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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 ! s8 g3 s8 |/ g, t% }: P9 m' [
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    $ c' R, R# ]+ k& v: n
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    . q% K0 M# h/ I/ M

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41
    ! [$ a8 l) ?# J! g5 i# u德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    0 i3 N1 I* u- ]
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    ' n' f4 q' W, b) X5 M$ }0 r9 F0 i俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    7 h5 [# G$ p" B6 E5 |% i
    所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。2 j8 L& ~9 o+ ]7 p+ ]! w# o
    要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。
    ! n# Z$ o; u9 }' P# D: m3 j: O感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。7 u% F$ K2 t$ R5 _, Y! l0 G

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49
    3 Y+ D6 |: p* q就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    1 o* c" s6 q5 @; W4 [
    中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 * f  S7 L4 _5 N: w
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...

    0 ~6 _- J- M. U) @% O+ `美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑 4 i7 T6 B( d$ W, U8 Q
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22 9 ^& O1 b& f2 }" W; s; t
    俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...

    % l2 w9 p5 ^5 O6 H2 \2 t9 x7 D; x5 Z9 |( V( s1 [
    俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。
    ; G" W" ?# t2 q5 x+ l实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。% Z5 g2 o# o, v) y2 u7 |
    在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。/ Y& M! A6 ]9 `  t
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。' {; ?( X6 M  U
    . p) W1 b( `% C

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    7 z4 A+ J# m9 C" |就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...
    4 N3 j1 H' h" e& F' V3 t
    不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    5 z9 F2 \1 m9 `' z1 P俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...
    / N5 |. q# ?: `* `7 b7 |: S
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。" X4 P8 {$ O1 A  ~
    ! M1 J* C# B& `, v- \) j) b
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 + T9 u$ W8 @# A- n8 q2 X$ }
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...

    ' n4 x3 [* Y: n3 n个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。, n/ [" k4 Y2 R

    ( ]$ c, z7 m) F% [0 K; U8 L勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 ; ~9 Q! D. m  C8 [, u4 j; A' j  R
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10
    ( u7 j' V& q* }4 o' k0 b% \3 Y. K3 j别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。
    0 _& _) U1 Z/ [, j

      A) e+ J4 c0 n; ~, R2 w" R# n5 ]倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

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    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32
    1 B- x, |1 ?) Y. E4 i( o$ l+ T7 S& j美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...
    % X: T" C9 }( e  t& L& Z
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。( D" [4 ?$ H% S) }; @( Q

    ( u0 m2 I4 L1 Q* \/ @英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。$ i( Z' ^! W. |, {, D

    . H( k/ F! l  i& N: x; @对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。+ |* _# |  I6 k2 |7 ?
    ; j; b1 ^: \8 Z0 O8 o
    南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01 4 n4 U. [& X' \: c2 [; t/ n
    俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。* Y! V% S7 V) T
    9 }! y. o9 E4 S- V- d/ n4 x+ q- O2 T
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...
    8 s0 u6 k) y5 ^
    七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑 9 o: Q1 {( i9 Q. c/ z
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17
    % v! ~1 p8 U. ^/ N七年战争时代还没有美国呢。
    ) D; i3 B2 L1 R, F/ U

    " b  ]) \0 b% g8 h0 M# x  t马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。& Y6 O7 @1 e5 P: J# G( l
    & S% P9 o6 B2 _! J  Q+ \
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    4 X6 l! A' \+ t# s/ |2 |% ]- F7 v7 l, ~3 y
    就对这方面有描写。4 Q2 ?/ G+ Q0 C+ v2 j) n3 O; P

    * h2 {& k& A( x3 `
    : g& O* ?0 b* ~" x  f$ [9 u; _+ p+ z1 J0 e. S+ U5 q) k

    . u% E" H, h6 Q4 d8 n
    1 Y2 B0 R# _1 Z+ h% I+ l+ Q% E0 i

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    ! P% K, w7 \8 ~6 d6 E" l- O马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    " l! f0 K, ^& ]8 O: k$ e8 G6 g8 \& t
    俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    0 M# B8 ?0 U+ x$ I+ o
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 ! U. D( M( t, i7 K! X* l' q; v5 V
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    3 A$ Q/ T0 ?( g! S1 ~拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53 8 `4 ^1 R6 L. H  \8 l: @
    同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。5 Y8 \& \! D& u9 [8 a6 A9 ~

    / u5 h% {( o+ Y9 d$ |# l另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    % N+ d! t2 P6 W8 Z; x/ D0 l' \6 X: I; E4 K
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27
    / b+ b$ u( {( C' P这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    * t! x0 J; W2 d" Z* L
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33
    / N% {" f$ L% G# Y: X; I美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...
    , z: }9 @2 ~" k. l( v

    2 B& o- G7 n, J- u7 G, b
    : _: B4 a, `& Z# R美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31 ' P% U0 v3 w/ Q0 S
    拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    ' y; W9 d4 }2 s' }: n加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

    该用户从未签到

    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    ! F/ ]7 X% {5 H美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...
    8 q6 {# Z) z+ m$ ]- k+ G# E- R
    美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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