设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
12345678910下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 谈美国的再工业化

  [复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2013-1-13 06:47:33 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 18:10 编辑 " v2 \' ^" Z8 Z# o/ Q! E
    tanis 发表于 2013-1-12 17:01
    ) J: X( V4 F% [; `7 A问题是很多人恰恰选了前一种。。。: r8 |4 ]2 A1 ?- y. R# e7 k# I

    . Y5 P8 \4 i5 Y8 b$ w5 w) S不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~ ...

    ( w& I: f% Y) M8 z6 r4 n) v; h( f9 p" l# Z" X
    我也不能说不了解那些人想法。那些人不过是没法挣到那么多钱。你真要摆一份69000刀年薪的工作在那些29000刀年收入+各种低收入福利的人面前，你看他们会选哪种。

    点评

    冰蚁
    呵呵，还是老话，不是上进不上进的问题，就是划算不划算的问题。  发表于 2013-1-13 07:25
    冰蚁
    一般年薪4万刀左右的全职的话，小孩多且相差不大的妈妈出去工作就不划算。因为支付daycare就比较吃力。  发表于 2013-1-13 07:24
    tanis
    现在我知道你为什么认为米国人不懒了。你以为所有人都像你一样上进~  发表于 2013-1-13 07:23
    冰蚁
    正常的都会选69000，single mom也一样。这样以后跳槽工资还会增加。小孩daycare毕竟就那么几年。以后转公立就不花钱。好的小学需要好地区房子。房价...  发表于 2013-1-13 07:15
    tanis
    一个single mom with 2 kids还真难说~ 毕竟后者是half time。  发表于 2013-1-13 07:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    42#
    发表于 2013-1-13 06:51:03 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    3 T" l* P' U* {3 {  C美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ( k& U9 ~" T) }不是不爱干艰苦的活，是收入水平决定的，总觉得这是一个伪命题呀。7 p# N6 Z# I- S. H5 y" q- {
    因为赚的钱不多，所以不乐意去干，和因为觉得这个活累，所以不乐意去干，之间似乎没联系，似乎又总有些联系吧。
    9 E, f: J2 U1 }+ A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    43#
    发表于 2013-1-13 07:21:27 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    8 k& w& O9 K" ]5 O  Z哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    + |6 O8 {+ c9 N$ d. M; ^6 S+ s我看了一下，29000的benefit，大头是housing，CHIP和childcare。食品只在里面占很少的部分。收入29000的话MA已经不保了。
    + F8 J& b3 Y( }0 Q* X2 f: n, n, M* W8 S. e! B

    点评

    冰蚁
    chip 是小孩的医保。大头里的大头。  发表于 2013-1-13 12:06
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2013-1-13 07:26:08 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-13 06:51
    2 o! I0 X& B- f0 V" I: e, Y不是不爱干艰苦的活，是收入水平决定的，总觉得这是一个伪命题呀。
    9 ^2 Q' G# D3 }& P9 w因为赚的钱不多，所以不乐意去干，和 ...

    ) A2 p$ A$ d2 q4 l7 Z' t$ P我的感觉是美国人工作勤奋，比欧洲人强多了，但是普遍效率不太高，似乎不如中国人
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2013-1-13 07:28:06 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-13 06:42 : J5 Q: V8 b. E/ j- a/ Y9 e
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在 ...

    ) f7 H3 Y1 G( O1 m2 {$ R普通美国人除了在pub里晃其实也没啥夜生活了，否则也不会那么多人跑出去之后怀念国内的生活
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    46#
    发表于 2013-1-13 07:32:10 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-1-13 07:26 8 s/ e1 D! D7 l: S% i/ q. s
    我的感觉是美国人工作勤奋，比欧洲人强多了，但是普遍效率不太高，似乎不如中国人 ...
    3 }$ M( a0 d% ]6 n
    城市人过了两代，基本上就趋向于不干重活脏活累活，宁愿在家闲着也不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2013-1-13 08:56:42 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 18:32
    + P/ W( i, Z/ o; z! ]7 S1 f6 I城市人过了两代，基本上就趋向于不干重活脏活累活，宁愿在家闲着也不干。 ...
    . Y6 C1 q* q8 {  X) K' c3 v
    7 U7 T2 P! r( T( d& d# ]
    这个吧，美国人比国内的人勤快不到哪里去，但也懒不到哪里。人也不傻，钱算起来也精得很。不过是规矩不同，所以表现不同罢了。哈哈，不多说了，晨老大的楼被歪得够呛。
    % ]/ D( K# f$ k7 }1 D8 C. `
    7 B" Z. k6 U& n) G$ W, @不过言归正传，美国目前应该是在等待下一次产业革命。ibm 的超级计算机watson 已经现出点端倪。也许就未来二十年左右的事情。我觉得我的有生之年可能看不到美国的衰落。

