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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    3 c' _+ \" I3 P3 h去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    2 s4 g5 E  q# w7 v) M- \这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    2 H' d9 Q6 e+ R' n也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。; F7 D4 `9 ?# X* k+ `2 B
    本来工 ...

    " K* B, V: ^5 ]7 P- @: _你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

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    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 ; S) ]( b) X) g+ A! J4 Y4 R6 v
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    ( b, F% l5 H/ z
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    9 o; N+ B6 H5 y  S9 |% D; }这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    8 \& G/ F/ Y. M1 \5 {) m7 ~; h4 ~; C8 E3 R: B- q& v% Z/ f# |
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    5 w" t2 D5 Q+ x7 t美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。/ K* N+ G8 b! ?5 g' K8 P
    & u  P) c' r, z) B! S! _; ~
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    ; u! K9 K2 t! R& t. U10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    & U( C2 c5 M, s  \

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 `# D: e! R1 J: \8 d$ X: E! H美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    3 M5 _. ]3 E. h0 }
    ( D. b# X/ P5 n1 Y1 a, h说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) g  B% G5 {3 Y; u* X
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    - {' b6 s7 v. p# E
    8 V. e6 e1 j) {2 }奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 ; v! `0 c% [( O  C$ \. W

    ( K" k8 T2 S3 {) \0 A$ ^全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ! `& z; j  d5 b- }) Z

      [5 @, Z% j; [而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。6 b  i8 \0 H/ ]1 B$ E! \0 m( |

    : o- c3 J  \5 @7 ]* c. i记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    ; t2 v3 Y+ V, i2 g' R, f4 b& s# d% v6 _+ G9 M
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17 / \% E8 y% @8 C' O: j) W( ]
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    / ^) E5 v6 {) T+ y5 q! B: Y4 ]5 o! `9 w% N& L: H% h1 _7 Z
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    0 X2 ~. w" W0 ^% i1 X& B4 z
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ' z# ^- U8 R' U. s/ T; a' B: c5 j# b' D) [* P
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    * u) P$ E: C2 s0 A' }! y/ c# [4 c- m4 {5 @6 d
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 . x" y& Y# b  d" v: X, L
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ; a- E; J- Z4 a( \; i+ l. Q6 Q
    ( u: r' ^" D6 ?3 ?& W! g6 ~这人说的没错，但是是他的一面之词。3 v% n( ^! D5 K; O# T
    / [( k( b! {# K& R6 y
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。" |: p6 e. L; w3 X
    2 r# T5 D0 D: |5 T- \! \
    只有你想不到，没有你做不到的。+ u1 S- [4 S6 p$ `3 ?7 X
    $ z4 P( \! }1 @
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 " H3 n  M9 M6 [% A) _$ m$ d8 v
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。, R3 G' T+ V: N: k
    . Q1 S0 c( _' {, D8 n
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    8 u; @  |& A, C: b/ f; ~
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    8 G) e8 y1 ]& g! j0 U3 R  }! g在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    ( P- u  _) [' U' h那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 + H9 a5 u9 S! o* H4 t: @
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。( P8 @5 |" b# `7 H* Y4 t, w5 s  P
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    ! e( d% `/ I2 }+ P$ o& i1 C
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 * R. `. v5 D6 G$ r
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    $ ?! }3 u0 \; Q0 P7 M' X去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    - D' l' ]" F. Z4 L5 m  N6 P. H! d
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    / E& ?+ M1 G+ Q3 x; [" a那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    9 b1 _6 ?9 z1 j2 j/ c3 Z3 L7 i8 J
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    0 s5 p  R' i) Q7 k1 C: X+ ^( x) w& _美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ( F: v7 ?. _7 p+ t! R& [你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    , H' z8 P2 i$ j* |2 a6 f
    % z( g2 i$ |( z4 \5 l/ l) M不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    $ G; h/ q0 u6 c) y' E
    + q( D8 m8 |+ d* W3 @1 ]前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。9 z- M% [4 y+ o% h) @, J

    . U* Q3 m6 w, C- K9 a这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 7 v* A8 @7 A. b# z; \9 g9 m' s' ]  p
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    5 ]/ {: m: d) m& q' {6 S0 ?* }2 A# X# z4 V
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    $ S1 [+ z- v% V  t- P
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 - K4 b2 D  j7 {" g" @
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    8 i* U5 j/ l6 |3 g' `2 o( R4 j: f2 w( q) u3 B/ H; X
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    7 L9 Y, i1 ^/ y% K另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    + F( U+ t7 O9 d- o! C另外，年收入5万，还能领到救济？

    ; Q+ u) ^; C2 M9 f不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 _9 U) a" p! m& {- k' v
    3 f6 b8 Q0 h+ b, S: ?
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    7 E( o, {+ g! G- c) v2 c. F
    4 r. f$ N$ u' W+ qhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    5 O, w* @2 z$ {% V4 S- t& B& q! ?
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    - g: E+ u: u* E! W$ R: P$ E
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    & |8 z6 Z; D+ \1 c! u/ {7 m; {$ o不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。5 w" {; c$ Z3 c) b! s2 `/ H

    . ]  P* E8 @5 L8 P% c- Z) {: u, n+ P& L没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ' D0 H' ~) Z5 ^& p1 X$ \" i& _3 L" R
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    / I) I: ]0 m+ U$ w/ [# J# i# H2 }* ?; z
    $ d+ p1 n# U+ ]$ H另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 0 N2 B5 T  p3 l. a3 [% P0 n+ `
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    1 b. G7 C# e% ~
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。6 [9 [7 w1 g& G. ]- ?% m

    " F0 s$ E6 K" B7 i8 V不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    0 j5 e4 [) ^# U. C! o; j" I这人说的没错，但是是他的一面之词。
    2 m) j1 s8 ^9 A' ]- `8 y2 z+ f" @  j2 n
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    0 r, Q; _9 C* z9 T+ A2 [$ G
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。! e1 N, I4 I. E# }4 L- S, S
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。) C. `+ d: I" D+ I% Z* ]) A
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