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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    ( l$ O0 [  B( r  q& ^# E去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    & v  e1 a3 U4 |  \* a- S这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ! ^9 E7 L, x- o
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    5 P7 U# ?. R4 b) a5 g5 V* r本来工 ...
    1 |* B. y+ [( f/ f$ Z$ m+ I
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    $ y0 ]2 v/ s- l% f在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    " X( M6 V/ l+ M1 e0 Y9 n6 P3 _
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 1 Z- s. {% [6 `7 Z+ B
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    9 a) N5 S+ k- p# |( |

    % T0 C% Q+ s6 x! i一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    & d( O# Z: i4 _' t' ?4 e/ P美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。: O8 h% c& B* B3 l
    ) }' Z; n6 b( @* ^% q. j5 N6 F
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    # p  x3 a% I* A; Z10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。% Z+ L3 Q1 f- L9 C% k1 p

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    , l; }0 V. F. B8 T4 Q美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    2 o; `" c9 }$ C2 g1 M/ O% _1 n# g" w, l$ t: e6 w
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    + }+ L9 j: d) E, Z; I0 i. ~0 y2 n奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。, S" c/ v* t0 \. z. \9 ~  f
    : s+ e/ l* y: a$ f# k
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 8 W, n! ?8 [4 I# U6 K

    0 T, A/ J% W8 ]+ J3 C全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    " p& D2 o" Z( @. N  Y2 B1 n
    ! M6 O" Q9 G7 i; X: ^- ~+ R而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    : s% J4 m  x. t9 L: w$ N/ D- p9 M; y( G
    0 W, r" _2 p: d. d2 y: p% }记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    5 t% F! m, w  m- R  u3 d/ _4 ?2 ~- B( d7 o. M
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    5 R3 f9 N- Y# E5 h( n二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    # G1 ~$ H' e3 e9 s9 s" x" L. h. R( `/ g, r
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    + w1 B+ Z- s$ p+ i我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。9 X+ d/ F: R# H+ o- b* \% a

    / O9 d1 l+ E1 O  |& ~在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。: f* B. @# y6 y$ N. e5 [9 f/ b

    7 u0 j, h4 v/ U& |) J9 T$ G总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 % ~$ ~/ K: g8 M7 F
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    2 z7 ^# G1 B! c3 e6 |
    - ?3 L5 @% ?% d% v这人说的没错，但是是他的一面之词。0 f, a9 T3 _- |/ U6 w2 Q0 D

      t$ y+ O4 a3 W: L4 Z美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    $ j7 h3 n. m( q4 ?) A/ i
    " t' g7 B" X9 c% z, l3 p) _* t7 G只有你想不到，没有你做不到的。
    ) M# Y7 j- S! H, d% x5 p0 d" _& M$ H+ W1 c
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 * p. Y: |4 e! D# @
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    8 e+ E# K7 U- ^# K+ X* Y0 S: C' ?$ C5 O3 z) R
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ! h! o7 a& z$ f- Z' F, C$ a# |" k同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 * A/ u; B. Q* N6 |8 y- H% B$ R9 Z, `
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    ) j4 L; b) H9 v8 e  ~& _  n0 c
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    & {; j' ~. a* `' |; @# u我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    , ~4 {7 H) V) p# h我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ; M. I# M, X8 w. m" @# ~' J% M
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    , A- d8 e% {- ^5 i
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 6 M  {, \0 c0 o/ C1 q' y' _
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    2 o' q8 v5 P3 x" C# H& C+ I9 `
    2 t, D) Z! ^6 P3 M; Z$ t再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    - K9 m1 b5 e5 m7 C; W% b8 c5 U那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    % f# Z. K+ {- J% l' J3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 & m3 k8 C  H+ c+ q- W
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    * @5 D8 r7 l# E' r( {, U# e, L你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    9 `/ S1 e: E0 i  B% C% b7 t* J9 v1 p8 E" ~' x3 T
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。1 m8 w( J+ U3 B

    3 a* e% R6 @, t& T前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。# V1 c& [% o% ^" q' [

    2 x: v$ j% z( y; H这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 " q3 |# g! K- D
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。/ v8 @9 Y* Z5 w# `% Z8 f/ v0 M
    ) N1 y# U5 _) A# C6 I
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ! t; p' L# K( D8 E9 U. q/ i失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    / c/ j* U5 x: t( b: q8 z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。' D% D, y9 a. M9 t5 u
    4 s2 S1 Y* w) t/ h' y$ V$ c$ X
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    0 m, t  ]' I& _& }
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 4 `6 k2 p" M) y/ e5 w8 h' D( f- u
    另外，年收入5万，还能领到救济？

    3 G: d0 \7 y( s不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    1 \/ `( I' L& `- N
    # G) X+ y- b0 r0 o* Q没搜到我看过的，不过有个类似的：
    / k5 |. |" J$ D& V0 j& _5 i3 X/ i3 z8 B, d# g7 K& A! W
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    ) Y5 k( Z( n/ E; I! i
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 & r8 ~' Y( h. u% h" [0 U1 `, }
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    $ C! M) O- i1 j4 E# ^6 @不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    : j" \6 B/ y- _" M. A% z! Y8 m0 V- E2 G* {
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    3 f" C/ D0 {- X% u

    - H# v3 A8 a/ B" d8 v哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。+ o, x4 C0 l  t- {& Z# F' E+ p
    : r  U" k' G/ q
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    8 M8 L: o0 I4 T2 N: I; U* L3 L! }7 o( }哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ; E: G' n4 Z  G3 Y5 o% X! }0 z* V问题是很多人恰恰选了前一种。。。; `' a( v4 d2 F; O7 z

    : k7 p( }+ l( [+ _1 m- b不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ' u9 ^  O$ e- ?) m
    这人说的没错，但是是他的一面之词。% E7 t3 h" E, }( E1 G1 }
    0 l9 l; R6 w/ l; h& l9 _
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    % G- ], A6 A% S好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。+ K* F3 D% y5 O/ a
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。2 A' Q- J" A' S# t$ \
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