    点评

    河蚌
    俺倒没觉得歪楼，晨老大这篇的中心思想，美国无法再工业化的核心问题是大多数美国人高不成低不就。  发表于 2013-1-13 09:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-1-13 09:30:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:24
    , C) g5 {' i- {0 F( m: d# [3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分 ...
    . s: @' w. ?9 z
    总的感觉是:应用面小且量少的特殊产品, 肯定会用到3D, 但面广且量大的日用产品, 不可能用什么3D来生产, 既没技术必要,成本也摆在那里
    ( A$ X$ K. a5 b0 {5 _- p
    8 x9 z" Y* Y/ F3 m3 j* [5 P总之,取决于技术、工艺和成本
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    49#
    发表于 2013-1-13 09:53:16 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-13 04:24
    ( p! Y0 \2 x2 Z: ?) f9 p& K" z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , [7 K- f4 p( Q2 _: a& D
    2 I& M9 a0 o% E# q( o! I不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 i2 d! X# S3 H! D0 C跟中国比，美国福利很好，但是说养懒人那就不对了。不象中国，美国单亲妈妈大多数是一人自己抚养孩子，工作量不小。就算是拿救济的人，其中很多也在尽力做一些兼职的工作，只是不报税而已。我见到不少拿救济的人，他们绝大多数都有一些兼职的工作，但是不报税。没有工作的只有两个，一个是毒贩，一个是腰部残疾。

    点评

    pilgrim
    报税收入不到还有退的，不报就真啥都没了！  发表于 2013-2-2 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    50#
    发表于 2013-1-13 10:26:04 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 08:56
    ) m' |/ Y' ]+ P# G- Z7 Z这个吧，美国人比国内的人勤快不到哪里去，但也懒不到哪里。人也不傻，钱算起来也精得很。不过是规矩不同 ...

    0 _3 |2 Y2 L' ?6 _( d% e6 w4 \我也觉得美国的技术还是相当领先的~ 而且技术储量还很多~ 现在油气一开发，前景更不一般了。- c- f) C+ i2 {  M
    1 s& ?# q& w5 n4 H* {
    虽然在衰落，但是很缓慢~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2013-1-13 10:30:14 | 只看该作者
    战略上藐视，战术上重视
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2013-1-13 10:32:29 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    5 {2 B5 a$ ], \* m% \6 G4 l% p二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。: x" B5 h+ n0 y/ M
    , u! L: m  U1 T4 @( C% J
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ' M, }. ~+ u" C
    中国的头脑在逐渐灵活，美国的肌肉逐渐粉嫩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    53#
    发表于 2013-1-13 11:58:02 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2013-1-12 22:03 编辑 * B* k0 A, I" ^7 h
    tanis 发表于 2013-1-12 09:54 " T6 h1 d- J( I" _: C8 h/ |3 }9 N. {: e
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    7 U# u3 y; B8 a4 Y, f. E7 m5 A' x$ Q0 B9 \& ]
    奢也可以体现在 ...
    5 I9 ?( N2 w; e! D. m* m) g8 u
    奢在我看来更多是一种思维，一种生活方式，而不是产品。
    * h4 V/ \- [8 Z& t/ E4 m( c$ n/ I" y  `: @
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。

    4 g+ A- B8 P/ Q& u5 g( h$ U这个是科技进步带来的生活方式的改变，算不上奢，这就好比，以前大家都自己洗衣服，现在的洗衣机非常便宜，又省时又省力，大家不自己洗衣服了，这算不上奢。
    ; C7 }0 u5 y0 J8 T4 _6 r& v5 x8 ~2 u* b+ k' T1 W$ _: g6 }
    你这里说的步行二三百米还会开车去，这也说明不了美国人就懒了。还是生活方式的问题，你可以觉得这种方式不健康，但不是懒。另一方面，美国人体育运动的普及率是非常高的，如果懒的话恐怕大家就不会积极运动了。  O" h2 Q2 C/ c' i$ C& w
    / b* Z# V! D- o9 L
    全民动手能力强，说明人工太高。
    ( {: ?# C  H) l" ]
    全民动手能力强，人工高是原因之一，但是不是主要原因。因为道理很简单，换机油，换轮胎，锯树干，铺地板，给车打蜡，这种活是可以雇别人来做的，但是，我的美国朋友可以自己在家里做子弹这是人工高低的问题么？这种例子在美国举不胜举。3 ?. K0 x! j7 x) n, j) j# _/ w

