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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54
    : J5 d" x3 r3 _) i7 w9 K要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...

    ) |6 Z2 d9 q, V作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。+ S1 N2 f) G; _+ P

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    : D8 R) r( }7 w: M; b5 l9 Z德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    / S# M  N. j) ?1 |: t  b$ P( U
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 ! i1 P, X7 q* C' z
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    8 ^1 L/ [& J' i所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    & y3 P, s, }0 o' J要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。
    $ ]9 U% n7 }) f+ e+ U感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。
    . @9 Y& K; C3 o% |; c

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 % R7 F1 j4 @  ^, t' w$ |1 R
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    " K7 @, S* x0 z. A
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

    该用户从未签到

    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 5 t) s1 y5 Q$ {7 q/ U/ d
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    4 F% q& G/ ?5 U" _美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑
    4 E- c" c9 q6 {3 s
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 # z2 @0 _8 l. a5 i; J; U
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    5 G! _( ~! x  q! F' \5 b

    ) q! W7 c( _) |俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    2 q7 e9 g9 ]6 Q, i. G实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    / w( n- w: ^! X' {在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。* p+ x) J/ i) j
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。: d5 A4 s% k3 u% z* ]

    0 x/ m. C0 Z2 z9 v9 s

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49 ' q% Q6 w( @" Z8 S. x/ o6 X
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    7 |* y, O$ Y- U3 u* s' p不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47 * I$ e- p, b( `1 V% ]3 \
    俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    8 f& I6 o/ E/ r# ]" H
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    " _- m: A) J  d  N$ Z9 B8 @6 j$ U; x8 o
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 / b* P+ p( T6 g# o3 Z9 f
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    % U: z! F1 A$ G" c: n; |
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    , L6 a3 I, |# C3 c$ n+ b
    / M9 G& P9 [' P勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 % e' E% c6 k) p, R& D
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    + r+ p9 g, W/ u8 ^  G" U: T别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。

    7 |- G. o1 F' K+ X/ i9 Q
    1 z; g2 ^" j$ D9 H5 \3 }! _' Q: S1 o* V倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

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    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    % i( A9 o9 b$ [7 f; ^' m美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    ) x& ^+ _0 S, [  n$ H; w' c俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。. U; Q1 z$ _4 N( k9 G0 _
    $ B( F) V+ z; e# ~. D
    英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。
    8 n3 _6 \, m( r4 p- P9 {, a% Q' h9 [+ A
    对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。* k2 W# x5 Y% k3 _- F% x# X3 \; m  n

    ; I3 K  v- ^. |南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    2 r" {3 ~- \5 u; m俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。7 _5 V; B" n; [- F; O
    3 ~9 Y5 ~9 C- ?  x
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    ' x( H/ Q+ I0 t4 ~  f七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    2 L" E5 l: S; w+ i% }  [: G
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 ) s( J! s/ m4 D& y- N
    七年战争时代还没有美国呢。

    ( s$ D; Q. M; D
    6 K, d/ a5 ^# i2 d马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。: q3 P' O# J2 e4 b' f8 q! d4 g

    1 P* g  b  K2 f- v俺最稀饭的关于七年战争背景的电影2 D; e5 @) u: b' z0 e2 f
    ( m% c9 I. n- c7 W8 X, M! g! P- O
    就对这方面有描写。
    , {1 K/ h0 q9 M) ^: q: b, \5 U8 ]3 p. K  e/ e
    # e# _) @7 @3 f3 }) A9 c
    ' Y' c2 k, {- X! ?% s6 L) g

      w$ _% o% E6 k; }! `1 b3 k8 @4 W, c9 h4 a2 {, i

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    0 N0 o0 k$ ]+ v1 D! H马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    , `4 s, Q) F2 o3 u4 i% E. i8 L! o3 u9 v/ c: n5 |1 ]
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    2 t; n0 T$ {$ h
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 7 B' }; z! g% L. R; A
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    1 _4 X% Z  V/ j  N, K# g拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    2 c8 E, L  S1 U) S" C$ o% A( x同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。1 _8 K" z5 e5 p8 g& i% D/ ]
    ! H# @2 r( n/ h) s
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    # b- _5 Z+ ]" o4 m- X* e! \0 L: W. _' c" ~
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 % t5 `. r* T! x. O7 B
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    ) m- @# M6 u  L; Y% ^. X( E
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33 ( _* q" [& S" p
    美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    ' K1 n2 f  h6 v

    + c, P: `) f. X/ s$ K8 M. l8 n" [
    美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 * P! h" o5 a$ |. J
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    / V7 U! _" c" v% F& r加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    ! K" d4 e7 v* G" K2 q5 q  `美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    ' J$ O. f, b6 Q9 Y0 a
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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