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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 1 b/ N/ z1 ^+ ?2 p  c. |! J9 J
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    . ~* [" [+ g8 R2 p' e
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 , @# O& Y& Q! W( r6 Q) j
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。% {( `9 S: T) I
    本来工 ...
    9 l6 l. X4 u- Z8 v' o8 J3 n
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 0 |: g, z$ R8 r! u% O2 E2 q
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    3 T; U: u+ ?& y( v- [+ t( p1 f
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 1 K3 c; p1 _3 }1 ~$ a" {
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    ) o6 ~  d4 V& K# b3 L" R" U4 }+ Z
    & }: u% O3 q  X0 V( K3 w, r
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    * [$ i+ K: V2 c5 e美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    * I! g5 V6 E3 K8 ]- {. j
    $ t5 W8 M: ]6 y% p- ^5 b) l说起奢，河蚌有机会可 ...
    : M: V6 {& g/ _1 _% H9 |
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。& b: G  F$ h: k

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    % L' `- C4 z+ @3 u0 K" m) r& g8 p美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。+ q8 L$ I# `2 j9 M0 ]
    ) v# v" F% S% K( ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    . x- f- c, \: ?$ z& a: P  Q; l奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。# z0 G2 z' A& R1 Z9 K- y
    0 t- ?2 m/ C+ K* n6 J4 j. K
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 . a4 ]5 j' q8 Q, q7 w/ H: Q
    9 i7 k/ ?9 n7 ?) L; H7 _# z, m
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ) S0 _/ C! {! z6 T: \# h& ]8 V! m5 |
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。5 C  o  W, M9 U1 [: @! e, B. Y

    3 q' e' P' @5 G, M$ ]记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    3 x: e' I3 {2 k9 M" L" l1 O# g7 i5 e9 `8 q* Q8 C
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    2 s/ E2 }. D& `$ ?  ]; Z二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。# z8 h7 p8 I) G( \
    ( r. ~# @  `2 n
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    ( D/ i+ u- y9 W5 G) }我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。- ~( n4 P+ a' F* j! S" t' M. o8 }

    ! F* [8 U7 D; Y+ v  r在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。0 h4 P. B9 ]+ d( g6 z3 C
    3 B! \+ v, l/ Z, t
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    2 @  Q2 s% g8 ^7 W& M2 E- e10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    $ ~3 O( u+ P# t# e- @
    0 F; y% ~1 x0 p$ j# Y" D这人说的没错，但是是他的一面之词。0 o7 }4 `) W: n# x1 @! A' u+ R
    4 l& d- v6 j! o  a. d9 c
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。: }$ M0 f4 h; @# Z1 z' i2 D

    7 }) n$ x. J# e/ M$ n只有你想不到，没有你做不到的。
    8 F& A: @* L3 `8 U% N! g. y' c* T( ~% T2 E+ n8 a- W
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( f2 Y6 [* S4 v2 r( m  x0 V
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ( O; a  g- n. b$ ~5 n, `; H+ l
    6 \0 E2 t& J) M  T; ^说起奢，河蚌有机会可 ...
    : n* J! a* {$ e/ p2 ]. G
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 1 ^- V2 M" Q& ^4 e, {" ~1 A
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    0 L6 Q! I6 r/ ~/ x
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 8 s# P0 U5 U6 g3 Z$ ]/ x
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。0 V) a/ z+ l4 W$ a8 k
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    3 D* c" g- i- l9 s/ t! u4 i
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 0 g4 O+ I" R0 Q# B# B1 B0 B7 Z) @
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 4 c+ A( e0 x0 `4 m! _/ Q
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    % j7 r* J$ f' y+ g, e1 b8 d) u# N
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    2 q# S7 U- Y$ k, {) t$ O' W1 m( Z4 y3 m那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    4 W* w- m8 I" S/ T3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    6 ]8 ?( w5 h2 N* M; y# `美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    7 Y" {$ x5 y3 @9 \$ x, l你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。0 X% t6 K. W2 `1 |2 w9 C" I/ z3 p

    # h9 u1 o, v$ i1 ~不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    + q, ^- k5 q% x' T8 B
    + d3 @4 `  C; }( Q% l前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    # m5 F6 s& f" p, L; X
    5 O6 T+ W+ T3 }- m7 R这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    : m) D8 `/ X! M9 d你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    $ W0 z0 H/ ?$ l+ V% L( ]9 I% T. X) h  A* L) u5 E3 U. L2 |- x
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    5 z& l& W; H: h3 L+ b/ y  f& D
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 5 L8 y) C5 m: s9 ~& V
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    3 q1 U, p. @% [& H0 h& t3 \
    1 c- P6 H5 ^  n/ A5 e# n不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    8 a1 ^* k0 _6 I9 A, K. C. Q另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 # `/ S( L) Z6 ~: b1 P# P
    另外，年收入5万，还能领到救济？
      r* M* O$ m! @' t* f# {# V2 @0 w
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。5 Y; \' [8 ]+ W. Y" P$ E
    ! B# G3 E: Z* Q2 n% x, s
    没搜到我看过的，不过有个类似的：" {$ W. Z# Y9 f$ ^) [
    ; @) I: D( E0 l# s6 ^* @) A3 L9 b
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    2 U; H$ \  `9 H) H
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 2 e4 K. m+ P6 u. \4 [9 J- }
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
      w& n& f9 j" S1 Q9 `0 R( @  V; _不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    1 B" r7 Y2 U! ~+ F2 x3 f/ y
    5 `) ^4 _' [, G8 {0 c没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ) n  q* b2 Q, O# W

    ! z  u* W+ W7 p% t7 a# e, z" X) f/ {4 ^哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    " p. V' [3 C" L7 f0 Z
    7 n# a% S" s- l+ R& n) k9 a, M另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ( x8 A6 n3 C' A3 |哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    * O! N( i2 j& y; x5 j
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    - W4 T- t. H5 _6 T: L
    , u1 i$ t% c/ M* c0 `不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 ) m. ?$ L  |  C  u& U/ e4 q5 \
    这人说的没错，但是是他的一面之词。( G) W7 H1 o" ]$ e7 Q
    . ]4 ]+ F* b; w8 U$ m; t
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    9 P- G: R) n6 j/ B好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。6 l6 S2 K* c+ }3 U8 I* i/ h
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ( t7 L  j/ o$ m+ G6 u+ U* [6 ]
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