从中共军队枪的问题说一说！

观望者

听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
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$ P# o5 r% x: r6 j7 @6 @7 _记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
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0 h: l4 P' d9 t3 X出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
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/ l+ Z! ^! `/ ]7 `/ x战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
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9 R0 v. X5 f, s# I1 q4 p- ^: s好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。

好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

, `& K" Z- a0 ]3 v5 q4 |) j5 L其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
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" _7 ^4 c5 r1 y) q九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
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; N) o& ^3 [- r九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。

% S! c7 o" z0 X% v. M( q. M九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
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! ^2 g" r+ G1 K4 e6 ]跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！

4 a, _5 h& M: p! }还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。
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  \3 C! f, L3 B/ M  l& u就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。

晨枫

疑问：
" ^% w! E" _+ _" s5 {; w; A “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
% E& ^7 r) A1 S9 G: R“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
* d7 B% \  L9 d! O# k4 g8 n# f疑问：
& c: q5 E4 p8 \/ ?6 r7 S. _/ Q5 b3 b “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
“当兵三天的十九岁。一把报 ...

既然是阻击手,枪法肯定没问题.
3 C0 _+ }/ ]! C- E0 A. ?
但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
0 K9 n1 @( I& O3 ` “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
* g7 ~3 Z' S6 E; d, r“当兵三天的十九岁。一把报 ...

八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
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* s! i9 i) d% x: B$ ~8 }2 n- H  V新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
既然是阻击手,枪法肯定没问题.

; o# z  n3 r  E2 h2 R7 k4 N但是这个新兵也太神了啊

那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
( A* E3 b/ @: F' @  }1 s% X
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
+ Q  W2 C* T2 {为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

: E% y  w$ W+ M  ]5 H用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

对该枪严重不满

# F( _6 }. I9 \; }( V- \2 I# B- g7 V产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。

  D( b2 O+ }* k8 |; o' @设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。
6 _9 l2 `' c/ L7 G) `, D
! m+ @/ G7 w/ e9 b3 I3 J, ~大批量阶段，还得调校，最后才能定型。
1 W! H3 Y* ~3 R
好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。

AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
2 V( D; ~: n2 p& Z
! @# Q' S0 K6 |+ H  K. p无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

6 k3 b! ?6 i0 K" E5 r卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

, [3 q% g/ [9 {9 c' E0 y+ d$ c

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

9 O: g0 P3 t$ e3 M
% r9 U- l! N4 r/ _确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。

# @; R  n8 P: `  e6 q有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

; B" o1 n, `3 u7 d; `0 I8 C
! N8 w% K. l) r8 e# d, [不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
9 J, w) G" s; t. w. \+ K% L, M8 O7 l
# P, A2 c8 x' B$ ?/ g! I% D, E: j是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

  m1 G5 ~4 M% F% f

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

( [" ]: S, R% h# V/ f" A

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
- S! m  F3 u/ o4 K% g
! t6 Y; p7 k. P2 G; p1 a是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
4 _5 X# w. M( h
/ C, l5 ?- L9 G$ C2 J是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

0 O  y5 P, f5 w/ P7 n0 N& }0 \麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

- @$ W5 P& L7 }让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
/ D3 h1 K; a2 K
! g! X* G9 r  p0 z反正装备量也不大，全部进口吧。。。
. c( L5 n" s/ J- z& U4 Z7 i$ C
没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。
! g* k+ \5 V1 K1 o( I. S( {

. T9 L- _8 U/ ]" ^' `" w; ?8 T6 f. [

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

/ Z/ o7 J0 D8 E* x是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

- @3 \: j/ `9 I  {! {4 H  P" d- X

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
( C  m# \) e6 H! ^! r! W: L% L中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
! X. O9 S8 m$ F
. }; |) ^1 f4 ]: N让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
9 r( g' j: n. N* H* s5 l这种真相的真实程度有几成?

) F3 O% `, ?$ E$ }( P
跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。
2 }: I, `$ |$ R$ u* i
) X, [5 s2 d0 [6 p( F& p7 o如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。

至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。