谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

) R# h& _! H- x0 T6 o9 Q, b0 U这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
0 @3 I# ?6 y7 [# W  O8 |也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
' c! c8 V8 ]/ Y本来工 ...

你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
+ K2 r: B5 F0 T1 D( g在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

  ^/ m! F8 ~8 C+ x机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

/ E* v8 {/ ]* [
一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
9 h4 J! \8 R, Z" v: W, ~& [美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
3 v3 _4 b1 s0 Q! X  L. W& t
. a" u; f' f3 s3 T  X' N说起奢，河蚌有机会可 ...

9 _5 H! a' z0 a# [. A6 }10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
5 x4 ~% z$ }/ H& v美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

说起奢，河蚌有机会可 ...

8 K% g  p( K6 ^6 n奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

5 O. `0 W: @: j) U奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。

# C' H% V2 ^& s. Q& A: R全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
$ {- M, u* O4 ~0 o9 `4 Q9 `
而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
" ?! a! _% E: t0 [; K' X: E
2 @0 d* V/ y! Q7 f0 J& k记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~

4 l4 F; K6 n7 y3 s7 g我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
- \2 S' \- @5 k二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。

; B* s3 C. R! j) }& d$ t+ x4 ^本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

: n7 \# S% G8 ~/ n- k4 U- W我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
' K! ~3 j; y- ]) N1 n5 W
  e) h! d7 {2 f在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

( x! s  u7 A  [7 b) k" ?9 ?总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

这人说的没错，但是是他的一面之词。
8 p  m& o$ w0 E- L
" p6 O) T- ]) D/ V5 e美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
2 n2 g' S* {9 _2 a5 O
3 ]3 _1 o1 a  T/ K只有你想不到，没有你做不到的。
% C+ Z5 _/ I+ t( v4 z% G
美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
' S9 E/ k' L0 [2 |9 y: x美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
8 @) `* J/ z3 o. n3 j# {& m6 g& p/ X2 f
说起奢，河蚌有机会可 ...

同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
$ A* b6 d$ H0 N3 X8 @( ^) I在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

1 p$ U' |# `- q: S那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
) J1 N7 b  |0 s我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
. U0 j5 g1 {8 S6 v( t7 {我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

. _  Q4 a6 ]% @; N. z  F0 Z5 M美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

* U+ v5 C+ W) l3 I! l$ c

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

6 V6 r4 W6 c7 }" Q) G# ^* S7 E
8 v# B* }1 A/ s! `5 M; H/ G再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
: Q/ i6 @( p) y  u( n那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

/ l6 g: C; G/ b3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
: ~% f7 R3 |9 s美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

; l; R! o% g! I( E你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

' e$ M( [0 B7 w) g- }不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。

前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

7 c3 B( Y6 i* M' p3 P3 c" R: M这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
$ ~& \% D/ U1 M$ p
# \: h, a3 a; U2 Y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

8 \& u$ y+ l/ t5 v3 E另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
+ p( S& g- |+ ?" S0 V另外，年收入5万，还能领到救济？

不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

没搜到我看过的，不过有个类似的：

1 ~0 Z8 U% @1 Ghttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/

冰蚁

2 [2 g: t( q! ~/ n

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
; [/ H# T  ~& x/ G9 T' [$ e) A不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

% A" w$ c! o3 `( ~: ^+ M( c没搜到我看过的，不过有个类似的：

  }+ ]4 f/ p; w5 X) b/ m' q
( h: B4 A7 m( B* F' l哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。

+ b+ L! ^; X3 f1 q4 R另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
# h8 T/ x! b( O2 \! W# Y哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

* |: g- D+ L4 H. s/ X" c$ ]5 I) _问题是很多人恰恰选了前一种。。。

不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
. [; V( b  x1 D3 k4 S这人说的没错，但是是他的一面之词。
0 i& |$ F" P4 \1 P
( F; \4 A& W0 ~+ G# h美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。