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楼主: 晨枫
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中国强大了,下面怎么办?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2012-12-27 08:16:31 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-27 02:54 + W2 k; e- y1 E7 M8 L- _: Q
    要我说西方并没失去什么利益,相反是靠掠夺中国血汗工厂获得了超额的利益。不过就像老虎说的那样,中国就 ...
    # h  n5 c' ^% ^: W. W; q; ^6 F" }" E
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很多国家失去了他们自身的产业体系,而这才是立国之本。一个民族一个国家,要在世上生存,要能够创造出价值,这样才有本钱。
    ; U  b# [; c; ]" y* t6 U, s" B

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    82#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:22:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2012-12-26 17:41 / ]) v1 K$ s- E1 \4 C9 d
    德国一战前同英国的冲突在于德国崛起的晚,没赶上瓜分殖民地的浪潮,因此不满,同时德国大力发展海军,挑 ...
    . p$ `! Y# d  q, K0 F; q  A1 ]2 K
    同感!二战后美国上升为世界霸主,但对美国经济与社会发展的实质性贡献并不大。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    83#
    发表于 2012-12-27 08:29:34 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    . o1 o" g, b9 F# ]" r俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    3 [# |1 ^; _) w" y所谓资源的冲突到目前仍然是个伪命题,在世界的发展历程中,国家的强盛的一个衡量指标,就是消耗资源的速度。而到目前为止,各个国家都仍然可以获取到他发展所需要的资源。
    / _; o0 [8 U& q/ Y0 s要明白中国当今的生活方式和西方世界特别是美国是不一样的。在中国,富裕的人群居住在超大城市中,大量人口聚集于狭小的区域,共享资源和空间,他们的生活虽然富足,但消耗的资源,远小于西方国家。在中国,即使是很多身家亿万的巨富,仍然不及美国中产所耗用的资源大。
    0 ^2 h8 ~/ _" }/ ~' d感谢资本主义体系,现代社会还不存在配给制的国家,所有人的生活资源都是靠手中的货币换取的。所以,普通人的资源是否会降低,这并不是国家层面的事情,从微观上看,如果一个家庭赚钱数固定,但是物价却在不停的涨,那其资源消耗自然就会降低。所以,在现实世界中,这种资源的冲突,并不会必然引发国家的战争。$ X& g. ~) `5 j: e# f. s

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    84#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:30:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 16:49 , y4 u) t- M% j+ Z
    就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    / f6 ^8 a/ b7 z2 K1 W中国崛起的经济关键是在于走出low carbon footprint的可持续发展道路,否则要冲突的不光是美国,是全世界。这需要能源科技的突破,更需要人们心态和发展道路的突破。这个话题太大,这里就不扯了。

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    85#
     楼主| 发表于 2012-12-27 08:32:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 17:57 ; H/ e+ @: c( g2 c
    美国从建国起就从事于将英国势力排挤出美洲(主要是南美)。美西战争后,更是插手太平洋。当年在菲律宾” ...
    4 p9 \# H  h9 }8 }8 B8 U3 G
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还,而在加拿大。即使在加勒比海,伯利兹、百慕大和诸多小岛依然是英国殖民地,日后主动“让”独立的。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    86#
    发表于 2012-12-27 08:47:32 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2012-12-27 08:49 编辑 0 r* j. j. s- ^2 |! G9 Q
    草蜢 发表于 2012-12-27 00:22
      [; E7 I0 G, N% J2 }- g俺的意思是其实没有太多主观的选择。 美国建国后的国策一直是将美洲化为后院,极力排斥欧洲(其实是英国 ...
    5 a9 p& R0 Q" T/ ^6 R) L# F# m

    , Y& u9 l% Z0 G, L, r/ _8 ?- d俺觉得欧洲列强的争霸历程是不足以在中美之间来借签的。主要原因,是欧洲列强都只能算强国,却无法算大国,法、德、英的核心区都太小,都让对手以为可以通过先发制人的战争而征服对手,而欧洲的很多次争霸也确实是通过一场战争来解决的。所以,欧洲的历史,实际上就是一部战争史,似乎所有的时间都用来战争或者准备战争,并且还把战争引向了全世界。% C; H, m& x6 |* Q5 u% E$ j7 G
    实际上,在欧洲的战争史上,已经显示出一个异类,那就是俄罗斯。无论是法国还是德国,都曾经想通过战争征服俄罗斯,都在初期赢得了巨大的胜利,但最终,却将自己的政权葬送了。但我觉得,欧洲的总结,直到现在仍然可以说是不明根本,他们更多愿意将失败归于天气。而实际上,这就是小国对于大国的征服,在现代的民族意识强烈的环境下,小国去征服一个大国,最终的结果就是失败,因为大国具有巨大的战争潜力,也有小国根本无法应对的回转环境,小国只会在征服中被拖跨。
    8 ?4 \! x% r" F7 X  p  Q6 x* u在近现代世界史中,真正对中美竞争具有借签作用的,只有美苏争霸。这是两个真正意义上的大国,是两个都能够抗过第一次打击后还能将对手制于死地的大国。而这两国的争霸过程中,可以说手段是无所不用其极,没有任何道德风尚可言,但双方却紧守一个底限,那就是绝不挑起核战争。' v6 l9 H" _2 Q8 {
    实际上,在二战后相当长时间内,苏联的国力都远小于美国,但却赢得了巨大的胜利,在其中当然有共产主义的因素,但俺觉得其中很大的原因,就在于苏联此时是在有限目标上竞争,而美国的目标则是全球。而苏联的争霸失败,其中最大的原因,则是因为其认为自己与美国一样强大,于是在在世界范围内在所有的领域内与美国进行缠斗,而在此过程中,美国的国力优势就体现出现,从而最终将其拖垮。' Z+ K4 C5 C$ o4 c; D% b' c' l( w
    . L( I4 A( w( {) v# g0 Z