    2 ]" |! p+ Z; ?( C; X. K0 ^归根结底，我觉得主要是两方面：1。美国这个环境或者生活方式给他们提供了自己动手的条件；2，美国人从小就养成了动手的习惯，他们就好这个。5 D4 t9 N' Z1 p+ b. r
    ' \3 s- X" f4 N* b  ]6 }
    话又说回来，不管你是否同意我以上的分析，你只要认可美国全民动手能力强这个事实，不管是不是人工高是主因，你都不能以此为依据证明美国人懒，而这个事实是对我的最终论点：“美国人根本不缺技术工人”的最好说明。+ a. V7 p- @5 x2 f" G0 x& ~( N

    " @. z4 d. Z2 Y1 J) k5 a
    在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
      P3 W5 [% {& n$ C3 }
    你觉得技术工人干的活和你这里说的“follow the step”有区别么？你这里其实证实了我上面说的观点，美国人全民动手能力强的主因之一就是美国的环境和生活方式为美国人自己动手提供了方便。
    2 J) G8 O4 F  \2 t% t! K
    1 X% V+ T3 R. Y1 N. s# k# T
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ; `$ M0 [. C' G7 s
    这只能说明“摘水果获得的报酬不购吸引人”。
    " \! c* A" ?; n# U; S4 f8 W
    1 @- I4 T/ K( w) ?  Y" O! O+ @其实，在美国我摘过很多次水果，但基本上都是带孩子们去果园玩玩的心态，当然我从来去摘水果都是摘完了在自己交钱买下来。
    , Q1 E1 S8 Y4 O! a& j- Z6 k' ^$ f# `9 n' p  f& l1 g
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    ; w( t6 }6 t" l+ E" H5 G任何一个社会中都有努力的一批，也都有懒惰的一批。或许勤劳的民族由于其他因素制约不一定就形成一个强大的国家，但是强大的国家一定不可能是一个由多数懒惰的国民建设构成的。

    点评

    水杉
    现在国内，偶就见过长期一边开空调，一边开窗的，也见过好多长期每天走路没有300米，下楼就上车，下车就上楼的。想运动，那的开车到处找地方。  发表于 2013-1-13 15:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    54#
    发表于 2013-1-13 12:24:43 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-13 11:58
    & ~) W2 b  l, T( B奢在我看来更多是一种思维，一种生活方式，而不是产品。
    你这里说的步行二三百米还会开车去，这也说明不了美国人就懒了。
      k" C, t0 \2 Y( [; c- ^4 W
    我这里是要说美国人奢。9 }$ y( K8 R4 o% K  m
    ! R( C0 p, }$ f8 ^
    但是，我的美国朋友可以自己在家里做子弹这是人工高低的问题么？

    : o" V3 J5 l' Y4 {呵呵，做子弹恰恰是因为子弹太贵，打不起。 我就在家做过~
    5 l! z2 p' \: ]) y% ?' k& p% o5 V1 |1 y0 `% {) G
    你都不能以此为依据证明美国人懒，
    ( @2 E" p$ X. i7 H  i8 h; {$ t7 O6 Y
    我在回复你的贴中，没提懒，只提了奢和我认为动手能力强的原因~/ T. X2 _5 k1 V: @4 @" ^

    ' ~8 x4 r# x, L6 G) S9 y- o
    其实，在美国我摘过很多次水果
    ( Q$ w% }: l- Q4 O4 n' ~
    此摘水果非彼摘水果~/ y7 ^* e1 H7 r0 i# Q8 c

    . B( v/ F4 W  [/ y不过我同意，从这个角度说，美国的确不缺技术工人。3 v9 l+ q, z: ]8 k" ?
    % m# ~$ M% X$ e: l/ i
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2013-1-13 12:26:47 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-13 11:58 ) O) D* c/ ^8 M! ?+ a
    奢在我看来更多是一种思维，一种生活方式，而不是产品。

    , A5 p  r' E5 J. S) u( L: ?: a引用功能很cool~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    56#
    发表于 2013-1-13 14:17:18 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ) w7 H" V  H! H) R# ^) h9 i+ P10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    " n9 E! D8 J5 t3 I9 \0 O1 a) ~) x美国的大众娱乐生活太少了，电影，球赛，酒吧，剩下的就非常小众了。
    ( c2 V# |: M9 {/ w但同时也太多了，比如钓鱼，打猎，滑雪，攀岩，射击，羽毛球，乒乓球，基本上都有俱乐部。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    57#
    发表于 2013-1-13 14:24:48 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-13 14:17 % x2 E9 z7 I3 Z- l. ~; A4 `0 f- h
    美国的大众娱乐生活太少了，电影，球赛，酒吧，剩下的就非常小众了。- Y( P  e% N5 [" O# k
    但同时也太多了，比如钓鱼，打猎， ...

