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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 1 K, `6 S! ^* b% E! ]
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

    ; o3 i; I! M! X* y, t, G* X作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    ; f5 x" i! I6 h; f) h; `

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    : P: j) B% A8 s德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...

    . m# P; R. O# A; S  q9 c# E" ~同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 3 a4 }4 n2 x' x
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    8 S0 n1 y9 {: u$ W4 J- m) M所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    1 e0 h) q% N2 u2 D8 @+ A要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。; o8 @# p: P8 Z; C
    感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。$ y* ~( E4 B# S5 j

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 * ^2 N, r- F* f3 G. S0 a
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    7 z4 q. o2 m9 _中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 - n/ p1 Q) k2 t) B" C' K/ P0 `
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    $ o4 X4 j) q$ U& u# A美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    ; H0 I/ N4 j7 L
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 2 G- m/ h' i, C5 Z+ Y
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    6 H; s: B* E6 M: s! k
    ( |3 y+ L! K. q6 c% w
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    / Q* v) N' H; z$ b1 S8 N  Z实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    8 t: p6 I. C: P# a8 p3 _5 r8 T在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。- @3 S# N  J6 }; G4 d: [* y6 }2 N/ J
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。3 g- m; [& q" L) S
    ; p% k5 g3 L* C# W( F. ?- W2 ^

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    7 p  o9 O3 W3 |4 f+ j+ B% I' d9 @就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    ) }( w/ K( z9 R3 L" M9 X6 r+ P7 D
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    6 ]- A+ i5 Q3 Z5 P5 J俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    " Y7 L$ H& X. q: O" }
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    9 E/ C! K- Q; b% W7 u: z: v, m  Y( M- d+ k
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 1 P+ N7 t1 \9 o% n7 ]4 t
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    6 E) R, V- R2 J' n7 Q. d- a# {
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。  J5 m" ]1 x$ `. y

    " i. {! O! M9 K5 q7 h! M勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑
    1 W& N+ A- R2 N
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    " v4 a8 V1 E% @; M+ l别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    : \  d+ M# f* j* e$ S. W; B
    ( P) w0 Q. Z2 X1 k; m* k倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

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    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    % H; N8 o  X  J) t& x2 o, {美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    6 z' t- Q9 P% r) c俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    * ^" }: c2 F6 L# k* T% W) X" Q
    * S: i* T# X/ `) G  f# Y7 {英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。( Y% e( s9 j2 ]8 F8 `- i/ M

    5 [/ W1 e% W+ }4 T1 ~; I0 o8 A1 J对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。
    ' V, o; M2 C+ _7 ~0 y" L6 F9 O3 s1 l6 t" v9 q0 a( ~
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    3 d3 ?+ c& u- o# A  @0 ?. a, U! z俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。
    / p( {4 f& i2 T7 u8 d; o
    " k( K4 z1 W( n英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    % P; ~2 J+ r$ T) g& I* k# W七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    ! \% a( z5 z/ M9 O! g& v
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17
    5 V  v3 e/ A+ f! ^" c+ R七年战争时代还没有美国呢。

    4 r) j, o8 Q/ L9 J) J/ l" K
    : n( Z  a# D9 d, u: `6 M; m马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。: p4 `2 D3 K) A. g0 ?* E0 C

    / L7 J( u. f- C- Y) x+ e俺最稀饭的关于七年战争背景的电影+ k( J0 F& |" @. E; Q; A+ j

      h- ^' E8 ^- V! n就对这方面有描写。
    ) u7 R4 k' Z5 U) U6 H5 O! N6 U+ @7 B/ W0 x2 u. I8 U' t

    2 m& Y: h& m5 u/ c& F' c( K0 y, s6 a2 y- w( F! q, Y
    7 S# h7 g- A# s% G9 _: b% w" A

    ' n! h: U& t# d% R7 R+ r

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25 1 ?, `/ M! u* z" l, a- f9 }/ h/ x
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
      S' I! x% M! t$ J) T' m" i7 l9 H% P9 w* ~2 Y) Y
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    / C  @* o+ r* e2 P! Y" Z: |- F
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 , s! r! [' p' h! Y, ?0 l: S$ Q2 c
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    7 B: X4 s6 ?2 e# a! e6 N" I: t
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    ! Q3 F/ v. h, Z. B5 G2 V9 ]8 B同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    2 a$ g6 O; F# w# {: W8 g" ~4 F% c3 t- a0 b' ?) i
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    6 C: r( z9 E2 V- Z4 H6 b  ]9 m6 s- }  q1 O
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    6 c( |- j' b4 q9 A; h这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    6 D$ o) s) b' x! @: W
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33 ) ~0 m0 a3 F3 g* ~; @, U, ]
    美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    * z- Y; C+ X/ v0 F: W  ?7 R3 e6 k5 L3 g

    9 J! Q, n: k) y- `- R* G3 @: N  H
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 ( T) R; G& f( [7 l$ W
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...
    5 _" y' q  {! n! i- q! [
    加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

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    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    0 O5 I, W3 p7 P7 `美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    # D9 t4 e0 A5 m, X) ~; I7 }8 \
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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