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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 + Y7 W) m# A3 f7 W9 r
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
      ?3 }9 c1 [$ E3 g
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 % M' a/ j& ]  H: P) [* \3 y
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。1 p3 n) |3 ?1 @! d$ {
    本来工 ...
    0 \2 V5 B2 U1 M7 Z
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ) ^" v  O& |; O) g
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    4 H# \, j, Y- b7 Q7 {3 A
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 : N" P" y" o7 [! |$ S2 n* {2 a6 f
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    2 a% F( m/ U: G& s1 N& o
    6 J8 K4 z' l& Q; o一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 Q2 w) [8 E- h2 D9 b, z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
      Z8 q  w1 b1 o" N! g
    0 e$ y% h/ S1 h- z. x0 R; R+ z说起奢，河蚌有机会可 ...
    , V3 {3 v" F$ s) r  a* f2 V- h
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    5 s+ _2 {5 G) h

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    . i& ~0 l9 R7 M0 V1 }, }7 z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。! p6 I1 ^' U/ e4 s* z! w8 N

    % a6 |9 G! e5 e说起奢，河蚌有机会可 ...

    8 X* `: B9 r- Q% v* i奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。$ k; x7 @* M/ ?2 C2 \/ v4 i
    " d" n! `8 x2 O, I
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ! w4 `% Y2 Y% P2 U' L
    # q! `# W3 R5 I* u7 w
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  9 a' K3 w7 k' ?5 s
      b9 }: _( t; z4 n, `/ N
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。! h) }2 B  V* j( Q

    * D. a/ V% p# r+ R0 f8 }: V5 ]$ n记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~0 |5 X7 R, T7 N0 }7 Q5 d1 L
    ) a* M9 d; |9 L- ?; j
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    , E# e1 X/ M9 P) D# |0 ]二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    $ w# u! h; K: v* |$ C2 j2 I+ D5 D: [; K. X4 u
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    & e' w, K3 H0 ^7 H我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。5 [5 F9 i# ~5 k7 [4 n

    7 W4 t3 O7 C+ Q* |* l" ?/ J# v0 x8 F在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。' U9 o! k$ ~+ G% C9 U# m1 y: m# ?
      H3 X5 z- T7 M# y% F7 `2 I3 f
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 3 s( d* B1 [- K) u! Z' ?, z5 \
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    0 E1 Z. |0 A1 Y: {3 i  w+ Y% h, z$ ~' u. C" U" ^
    这人说的没错，但是是他的一面之词。( D0 S+ c* K0 T; U! `6 @9 i, P2 L1 y, G

    5 F: O$ v% ~- `9 y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    6 u6 m! A8 i3 @# x
    ! q% ^8 f+ c  r. G, Y只有你想不到，没有你做不到的。
    - D; G5 u0 X- M1 U  |  c. [5 C) ^; @
    6 @0 r3 _+ ]/ S9 k1 ?( ]美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    + c$ f$ h1 d" n+ @9 r美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 \6 f- j6 K9 [- _7 F( j) P- }" o2 V9 x3 v$ ?9 }$ _- G6 j
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    % S$ e" }, m9 {& V" l% Q
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 # g* ~+ v3 b( l1 E5 _
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    / Y& W  P' x; L那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    3 H; G  x. V( {& d0 R' Z我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    6 W! f  f# H* q/ Y3 J我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
      D+ u1 o& N$ y0 P( m! l
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑   {: n" |" K. k, R' Q
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 1 r( F& ~/ l% s" Z8 F
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

      `! z" G; u5 ^6 {7 k0 o
    . L7 v/ f& {4 K: h再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 " h: l1 [/ T, z, T5 [6 b! |
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ' [" k* y& I# `0 E6 x% D1 k3 m
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 2 d: e) z) M& d# w2 t/ t
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    & t  p: p2 B  {* y" _. D( Y, W
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 @5 K/ M, k/ b
    - M/ e+ {4 B6 y. O" e
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    + G* l, T/ ], X% L) N
    : W3 n( [+ h% M. T前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    $ L* u5 H6 J9 L7 f
    - T' j3 V, M/ S7 E8 m6 |这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    : @) e" c, }: Z) F你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。) i) Q* {7 t. \/ |$ h
    8 O0 h' s. V5 D9 V
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    $ I( B' {9 ~% i8 B
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    / h: ]. e6 `5 D; [你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( \8 H$ K1 \4 _7 j) V# @7 W" c. {$ D1 n5 u$ ^- x
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    8 o  D# }; R$ C! _1 Q! r0 \
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ' m+ V) @! F( [% t4 q8 z. A另外，年收入5万，还能领到救济？
    0 \3 m/ H% W) S5 |. o; J
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    / d7 O1 S3 P( D( w. e1 `, _! M' K$ ^7 v9 l  e" V6 B
    没搜到我看过的，不过有个类似的：) O0 p4 l  R" N- @! w. g/ T4 C
    6 W. w; d/ Z* ]+ H
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/( h; e, C7 E. c: L/ h; I4 z: J1 V5 U
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    + W. [  L( Q$ Q5 }
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24   `4 `- V5 n5 p  @- t
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" A$ k1 ?  E! [& t

    - y9 J; ]0 g, b; n* k! r没搜到我看过的，不过有个类似的：
    # Y, ^* y! D8 P# n) A

    8 Z+ @$ |% n5 m$ F1 A2 O6 z  j哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。# e, q- C4 e7 ?. I/ q$ f% x

    7 ?) l8 N- `: I. ^另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 + f+ \' h# m0 W$ o6 z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    / l" ]/ [5 D( q% `& c问题是很多人恰恰选了前一种。。。/ J) x; q: ~/ r+ p1 W

    " T2 {( j$ B' o: A不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 2 \: `' c5 o1 X
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ( s3 h, Z+ ~. C2 r; D$ z- s. e  T. q5 X& U$ i* O1 t- P7 X+ G
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    . A, b1 ]! M- H' w% `% [
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    5 d  B4 m; C' }+ h, Y1 t9 q至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ! z* d" v3 A; s
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