    该用户从未签到

    87#
    发表于 2012-12-27 08:49:58 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-27 06:49
    * I- S4 _2 E0 ?" Z0 R+ E$ K7 w' X9 t, m就是这样。 如果不出现科技能量的巨大突破,以现在的技术,在保持欧美人民现有生活水平的条件下,让全中 ...

    6 V$ y6 Z6 H  M不过现在美国是不是要退出中东了呢?既然准备能源自给自足了,那么临走前把中东搞成一个火药桶,谁碰谁死,是不是美国现在正在做的事情呢?

    该用户从未签到

    88#
    发表于 2012-12-27 08:53:28 | 只看该作者
    楚天 发表于 2012-12-27 07:47
    1 M+ y0 m. ]' U9 R& y俺也同意从资源总量上看“让全中国人民都过上朴素的美国人民的小日子”不可能的。中国的强大在总量上,但 ...

    8 C: I3 a3 y- M2 `, C同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。
    # `  u  }1 X$ g( Q* ?. m% E" Q- K9 F. y2 D
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水准的强烈愿望吗?

    点评

    我说的中国的20%不是中国“控制”的结果,而是正常发展的必然  发表于 2012-12-27 09:07

    该用户从未签到

    89#
    发表于 2012-12-27 08:56:28 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2012-12-27 08:16 1 W) r; h7 n6 }, E9 _. f* I
    作为西方国家里的每个个人,他们都没有任何的利益损失,但作为一个民族一个国家,损失则是巨大的,因为很 ...
    8 A/ _4 Y" R  }1 v* O
    个人表面没有损失,可当国家经济衰退之时,就是覆巢之下无完卵了。
    4 q) ~7 U" S0 q  _* L. p& x% p0 u# I# F+ H
    勤劳勇敢永远都是个宝啊
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    90#
    发表于 2012-12-27 09:30:50 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2012-12-26 20:44 编辑 6 t; h' q3 A' I2 s" }5 i" q
    草蜢 发表于 2012-12-26 19:10 7 `1 C/ m( A. n
    别忘了,富裕起来的不止是中国,还有印度,巴西,毛子。。。
    5 _4 g! x$ b' a- X8 C
    ( v5 A1 V. n3 O
    倒是没忘。但俺觉得这几个大经济体都是总量的巨人,人均占用资源不可能都上升到欧美日的水平。毛子本来就是中上收入的,发展好了等于只是恢复曾有过的水准。中国搞好了是俺说的20%,印度连5%都不会有。现在地图上成片富裕地区是北美西欧日韩台,50年后大概是这些地区加上中国沿海个别省份。

    该用户从未签到

    91#
    发表于 2012-12-27 12:01:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 08:32 5 Y% N( n; U" M) Y! P# R- Q
    美国在美洲排挤出去的主要是西班牙力量,而不是英国力量。美国独立后,在美洲最大的英国力量不在加勒比还 ...

    & g  Q! C- i2 Y+ Q8 M1 R9 O俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。6 ~) g/ z' I4 _( p0 l; h6 z

    # \% u& V, f0 v- q5 G英法七年战争时期,法国真正最值钱的殖民地不是加拿大,而是加勒比海群岛。所以英法七年战争结束后的谈判桌上,法国选择割让加拿大而保留加勒比殖民地。3 W% A4 N5 d# V

    7 |' ~+ }$ t3 I8 q4 \  X# `3 s+ i$ k对英国来说也是一样,当时加勒比海群岛产生的财富远远高过加拿大,是真正的香饽饽。( b5 X1 F( `& q1 B

    " |8 u0 _4 v" G2 Q南美国家比如智利,秘鲁,阿根廷等等最初都是依靠英国资本,也是英国经济体系的原材料产地,和英国商品的倾销市场。美国是慢慢滴才把英国资本赶出南美的。

    该用户从未签到

    92#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:17:46 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 22:01
    + i1 u6 L/ o) U) L& Q# a俺说的不是美西战争那回事,那不过是对老朽的西班牙帝国的临门一脚。3 J& H8 ~' s2 \1 u* o
    ' z  R) D9 k/ v$ {0 c/ P$ @5 f
    英法七年战争时期,法国真正最值钱 ...

