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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34 1 X. d  y/ w% _# d( U
    拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。

    , h5 ]" W/ n: ?当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
    / i7 r% D% W4 A8 [' T. X

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    . d7 Y5 y, g8 j# F. Z这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...

    8 `6 l* y9 ?9 q6 Y) l/ v. g; s  n' j劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。& k. |1 U+ _% X4 W9 {  {

    , |: Z$ S/ S* q, z' S3 {做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。
    0 r  l3 O6 n# S8 @0 C' r; t; ]# W. i3 b6 K, }/ O5 T
    中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。, a0 e2 a9 w# ?( @# r
    2 y+ B* I/ \* }8 a
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。
    & E5 t4 r; t9 X) h* a1 e/ g) D2 R/ J( F
    我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 6 _1 |' d  C3 ]: Y
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    8 A5 i- }9 D; S
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45
    6 D, G8 `5 k- T. W7 W" h) R+ ]修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    # T0 M, h; |1 A4 `3 E% K
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
    % i( M! g$ H1 q" _' d哦,第二点,我还真没注意到。& X4 n+ D% ^- k1 x! h
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    6 `# B# ~7 n5 ^2 C我是特别 ...
    " S9 V1 n- U/ E' r( K8 G8 u
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    3 H! Q0 L* Y3 D$ t  Y劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    7 S5 B1 \5 Q8 N, `
    不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。) \7 Q2 v  F# H/ ]: W1 w9 ~) a
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。/ O4 a3 [  ?" I; a0 f6 U
    越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    ' b2 X4 j/ b5 D3 |" g至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
    % H' c: t) @- S6 W" Q$ M6 o  |! x高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。$ J: N& C/ c: m) O# o
    至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。' l8 B' ]* ]. w/ c& N/ m
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    2 I9 H: w$ v, c  X9 ]/ Z5 N( e
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 . `" b7 S  M" J( }2 _
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...

    2 v1 b+ o9 Y# E! v$ n) A  D1 v( E+ r% S4 ]2 s6 x/ Q6 v( x
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。8 L0 T) k4 r3 q  v5 @- f' w& N
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。+ j3 t* j: w: `, j; Q0 W
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03
    ; k& @) H: j9 D& {0 X' ~' j1 R$ s感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    & f$ e* X; y# J6 }( V! O; L我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22 6 A3 h9 w( L! |# v+ E
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。

    * h" j( z- f( ]5 I; _那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。! e6 o+ d2 Z% B* ]/ K0 Y
    而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
      z! W, A- Q" A1 }那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。, d9 }- |- h' J0 Z
    而且你出差也没通知人家。 ...
    & u( C$ k: s6 m) ]
    ' f/ m7 \% _5 z9 D' }
    我出差是常态。
    6 A( a, z, P7 z公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
    1 f* T; f$ {& M4 H9 g* i1 e  k人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 5 i4 }; i( u4 O) _" X, ^6 @
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    5 u" v2 v" E% S0 z; N. i0 z
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19   J3 w: c' E( E
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    # i( ^( q+ `2 |; X6 Y( q8 D建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

      Y" j* _, [6 l“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    8 }$ F# j9 x$ J( |1 j; G& g# }1 I
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11
    & [/ ~3 ~# k% t! x" Y“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    4 K$ f( S0 l9 o

    3 H' e* d. S% M我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。9 ]. D% e- J4 R" @; O2 B0 x

    7 b) J& F% F4 y  |* G/ d9 l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    2 |0 f/ p! A  l; a2 B- O这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    ; R- j: f9 w. `+ ~
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。3 }/ m- x( L" h- ]" Q8 `% _- p
    我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。
    ; P( y' O( U( D+ k3 z+ V- n) l在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。, c! O. N/ i8 a
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    7 c! }: F  a0 O2 U2 u! W% \没那么复杂,主要三个原因:
    8 Z& M$ G' U' i, B; l6 v/ I7 [# ^! u9 `! L' A6 O1 i1 m
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    ' m+ C+ k* g6 B% L- K/ n6 Z* [  c" b除了您上面提到的因素之外,. Y- Y" m6 S+ j  `: R) E4 W

    + V# B1 F: R0 S1 c+ W0 C个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。  h2 W5 a- k' z4 P; u3 a* R7 O2 }
    (对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)
    4 R3 Y& H* x( q. y, k$ H1 y相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    % p* K# F* K$ }# Y7 @5 m大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说
    / h' M( E' Z9 j! m- K0 z  p' P目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能
    ) d6 P# h5 a6 \8 a9 j2 M" m* K和印度相比。7 z2 m3 I7 ~9 o! \2 {- q! r
    3 T& V% F! n! L6 o8 b
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。3 _1 {9 j7 a1 S0 v
    手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
    , g8 |- N' A  e" R9 Q8 \7 J差的不是一个数量级。4 V& `, t7 p) n9 ?7 M" s
    + F( o5 z7 x7 |, b6 S. S! h) B1 r
    受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 + `- \% `$ e/ _- M$ v  S
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    8 s# u2 u) Z3 M7 y2 x; H8 q对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。. H  s& i& r. ?, t. `& ?% u
    目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。
    , p/ O+ n' u" F* D9 X* p0 E# k现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14
    8 O0 r/ U9 i' i; [5 u! n* E: B6 S  O除了您上面提到的因素之外,
    3 [3 h, W4 ]- f7 B+ k3 h1 x- \4 Z# r" L0 [0 b2 G9 X, q3 K
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...

    0 _7 ^) {# w) m- I* J大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。( K; _, F6 `+ ~& ?
    大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。
    8 J# ]+ G, R4 _, x* ?! V5 J4 I! f大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
    ; g6 A6 F2 y, E- O: _' {/ D% H我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

    + ]7 T- d8 A) F3 W  ]: k1 C, K9 Y+ H老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?; ?* [# z* F. ?; _5 ]
    俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑
    8 ]: Z+ y  b5 _: p
    响马 发表于 2013-2-1 15:16
    4 J! Y1 s* {& P# w( W老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...
    ) T7 F; y* ^( w6 n1 q3 O% w# T' ^; l
    2 p6 ]% F% A. [$ Z: t! {
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。
    , M  s: ]+ @6 l0 n4 s- b90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。5 `# t7 O; d1 w3 u# h
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    - ?  e/ ?7 d* N9 _2 g

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