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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    7 a5 n1 A  E1 |: o# `4 d5 ^6 G$ D* D* q去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ( `/ P; t% W& t! e这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 4 e& E5 ^: S) y6 _
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。" {! [3 k2 K8 ?, k
    本来工 ...
      [7 `9 x' M  X- P' r. F6 l
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 0 P8 K( L5 ^0 C% p
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    # d' n0 V+ W1 W( }$ m- I2 j2 ~0 N: A机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ) |9 W. [3 _& O这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
      M4 P# Y, r4 H7 y3 _+ `8 ]

    3 G4 L9 d. H' V4 x- _; u& Q一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ( u/ F6 k) t# O+ p! K( z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    * r  N7 q5 I& m: G9 @/ |0 i1 ~4 N$ X' T' ]7 P- q  I
    说起奢，河蚌有机会可 ...

      N: o' ]3 l3 ]) M10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。8 U' P& \# U! A

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    + _% B* N* t' f% |. S$ T, n: Q9 ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。4 X2 r6 P5 d- H: @: D

    3 g' p  D5 w  c4 |: e; q( K说起奢，河蚌有机会可 ...

    6 C4 {& a4 P) C" I% d, V" K奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。* ?0 G8 h# a9 M9 K8 g4 D1 Z7 z

    / W6 }/ r* H' X) D* r& _. ~奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 " G  R: F3 i3 E6 u; [' D$ T) G
      A# z' b' T, X1 T
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  % y& d  g. b. a5 N
    ; z$ O" V) Z" b; [1 U% j+ d7 r
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。4 a. X  M8 V* X+ x6 f! V7 G

    $ I" W+ r: V( e$ h: F# A记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~" J4 X- _$ }+ ?. W) T

    " g% x! m; b. o+ w! q( ~我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    8 [5 _- o. O# s* r4 d7 V二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    1 ~% q+ K. `, \+ Q
    7 ]0 L) m) L9 ?- Z$ O本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    2 D  P* c/ f: U; i
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
      b. b* w  O# u4 d8 k* n
    : l* j+ C' H9 m+ }2 f/ K5 N( q在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。5 K2 g" a7 R$ V( i4 z$ @
    2 q1 O: S+ [' l0 u
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    + Y/ w& c# B% `( o10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    9 N1 v0 M* v) _8 K* d0 `5 x4 I- H% e
    这人说的没错，但是是他的一面之词。1 Q7 r+ r2 }& ?  M  j9 k- r$ k- ?

    2 }: l$ A3 x; m美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。0 d$ D7 Z! L4 `# h( Z2 t
    " b2 }; y7 U0 B& C5 F6 u  [; \
    只有你想不到，没有你做不到的。$ q& P! b- d/ ~6 {- s

    # i$ m+ {" p- Q% A美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 - g/ ]+ E% R2 M: _
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    2 h% o; D: A# O+ C/ A7 ~* q
    0 i4 L0 I6 d1 m5 r( Y( B说起奢，河蚌有机会可 ...

    : y% P( W( e* {6 T; f8 E同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    : G+ [8 F6 S! V" X在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    : r7 h( ?, ?; s2 O( a  I/ L. _7 @
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 4 l7 V# c1 x+ p9 c6 f, H
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    3 \! n* {$ r6 p3 I我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    % m) v; R2 p4 V" |% N
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    " z9 v9 w: s$ Q  C
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    , h/ M4 m# i1 d; _% H去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    1 L# K, ^) P( x4 v# R) w

    $ |; o5 l2 P- z; q) X再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    5 K# L" K0 [* a3 i- \7 ^( `那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    & S9 e; _* U2 C3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    1 @7 G/ Z5 {7 e3 \7 ?9 n美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    9 U, h2 B- a8 V; `0 i
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。+ j/ m7 U0 d& B
    ! x. @9 U  q, _
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    ! Q3 m1 b4 c; z9 J& ?  q; N  r3 z, ^" C& S6 S8 X# A  S
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    + K- u& m7 w  h) q7 R" M6 `0 ]  t1 w% n
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    / p  G, H8 U- j) F) O: U: S你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 U6 _- V: O# v5 p& R: A
    % l4 S  N2 V! K
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    . l( d- D- L! k, h# P
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    : }2 l) I9 C" C# ]: ?: H1 @! x; w你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( I9 J; i: b( R

    # u- X- r- }" x5 h6 A不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
      D" S. D% J% K- ]$ D
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 / f# Z) j2 S, E( P% y$ z7 w
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    3 ~0 n. N. y$ d8 X: X7 \
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。+ L; P/ g! W' M  e4 [/ W
    7 I7 i1 r2 j( b+ S4 j
    没搜到我看过的，不过有个类似的：0 H5 s) J: f$ U
    % J7 ]& c* }' T0 h% a
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    0 h2 L$ \+ J2 [
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 2 e( }- G' t6 C7 {9 O
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    & ~+ ?) l. `" r6 d, w! t& y! D不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。! ]  ]" H3 @: q9 I2 s6 \3 _9 E
    / d/ q' F6 S& w& G& C
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ! ?# ^, M4 e" G; x2 r$ D) }: u9 D2 e+ A" d

      I8 l7 a( G9 T5 n, E哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
      b4 |. w+ a1 a/ b0 M
    % P9 y0 V+ Y, t) b1 P* j另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 8 J# X; M* f& R. r+ m
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

      m7 @! N, D" ]- r# W问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    1 |! ?, d2 b. [( ^: [  R
    + S9 V; Q1 u; `0 y. s4 Q8 l  r不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 3 G$ `1 Y4 G! l3 k2 W5 a& Q
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    - ]( _$ [: p; I4 O$ [% c
    & j/ W# k( F+ |# h美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    " F8 Y5 o, |; n1 b7 p2 O5 U
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    , q( ]9 C, u6 \* O$ O1 N+ J至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ; k" z' e" h6 Y: n( [/ \
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