, C: n
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。' O$ X2 ^. ^8 ~$ A1 r  T( b
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...
    : R0 I  \, {4 A7 N4 T( A0 ^
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑 ) U- W; W' ~3 B
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11
    3 G' _. o, }; i/ F“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?

    4 G3 l  S: Q) r
    0 H5 v" F1 U8 p" H8 i& I. }我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    ) t% ~& m2 Q% [1 z
    6 e+ d, w8 M  l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    / H4 y0 R4 I1 h4 v+ v8 D# B  D, ]这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    ; J7 T: E3 q2 l8 \/ p- o
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。! H7 ]. W1 E$ h" j7 @, b6 O
    我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。) p& ^( j% S. |' y
    在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。
    + O/ @# y+ m, x' g* Y1 R
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    4 [5 ^" |4 T; C+ H; h0 A7 B* Z) E+ g没那么复杂,主要三个原因:
    6 p6 l6 l) W& c7 M: m, \0 h
    ( n( n3 L6 [; @/ Q. G! I第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...
    + g8 z" o# l9 I$ [) j3 x
    除了您上面提到的因素之外,/ U- {" R& d6 Q

    9 J; H  L3 I$ p9 `9 t0 M个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。& ?  Y0 w+ C# K3 @
    (对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)/ H: Y0 I& n. F$ k! x; ?2 S
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    1 o7 n  y8 e! z, U+ C: T) d) S大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说5 t# C+ f- {& ]1 ~' H% {
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能- L" n, D) }8 h2 @$ q- r5 b
    和印度相比。
    ; U, V* s$ g, Q0 p% B  p7 O0 c* ^# E2 z# e* T, o2 P; c' M
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。
    ( ]$ B2 j9 ~1 w  s: \' \, V手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
    9 Y8 s# U$ H, y! G: q/ L差的不是一个数量级。& f7 k4 _5 s" U# @8 X/ i2 `

    ; m: [, i' r! W0 D! R1 E( i受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02
    * c; L+ ]$ @2 M8 ~8 o. h做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    8 D: u0 ^) [& R5 `2 k8 E& n+ y对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。
    ! i2 z5 q5 |0 q" [* K目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。  }, Q5 X! ^* }, I& H$ U5 `$ l+ c2 b
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14
    " v' F* ]& o6 R( g$ Z3 I除了您上面提到的因素之外,# P3 S9 D- R9 C) x; N' A$ j
    6 d! c9 t9 \3 \/ @/ U
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    8 `8 ^) h( B+ b7 Q- m
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。
    % I) y7 x8 t9 t( G" z大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。$ E! c5 @9 w* W' G0 M2 Z
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
    ) w7 K, X; E- ^# Z9 m8 {7 H我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...
    3 l7 P: G) `8 [- H: k
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?0 v5 n. Q8 }3 B' S& D3 l
    俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑 / K& ?0 J# D7 m9 R2 K% e  K
    响马 发表于 2013-2-1 15:16
    * f4 |4 Z/ m( h+ r5 F老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    3 `4 o+ A$ ^$ I* B( q% m! ]$ p7 ?9 i: E1 w: K4 V+ w* a3 X; j8 J; R# X
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。: p: F1 x% o8 C3 s
    90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。; ?0 \& l" y, ]6 S& L! C! D
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    ( E$ L; Z: }6 r0 ~

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