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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    & ^# l- ?" R9 P# C* ~, c+ n# p; t# p去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    , h( y2 [( g9 e) W8 X' o( h
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    + D" e* j; V7 |* d* {  P( n: N也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。, l2 T5 X  t. B' {) w2 O  b
    本来工 ...

    * r0 Y/ m7 t7 {) B& V/ m你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 8 y9 V8 E1 r, i& J( f+ V
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    / p* ~' [7 N- b: d) c" V9 p机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ( L- t+ ^/ S- {% O! b  t. ]
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ! `2 d8 c, d5 |$ ?9 `/ |$ _1 E8 z, V, Z1 e. Q( a" b
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 {5 q0 u, x# s, y* X美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , _' @' Z  b6 ?* M, e, T% F
    6 h: j$ T4 }- V说起奢，河蚌有机会可 ...
    # d8 z- `' l4 L
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。& @2 e0 O* j4 }) ]. ~0 s. w

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ; x5 I' Y0 \% T! d0 ?. C1 \& {  ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。8 E* E5 c9 ^- n9 }! T
    + L; M5 Q% ~' c" h" v/ I# f
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    ; i% D# K/ P5 r: x
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。' v  A6 f9 q8 Y: m; _+ k+ V

    & Q' @' o8 ?) G8 T* s奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ; C8 b" i5 p2 P% b3 u1 c7 D; u/ Y, ?5 L3 m% i% t
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  * q8 D7 S( D4 V1 c% s- f- G+ t9 U
    / M4 k/ o+ r3 C2 a
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。! b, i( j+ J) y4 M

    4 v  l1 z) I0 S& a+ T1 ~% [" w记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~6 P# R- W7 F- Q3 R
    : K9 e( I6 t- m- N; z
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    + I* Z7 Z2 p5 V1 c) u! T5 t# S二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。/ ]! _9 R# k/ m* H

    ! K: r% @: j0 |8 Q9 y+ M7 x本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    5 m' E" _8 w9 b5 i- c8 f; Q
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。; r! u+ Q. S- R4 b, z1 y
    * F: h; M4 l5 v* [! c. T
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    7 k4 s: \5 t5 r& s  Q* P) D7 X8 H7 n; F" s( ~% o, A
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ! ^' B9 o5 m/ x" }' n, ~$ o/ F0 j2 J9 K10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    / P- a. ]0 @" e% N( C! {4 M* K; y
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    + \8 }9 t% G9 v
    % |* C  {" ^- }2 S; D美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    * u. k) o" |4 @+ I/ k4 c4 a5 I* a8 P. Z7 G3 P
    只有你想不到，没有你做不到的。
    - K) U% g& n$ `2 G# L
    + B8 t2 ~! y' \/ x7 ~美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    , T2 _  }+ ~" K8 r0 J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% ?7 m7 x+ }1 q& M
    $ E4 O! B3 R% v9 L9 _
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    + Z" \$ K* `7 Z4 C/ D* ~同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 % i) M1 y2 c, l8 k
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    % w4 W- H. b* H4 C9 b  z# ?那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 * o7 w0 b+ N: t/ E$ I
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    + w9 {/ S, E5 h" J" x我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    4 f+ q& w9 Z* G8 L5 H( X; r美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 9 ?. q3 h1 Q+ B
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 8 }6 V" D, K# O+ A
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    7 E. @! |. j2 G3 j1 o, Y% d

    5 e0 M- F) p8 p再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 , [9 K3 }( N, e* z
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    % E9 v) S. `+ x: ~% u& B+ G' ?4 X
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 6 t; y* ^9 Y, t5 x
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    4 A* h! d) _+ |& R
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。) @1 m& E( i1 q- u  W

    ( C2 K+ N+ b. O不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。" t/ ?1 N( S0 y; |$ D  Q( @
    5 K7 n; e, ^( ]& v' u7 f9 q
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。; s# F" i+ i" O) g# @
    ! Z+ a% k$ V0 D3 \
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 : }; M+ l9 W3 E7 x7 Q
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ! p; j6 b  j( d, g$ z6 `- v' s: q: ?" ]4 ^9 j2 p- f2 e
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    8 i! M' u8 @( ^% ^9 O- h; o
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 h5 Z; @: z  l1 I: e9 M" k你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 {3 ?! @0 G% k

    , S# S8 J  y$ A" T$ Z. H7 V不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    0 s$ ~/ k. s# P. @9 _7 e/ ]另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    0 K# E: U1 A6 O/ F4 e6 z另外，年收入5万，还能领到救济？

    " {0 u, `& S8 Z2 h( @不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ) t9 T. r* W2 S% z; ?3 X  r2 k6 ]2 c* F5 K
    没搜到我看过的，不过有个类似的：1 ?6 h, g6 L& e1 T+ B
    / {( ]$ \3 ?+ V/ k0 |+ `
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/' i1 e: i8 \: f  ]0 Q0 V' E, A: F
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 8 f: m) |0 ^3 ~/ K# g7 s
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    , P0 i, \5 T( q8 @) D: f不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。" ]4 ~- e% @0 C8 o& _7 Z
    ( J# E( ^- X" O4 P* j0 y0 Z. L- n: ^8 y
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    . P2 U$ u7 t' l2 c
    & v( f5 o2 C" ?
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。0 K# h* |0 u7 C, d

    # U$ Q  E" k( b( n5 p3 Y8 A另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    0 ?. S  \, {( t9 w哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    ( }4 T# X+ A2 T
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。! E4 T8 Y& d$ \5 x
    0 z. P% ~0 ?! D$ a8 c  Z
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ' X2 v0 I7 l7 K  X
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    5 e; @% v$ ~/ K8 [0 z3 S; r- _" P( }$ F
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    . H* V* Y5 C  Q5 w* P# Y; y% V: H) o. B
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    6 m4 x( E( l# b" }) v至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    % I- A" r1 \) L+ ]9 O
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