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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 " I8 t& ^" y6 I7 g5 a* _6 ^
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    # k# d! I( E" a0 U) Z# X4 B
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    ; g7 d: w- f4 {; _

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41 % `, ?* O9 v2 s7 }5 ?
    德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    - q$ B/ E0 S' o2 \: ]( ^) _
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    . U* y+ c! q2 P0 S2 Q俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    / f/ q( u0 H4 z所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    ! n2 f% h4 X4 k. I; \  u, ]5 i要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。# M( X$ \) v" z" M/ N% ?
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。) \. o1 p5 N, v

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 : j' r: A- Q; D
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    1 v" a3 G$ A. {: A5 K6 [
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57
    5 `. P8 a- h4 R6 v: x美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    $ E' v2 g' Z3 l% c
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    3 `9 Z9 \  l3 A7 D6 ]' e0 j0 g
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
    6 m5 c/ i2 H  ^! U8 I俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

    3 u( G8 Z) e+ Y$ U* u# p" f, C, [. m  t; L
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    0 K+ _9 Z& I) O6 O实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。# r7 t% q! C6 d9 s- q( ]" s( U
    在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。8 ~0 f4 b; r; A4 ~
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。, J, t: R2 ^! S* G6 M/ K
    ( N, D7 k5 M* A! k+ P

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    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49 7 |* T4 K6 h+ H1 P' `& W# F
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    3 g; L" L# p% B( L' {
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    : @" w7 z- \; V. E. _0 n& o; u俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    $ u, I% ~5 D0 K, m' g: k
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。2 v" p& A; Q" ?0 f" F
    3 `1 a" ]! q  I$ ]1 ]- J
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 ; K" i! A! J% T- P3 |3 T; [4 c
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    8 f/ p4 `4 q) `  g7 o
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。5 ^: Y" x2 X+ V2 |# H% [

    7 V6 K$ R" b$ m: Y勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 . C0 Z1 p) M/ m* g; n; |' M* @
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 : `. W0 R7 y4 @; _8 ^
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。
    ( B. W) Y$ o) g; ]
      C  s3 z# E" k* [) R
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    2 d9 q7 `: o( Y$ `- A美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    . c1 W" ?; q. o. B' ~俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。( c, A, V' Q7 |9 \! M

    % V- T2 a  h; o! [5 [5 j7 N* a$ o英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    ) A: E; O# q7 J# y& H& o! i: `1 `2 S; ~8 `2 P) i
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。2 M- ~/ Y. c0 _1 v0 [  t% X; v
    7 V: I6 I; p# o1 H3 I& O& _
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01 7 ~5 u$ d# c4 z& o& v% J
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    + K' l; G1 I: a
    ( f$ e) n; @2 a2 ?4 J+ J5 Q英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...
    ; F/ [( J( k/ i7 j
    七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑 ( A: H; `+ p( Y; }- c( y" A
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 7 m2 V+ x, q8 e
    七年战争时代还没有美国呢。

    / P/ a4 ]' _8 t' I. |* ~. Q  J8 M* |  j, G5 H
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。( L5 w! I- M7 J+ o: V1 B! ~& K' L

    % N$ Y0 ^3 [: M2 e, J+ ^0 F. F俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    5 _1 S8 H: M5 d2 [, K; i
    2 c; H1 \( V5 q3 {3 B2 I9 i就对这方面有描写。
    ; E; V4 o0 O6 @  D# |
      h, M) Y/ H" s- ~9 d/ k
      h( F2 k8 G; W* l0 n
    3 P/ ^$ a3 [' D* m  A5 @( H
    5 Q% i/ D" c+ y( ?( C! I7 f! p& V) ^* b) B" s# j; G$ ]

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    ) a" F9 I8 H. H- J马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。1 F/ F  h$ v8 C; S, g9 I
    0 A. V8 h* ^) u' {* B& X7 P
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
      y9 N/ W, q3 {+ Q# Y6 G* s
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

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    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    $ P3 S/ |) E1 l2 F这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    & ]/ v5 f5 T& u; Y) v* X拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    5 z% d- p$ p# l1 M$ a( K3 w$ Y同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。) \4 v5 R8 P2 f8 ?; f& k
    - I( G+ Z: J# {4 f' z
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...
    # r3 d) f" |: d, M( A9 j& H

    / r0 A+ w1 Z2 `如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 + m- Q% l! w& A0 Z7 g" m4 H
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    ) t1 e" j- ?+ O* [% ]; x: o
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    , x0 B: v5 L0 n. T8 C4 q+ A0 a美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...

    $ a/ x% |" A" @! F0 f7 v. e
    % G5 n8 H0 [; R$ n7 W9 `2 e
    $ q, l3 f$ q9 a$ ]7 X美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31
    2 h7 Q2 `* F( s1 L4 e2 U( y拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    , ~( v) t7 K+ ?7 ?9 X; V( N4 f
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36 5 A" T$ g* ^, W- V7 Y
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...

    , p% g2 _- d1 `( [美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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