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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    + n1 r2 x7 W- ^" a7 ]6 A要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    . a; W5 B/ u+ f
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    2 D: T% ?: k5 Q3 Q8 j

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    , L( g2 t: K6 O$ g德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    7 T5 [2 t' [! Z, D* P- ]
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 4 `0 t, b* b" h
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    / s. R% Q: E+ [- S. r
    所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。. E' w) k% F2 F( k$ ?" u* Y3 Q! W
    要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。2 [. c  e7 ?( u  u
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。  K4 ]1 v; w, N6 A% p" ?$ p

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49
    * L0 a0 P0 N; p" D. J, g  }就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    . F, F% u' ]; Q+ ]& Y( i% @
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
    ! Z, ?$ d0 u9 I: k& T# m美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    4 t- i3 \7 B7 ?8 T+ K9 n2 n  c
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    ' F5 t1 S# `* O6 t$ L2 \
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
    1 W) h" ^( }( R! K" |7 g2 n俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

      @, A! ~$ _0 D
    3 M; t' b7 Y( _# K俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。  ]: p& O, j* q) p, `# ]* z% u
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    : \0 A( T( I" P+ }! s2 L在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。' C( f* ^0 ?: `4 L; |- V8 E
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。
    / p! n8 z. B0 p$ R0 {
    % g9 ?8 i  b" s& H1 o

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49 5 L. c3 ?+ Z9 @* l1 w1 N: W
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    % v9 Q$ W# t9 \" i% t
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    - `4 `0 ]0 T# }) P4 }俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    . O4 P' ?6 z* ^* }/ Y( z同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    - p7 J1 A) E6 [  Z& |
    : W% H- _5 q, \5 V( y另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 ' {3 D* @; @3 o5 W4 X
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    6 K& v  V3 |! K
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。, ~$ \' o) b0 q
    5 X8 H. h' i/ w' {+ z* }& J- D: K$ M' g
    勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑
    5 t  E+ `2 w4 S
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    7 o& k+ [/ \: a3 D别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    ; m9 E6 e0 ?7 ^/ p4 u4 K+ p3 E$ g  @- {. B8 S; s& \4 f
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    % Q; p+ J* H4 o) c8 ]  A# k美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    7 S6 l  k6 \  j& t" Y( d2 |
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。; }4 D; z% L$ Q2 w+ ]9 h  |
    / j3 I1 q4 L" p: V- Q
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    9 Q" h% [8 l3 x3 K0 R. B9 G" ^: `, G7 j6 p+ M' E# Q5 r
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。
    + b$ q; T- o( l4 `
    * A- a: N" S# q! C南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01 ' E% B% ?# n7 }3 C3 ~0 P, C
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    & B5 Z1 a6 X, R/ F
    & [  k7 C+ ?- S8 i7 B" _3 r英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    & \6 l- C  f, Q4 j2 X; }9 x9 I1 z$ y七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    ; C  J3 r: G# Y0 U* ^" |
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17
    $ P  ^( r% E7 x! k  t七年战争时代还没有美国呢。
    # i  d3 P' G; E7 o  f

    / k0 y# H& }; u  V  S4 {马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。! J: t  o9 n* _6 Y. e5 y

    ' U$ r& B+ b- R# Q# @* M- w& |% A. n俺最稀饭的关于七年战争背景的电影2 |' J* \8 _) a% t, \! g6 A
    * U3 c  h) s+ r/ U. b0 B
    就对这方面有描写。( K! Q' f1 a5 E  O4 k6 \, ~

      l: o3 n/ \) J4 I4 L4 S! p: U) |' E; [& L! a3 k( n1 C

      M2 p2 i9 U1 P9 V" u& O
    % ?4 {% t+ e: g2 [8 j; a
    ! S- T  e' P5 b6 o- h( p

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
      N0 X! h+ f; W  j! S8 I  ?% q马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。% L7 C* ]/ A& V7 W2 m

    2 v$ a6 B9 Y. `# ^* v俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    1 \" G2 I, ^% _( Z) s/ {; S+ V$ q. \
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    6 {1 E) h- W% N; D# q2 L+ a% w这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    ) w6 `3 n( ~, i拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 ' W9 b$ b3 Y; R' L3 A/ q: p: o& X
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。. [9 M) w! m3 o/ y8 n, w7 @
    2 }; x# g+ b7 K1 L
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    ( \8 {  I/ A( m  u* r( p: x; y: b
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 & y2 v8 Q( Y. C, y' y6 P# e$ \
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    2 u# c3 x' f! ?3 U2 p而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    ( A0 ?. d! a; R) Y美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
      g6 x8 h( g: i: x( @- ?! k8 e; ?7 G

    , {( {- }6 R$ n- Y7 r( n( K. ?6 J. b1 {. s( n" e; v$ \
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 : C+ W5 K3 x6 {6 K3 x
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    % e" o2 F! H- ?# B加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36 5 O7 f& a2 d6 k* Q& v% q4 T( x. j
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    - o- C; A" K6 Q+ ^; D
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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