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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    / D% T7 e3 h7 |0 F/ m% t去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    + p+ c0 o9 V! `8 Q8 \1 m这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    ' x6 q3 p; T# Z7 c也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。0 T: [( O5 I1 O7 g0 Y8 t# w
    本来工 ...

    - t, s2 o. x# p2 k你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    5 R0 |9 ~# A6 S6 V7 y在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    8 z, J0 |3 s5 R1 X0 i1 D机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    0 K9 n8 p0 Y0 W0 V这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    $ i$ G. F  r; _& M+ `* G

    5 g! I+ e* A0 K- C一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
      A6 L4 J( t, v0 [美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。+ x. g1 z: h6 `
    2 s. ^7 f! r7 @: S8 m6 _
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    : T* N9 I" N  m% B, n( t$ `. T* M10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。/ k4 z) I9 Q2 y! ~- b

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    $ x& N, g/ ]1 T- P5 u9 I1 G美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。% L. x' T  D2 L/ v3 g& l
    ; }7 k: w4 q* L8 G  S6 k8 t
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    # Z6 n! @: V9 B/ c; h- H奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。; L3 A! @* v; k! P
    ; M/ {' l* Z7 j$ m$ q& Q4 j. H$ |
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    : z2 S* Y5 p" v( C/ J9 a8 S3 R/ k( A9 _% z8 @8 K8 e
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  / t8 w# w) i5 ?* W3 R
    ' i4 e0 B& M+ f' y& w
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ' {+ A6 X3 \) k+ Y0 m# P& y, [  x6 G6 w* B
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~+ Y. L6 u  X4 a3 A! o" S% W) B
    5 B( U" H' x, a4 }
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 4 Z- W3 D' A3 m+ R0 N
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。6 m$ E2 l. B. G% W

    % z. c1 |8 F3 k7 C# A* T本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    5 G  J# u- W/ R* i! ]我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。6 P: [5 U1 b+ s! ?) i. Y
    . e9 C9 R: c6 y% U  [
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。! ^* l' o% A, {( F- o/ W! H8 ^4 U

    1 ^8 N# M/ S- Q" j) L0 X. p总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    # V- U. a; M1 X% T. d( K% v10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    7 z  R* x; q4 \: y

    7 a0 D+ Y8 W) S" y& G9 C, i* e, R. ~这人说的没错，但是是他的一面之词。
    9 h& F$ A1 d- }# A0 q7 G# k, u6 l) H
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。6 e, a, L. m8 F( N0 l

    + l2 I+ F$ T  K2 U/ C0 @只有你想不到，没有你做不到的。0 p& [% R& K+ Z" @
    & g: K% h; x7 H' O* C; g( K
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 . Q* N( C# K* Z7 o6 N1 G5 d
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。& h8 K- G; e/ c7 c' p
    9 C+ r" u4 B8 P0 Y+ v' T' Z: h9 e
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    7 X& I6 B+ {# `% P$ v同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
      q- J1 M3 s- ?" ]在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    3 P7 ?8 H& r2 D" N  v0 W+ m- }& r& @5 W
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 1 B, x) X" s- |! B; }2 K' _
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
      e4 K( w: }4 ~7 g1 I0 [! x- o我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    / P9 U- _# y" O* V$ ^$ o: l6 V
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    $ O" z. L$ W. N5 q% B5 M
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    * e) o, K: T  L" R去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

      F7 B* V% F5 D. B5 Z1 I3 q" y4 j9 `( f( R
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10   L/ B4 b4 g* w5 n& `  g/ o- z3 S
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    - ~$ L8 Z5 T+ n2 `1 ^2 D3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    ' ^' l7 R- ]! C. a) D! V) k美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    ) t; u( |7 c6 i/ @- G! b
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。7 n! f, I# H. G$ ]* H9 j! @8 [$ X
    / x! _% R# _: U
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    1 b  O; H4 ?* p5 N- C7 h. f' k1 C
    $ @# r" j3 Y; h前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。  O' `1 f" D' Z- x

    / w* S6 b) J3 w/ V2 [* D- D$ L这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    5 C5 o$ l! Q5 _) y" M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。4 f6 L5 {" D0 D6 W6 K9 e9 v
    ! d4 k$ j8 A. b6 [8 t
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    & D3 r/ D6 b; c2 N8 C* v
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 # I  H1 a1 C- M+ ~9 k0 d
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。8 h7 e; N; I0 U1 _
    $ \1 b1 G9 H, J. F, ^6 C6 P3 S
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    ) Z/ m1 y+ F# k9 h. ?
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    / @) f) f7 g4 s# D% S另外，年收入5万，还能领到救济？

    9 X6 W) s# d6 ^( ^; n1 A, i/ M不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。+ R# ~7 p( ^, L) q3 V1 {  |9 l
    & u" g4 e5 V/ X# _, U6 M
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
      _. E" ~2 g# D% d$ @# [& L' O5 }2 g1 g; Z0 v
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/9 E( y# h8 e7 F, _, ~
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    4 q3 D8 ?$ Z9 T
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    . U9 w5 y5 M3 Q& q' A2 U不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ) a4 E& z3 E# l2 `& f4 L
    . p0 P- T( @" p3 y+ t, R4 F( A7 Q/ c没搜到我看过的，不过有个类似的：
    0 n; `" @* f  d" N( O9 A
    0 T: Y+ C: y% h9 z5 L1 N' k
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。4 `' P  p6 O' Q
    7 N7 [; i8 l% a. u- I
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    6 J, @1 q7 U. J/ V6 h9 E) t哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    7 o, C3 \: @( M
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。' H6 ~/ N+ @, ]4 ?  S4 O1 O7 E* o

    6 y5 n8 R+ x% X! S2 `不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    0 `6 u( q) _4 @$ {这人说的没错，但是是他的一面之词。
    4 j  w4 n: g8 |. M/ \. g
    5 F+ Z9 ^# E5 Y美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    8 y* K8 O' C! Y$ s$ ~! x) e5 Z好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    4 Z$ I9 U% \$ x! @, v$ F至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    6 t1 o$ ]1 _. H* ?! @
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