    ( q( f& ~# g4 f1 q% f七年战争时代还没有美国呢。

    该用户从未签到

    93#
    发表于 2012-12-27 13:25:49 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-12-27 13:27 编辑
    2 Q) N# Z7 t$ o9 G4 P% i
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:17 / z7 ^4 Y9 W0 W( K
    七年战争时代还没有美国呢。

    5 `! {9 Z; Y& j$ l: N. N% Y' }$ U" l1 Q0 O
    马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。! A8 Y: i- L9 K2 {

    1 [, C& a/ S4 T俺最稀饭的关于七年战争背景的电影
    8 E) F% v5 _  q% C* s1 B& @3 S4 [9 s( P9 J0 j7 D2 K9 \; ^' x
    就对这方面有描写。
    ( z# ^+ k, {0 u# f/ q, t8 }) O: A" w: H. f
    # T: ]0 o: [& U1 a; x, ~7 B( X+ S

    8 P! B0 O4 t) m- `; ~0 E, O+ F0 N! e0 v+ M" K+ Y) b3 {
    * H+ t+ I$ a, a! a/ v8 U

    该用户从未签到

    94#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:27:27 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:25
    , L0 o  q0 ?4 V$ s! A马上就有了。美国独立和七年战争有或多或少的干系。
    : H* q. E* s8 S' P6 g4 k8 a
    : V8 H% y  r9 ~  Q4 Q# Q/ l俺最稀饭的关于七年战争背景的电影

    9 k! d) T4 j6 G3 {- Y这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    该用户从未签到

    95#
    发表于 2012-12-27 13:31:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 - g' M# H& \9 e9 D/ Q
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?

    ' D1 j9 y8 n0 v, N. o) J拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大同学们想象的那么重要。至少最开始不是。加拿大变成重要是很近代的事情了。

    该用户从未签到

    96#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:33:57 | 只看该作者
    chalet 发表于 2012-12-26 18:53
    ; R" X# {9 ^6 n6 T  ^# E/ L$ @( r同学,中国20%的人口就已经接近美国的总人口了啊。3 t) c9 r, S. K  a7 ?
    2 H: n" Z2 ]6 u* p1 E
    另外,你觉得欧美会相信中国会控制中国人提高生活水 ...

    8 d$ k# D% L- M) S) z$ y* @" j7 T- B; z3 \' t2 o
    如果把时间倒拨150年,英国人看到美国发展起来了,“世界上殖民地已经瓜分完了,这美国崛起了,还能不世界大战吗?”当然,美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。事实上,新兴领导文明的崛起必定要走与前霸主不同的路。如果中国只能像美国一样靠掠夺世界资源来发展,那中国的崛起就是不可能的。

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2012-12-27 13:34:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:27 1 E0 N9 U6 s, W+ p& ^/ ?, N9 w
    这离美国试图排挤英国力量还有多久?
    * G: f6 i0 B) K5 a' z+ |( ~0 w4 V! J
    而且俺一而再强调南美,不知道为神马要把加拿大扯进来。

    该用户从未签到

    98#
    发表于 2012-12-27 13:36:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-27 13:33 5 d9 w9 j' s% O% w
    美国的崛起不是通过对殖民地的掠夺。 ...

    8 T3 z$ G* E5 K9 Z. ?) Y
    $ x. E6 P5 g1 L- Q5 D9 N
    + ~5 B+ V% [( {( Q. z1 d4 x7 {1 }美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶的劳动力建立起来的。

    该用户从未签到

    99#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:40:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:31
    0 \7 Y. K$ v* {* N: k) y拜托,俺提那一段是针对你说加拿大是英国最重要的美洲领地,好不好。 俺不过是指出其实加拿大没有加拿大 ...

    4 Y- P* l; ~/ E% p) N7 H加拿大对法国的重要性可以另外展开谈,只需要简单提一句,在世界任何地方,法国没有比Fort Louisbourg、Quebec和Montreal更重要的海外要塞。加拿大对英国的重要性来自加拿大对法国的重要性,这是Pitt的海洋战略的基本点。在美国独立之后,英国在北美的存在更是没有比加拿大更重要的。美洲大陆分南美、北美只是convenience,对于老欧洲来说,美洲就是美洲,没有分得那么清楚。

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    100#
     楼主| 发表于 2012-12-27 13:42:57 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-12-26 23:36
    $ u1 B. e- P+ R7 P美国就是在殖民地的基础上建立的,最初美国的基础是在对土著完成种族灭绝得到大量土地,和利用非洲奴隶 ...

    2 {$ j4 g7 Z5 x) F  N  H美国东北是原始定义的殖民地概念,但已经不是我们所说的海外殖民地的概念了。

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