    : p. J) v9 e7 _' g4 U我看好象主要的区别，是美国大街上没有练歌房、洗头房、洗脚屋，也没有台球厅、大排档、夜啤酒，或者自助烧烤之类的。这都是一些花费极小的娱乐休闲场所。
    3 S4 d' W0 D, d7 v6 u

    点评

    水杉
    简单的生活最好  发表于 2013-1-13 15:52
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    58#
    发表于 2013-1-13 14:46:36 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-13 14:24
    1 c+ V! Y. G) x# G8 w我看好象主要的区别，是美国大街上没有练歌房、洗头房、洗脚屋，也没有台球厅、大排档、夜啤酒，或者自助 ...
    7 Q$ x0 s. O% F+ B7 y7 p
    卡拉ok有，但不是主流，而且比较简陋，歌比较少，唱得人也少。+ C& G6 t5 Q  K2 P9 }6 g' U
    洗头房，洗脚房有，一般中国超市附近都有。还有SPA，massage。
    # u1 `3 k3 W7 `4 g+ Z' P0 V1 x+ w台球厅也有但也不是主流，或者说人不那么多，都是老客户，一般能有一半的台子空着，周末八成满，偶尔全满。
    5 L6 C  V1 a  t一些酒吧里也有一两张台球案子。: A1 p, K4 `7 S
    夜啤酒就是酒吧，收费贵点。 大城市一般周末营业到午夜两，三点，中等城市周末营业到12点，1点，小镇就是12点左右。
    / f3 F- J) Z! G' W) j自助就是buffet也有，烧烤一般自己家后院里，或者一家人在公园里，老墨尤其喜欢这个。( h. z; S& u; p3 }( B& ?
    而且这些花费不是极小，但也能承受得起。+ c/ `% q7 x6 {& o
    大排档也有类似的，一些大城市的饭店在门口外面会用栅栏圈点地方，里面放几张桌子，但没有廉价食品。5 J; e0 A' O0 e, ^
    最廉价的是in and out, 麦当劳，一个人不浪费也得，4，5块钱。' @1 a! `/ o) m; C% U8 \/ y) p8 S
    总之，美国是个物质土地极大丰富的地方，包括营业面积，设施水平，营业环境，装修质量。总是不挤，不闹。' l* x1 F9 q, Y! z8 S# ~9 l
    但也是人工极贵的地方，自己家里做都很便宜，但是无论什么只要出去搞，就要被小咬一口。但不觉得黑。总是有点小贵。' C6 G3 s5 o' K4 n7 M
    超市面积很大，但是收银口总是排队。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    59#
    发表于 2013-1-13 15:04:35 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-13 14:46
    1 p( a' g3 h( D* z卡拉ok有，但不是主流，而且比较简陋，歌比较少，唱得人也少。
    3 p0 ^9 ?# g: R* ]5 c  I3 y' S洗头房，洗脚房有，一般中国超市附近都有 ...

    1 ~9 |" I4 @! ~* v' m! F, k( D+ a; s$ ?8 z. H5 U- @
    看来是不象中国这么铺天盖地的，走过一个夜市，连着十几家大排档。成熟的街区，基本上步行不到5分钟，上述的内容就能全包括了。
      N, ?# u  c, I0 d1 o  J看来还是因为中国人多，所以才这么热闹。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    60#
    发表于 2013-1-13 15:17:53 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-13 15:04 / E+ }3 z" t$ B+ t" K; E* e* G! L% ~
    看来是不象中国这么铺天盖地的，走过一个夜市，连着十几家大排档。成熟的街区，基本上步行不到5分钟，上 ...

    ) H9 x* U. C/ q/ ^人多+物质不够丰富吧。6 M3 W. z$ r% g3 F+ q; x" t
    国内竞争模式比较单一，不是你死就是我活。1 ?) I( u/ n* O. e' z& j
    美国的很多店，按照国内的标准，感觉生意这么冷清，不出几个月就会倒闭了。5 L9 ^: S- e8 j+ o
    其实人家好几年，甚至十几年了就是一直这样冷清，但就是能坚持下来。: s" {) y& U, y# \( `% r8 u
    每个店都各卖各的特色，都有自己的固定客户群。市场分化的很细。8 c$ q, g" \3 z- V/ e0 i5 C2 Z% S8 x
    但这两年经济的确不好，有些很有特点，不是连锁的商家，的确撑不住了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12345678910下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 14:31 , Processed in 0.041002 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表