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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    $ K* R7 N- Z& F. Q. L去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    0 D7 ?9 K- [$ m2 ^
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    - F; n& \2 t: Y  _5 H" F4 d也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ' U$ q9 B! P5 c0 n) P本来工 ...
    2 b- r5 H1 Q5 |/ L9 D$ G, e2 ]
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    " B! @& L- ^7 o0 k7 g在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    " t0 s5 z) x4 B# R% w$ g. Y. x0 T
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    & v+ o  w& }1 O) X* h4 v这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    " D$ ?- J/ w0 I3 O* ]2 M

    * y4 I, q, I0 T. C一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    2 P+ `7 D( I5 j9 s# `5 ]1 M美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。; W$ u. d0 Z4 }
    2 x* I7 |9 O) j. q& C" ?# `& {' T
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    - u8 o  e5 g$ e  M' `) E10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。% L: _7 ]3 L4 n8 S8 o

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 & S& X+ r8 i9 M6 q$ G, c: @. w# Y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ) y3 p; l% r1 C: V1 ]4 _' z" v" }# r
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    % W  G" I/ z9 I7 V# _& G$ m
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。0 T6 h) O; o8 W  i

    7 F* t$ T# W+ l) g+ n# l. R奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 , X$ X2 h: X! p$ v

    & q7 I* |1 b  ~8 s! p5 B  ~. Y7 h全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    ! A3 j2 I3 X+ K( ^- o; @9 S. F* y0 t# ~
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    ( m" ^; I* |, R; W9 {- G+ f! E8 ^, H5 j, ?) M7 l( d
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    6 w; y$ K  E. ?3 x3 q) w. V+ C. Z: n* i/ G( ~5 t  I3 U: G
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    7 G7 Y5 a* L! Y. a二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& `( C1 d, _2 F
    ( V( d( _" z- N7 @; c. Q
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ; s) t1 m  B( [4 s6 P; z
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。0 W9 ?" C. h8 T2 o7 ?) p- P

    6 w' q/ D! l4 Y在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。7 l( ^9 E2 |& ^6 }0 h

    7 Y/ _( x3 x% Q* ~( g总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 $ [3 g( V3 c- h8 v" W1 \; K
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    : O! d$ j0 e* M& }
    , V7 p9 n3 @/ M1 t
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    1 e& N) \* h$ j& W
    5 g+ m$ B3 b( A: p0 N2 Y  L4 z美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    : L; e# P& ~8 D- @+ h) b2 w/ l% ?' O/ N3 W2 i) `
    只有你想不到，没有你做不到的。
    5 I4 R% p3 }- k( F
    * v* l( [' ^( P. `7 h美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    % q1 z9 I$ c% n- d7 e0 z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    5 B0 I4 U7 s, g$ A- j
    ) M. u" B, ]! I2 q2 k1 l/ V; v说起奢，河蚌有机会可 ...
    % p" Q# {7 X) A' M5 t
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    + s5 U1 K; i$ u. D8 V4 |在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    8 Q& Z6 q2 C5 I( \
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ( c8 z& d. z& A* `# s+ a5 c
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    + `. p) v3 x( s9 i* ?+ [我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    4 E  b! {: `( ^' O, ^: W) Z* F美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 . s& E8 ?; n# y/ u- G
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ( h4 m. i# u9 s' Y2 U去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ) D3 ?; u9 q# h# T" ?& L; c* @# n6 C: n  q% ]. \: q3 e
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    ; D( R9 W. Y) b: b那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    8 e0 w$ C' Z" l* w1 W% [0 h7 M5 S
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 ; c0 M1 W, p/ Z( B
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    0 G* H2 k& y0 G" _6 O- i- S
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 r0 ?9 T2 w4 r8 r6 }7 i3 f

    : @4 t' M0 Q4 z: |不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    1 D) w- I, x1 b4 k- e# H& }4 ?; t- _3 Q' C
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。' C# ]" ?0 L; K+ m$ B0 E) |  k# e4 k0 C% N

    % C0 p" c( @4 c7 l% g& p这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24   V) D4 d9 O1 j- C
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    2 U% R& K. c; t, g; F
    . j! _& ?9 ], B0 m1 q不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
      h4 C7 U3 D+ U3 t6 N4 c3 g
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
      `2 U3 A& T4 n* y) b你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 p) `" E) a- u- a8 ?5 t; w
    4 A& A2 d* |" ^8 z5 l* }不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    9 l0 y9 J1 e" o6 z1 x: t; O' T另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 1 U" R: ], R* M
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    . P2 n3 R& d5 Z. J
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。8 ^% l+ e; {# {' a

    ! k+ M) C" w3 W+ @, A1 o$ b4 {没搜到我看过的，不过有个类似的：, o4 b, p$ p/ r) `2 O

    $ g; [' m8 i/ h- C! N% shttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/5 V! m9 H5 _1 T# o
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    , @* X1 }# u, A8 Q- F9 O; l, [
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    7 \9 }! [! H6 G4 e0 H不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    * w" o1 u2 q( Y# U
    $ B& |& ]' B- n: r没搜到我看过的，不过有个类似的：

    " e) |( D. g9 ~% M( y- Z! E/ s9 e, c
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    ! g  J% a' l+ J( h6 Y; x4 D! O' w, D: ^% z2 u
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 % r0 H8 c' k. j; _
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    % ~; v9 ?# n+ {: C$ T. C3 g问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    6 S% G6 `* J2 r6 b' K- i+ g
    * X  A9 L! f% m不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 3 s* ~0 @: A9 r0 j+ D
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ) P( z* D7 u$ W. `- s% k5 }7 M% F. I3 V
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    ! k7 n! o5 K6 s  q6 R3 C" U$ Q
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。3 p+ v7 g6 D  E  A
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。# o, d) m. ~- Y2 f7 T% ^8 x
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