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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑
    + q1 a3 n( z; r, I+ P5 A9 T! e: m' j0 u% b- \- q" {6 \
    听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
    ) u. c/ s8 b  X  L7 Y, ~, q9 f) a4 H" U% A# L/ K
    记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。4 I$ a% s/ B: i, V8 z' \) r
    - V+ _! ]* A/ w+ r1 S6 X. H
    出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    0 S2 A$ v3 [' l& E4 g; l5 C: }3 j* g. F+ _( B# z9 p5 j5 O
    战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
    ) F- ]8 I0 ]& |0 _
    * }! a& B9 ?' O好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。
    : z+ w/ v2 l- V. u
    3 m& }+ b4 W$ h% s: A7 D+ v7 u好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
    9 l1 Z) i' k) b
    - z' }2 `6 S2 e% D7 F9 l其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。8 r0 o# d( W2 i% A4 j( b# U6 n  H
    5 u/ X2 D) Q5 q6 {% U2 O  y- R; K4 z+ n
    枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。
    3 G% D/ ?4 i7 M! K4 V/ J6 }/ ?- U+ n' e6 n
    88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
    5 ]# f7 K5 t* l
    ) Y) o) O+ l+ Z1 s% F九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。
    # |9 F* N) E( P, K8 {7 t- z  j& q$ t3 O9 T5 \/ R  k1 i8 N* M* r
    九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
    6 e  E$ S+ K2 ?9 a+ }3 a, [% ^/ h
    % g0 S( |+ D$ u1 \' F* O) l8 C2 Y4 M九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。  i# z# t5 T0 r1 S* [8 q; ?

    : d/ [: \# t4 d# Z跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。/ _, B4 r% a7 F

    " |" r. h* l# {6 P+ M4 y5 o说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    5 ]# A: r+ c5 S6 u( z4 Z, |- n) l( a% h0 q; n7 {" k( V7 s
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。) e+ b% Q, S& w( K0 G

    " j6 [6 w$ g# X7 Z! u7 t" o" }就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。! E) {5 r% ]/ W0 ~' i

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:
    ( a. p7 h7 c( M7 p* Q, Z: v6 w& S “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    5 E$ U$ Y! \8 N4 w; S0 g: s“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 6 S7 Q  _6 i! i( m$ s3 u- A$ P
    疑问:  Z: v6 F- r6 P4 N( A2 _
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?% B; n; P; P0 h$ l- s9 e1 M
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...

    ; Q! V! c/ N/ S; ^3 V既然是阻击手,枪法肯定没问题.8 S2 L5 v* M0 Z) b/ c4 S, X$ s

    1 d# Y1 Y( X  z( C6 X6 |但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
    * B( m( @/ m6 M9 U$ A  o疑问:
    - O8 u2 [/ S/ o4 r9 v% K# x( K “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?
    + n  C9 Q7 }  I7 V“当兵三天的十九岁。一把报 ...

    ; \) H" ?: z& x3 h八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
    ) ]4 K6 ]0 g$ g: g. f
    6 h- a- I8 Z" [3 C/ }" t/ z. `新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
    % @% [7 a: B, m9 j既然是阻击手,枪法肯定没问题." h) |1 O6 e* M3 D
    1 {- B) `1 A; u+ e! ]6 }4 a
    但是这个新兵也太神了啊

    9 o2 H. \. {) _2 m0 c  p7 R% f$ ]那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46 9 Q, J5 }$ ?. \4 r, W' q$ G
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。! ^1 T- _- B. o

    6 t  E% o" V4 x) L; F6 I( Y+ e2 Z1 f新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...
    : V0 ?& L, `  h8 h" ^! d, t7 o7 E
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
    % O& g$ B/ X7 @: t& t. A为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
    ) ?1 D- h% N% h! q3 ~
    用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑
    ' G' o  C" C$ e1 M+ e: l" L% F& l
    对该枪严重不满
    # k+ J/ v2 [0 z
    ; k, c$ `% l9 g
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    3 H5 N; ?! l" N) ^% f  D* S# u- A- g  B# I7 l/ F% E$ e* q7 f
    设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    4 S) h) P; [% }0 A+ L: j  t
    5 ?6 s" N! h/ F& v! o" v& q. z- q大批量阶段,还得调校,最后才能定型。! I, z1 I; x1 I! V

    . `  P% Z0 p( d1 K好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。
    , ^$ ~3 `) w" O' q
    2 j* T( n( f, _* ?( U# ?! e7 pAK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,3 U1 Q2 O: q( k
    0 Q; _$ N8 L" i7 O& ]5 M
    无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09 . o. p. x# s) L" c4 q+ }
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...
    , I# _% K6 M) t+ _" f/ |
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑
      N) ~# x1 p# }
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
    ' J: U& {& X" h6 X$ F% Q! ]卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。

    3 \% k9 Q( ~$ q# e
    . ?  h, Y# V7 d. d- r6 |6 M确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。6 Z$ y0 \( L( _
    ! k, M$ _3 X" s- _# N$ i6 F
    有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑 ( p% f/ l4 I) b% c( @
    5 c- d5 O9 c. e1 ^, R1 ~- `
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    / z1 y( N" h) R  _8 ]; C2 `
    , _! k, X5 f% ?$ V0 D是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”. h2 J- _& e: |/ i
    7 G  q" O+ M, q+ U+ N* D

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29 9 h1 h  @9 O/ q" ~
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:! Y7 d  z$ y1 F' ~# W3 ]

    ) W. i* w4 x$ m4 [3 c# s是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    : W7 ?$ f. Y! ]1 \& |0 R

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    ' s) K. j5 x9 B3 B8 ^6 A不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:$ X9 Y, {' A0 w# U: n. E1 ]( J. i5 I
    . E- _/ @& e5 P6 K
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    : E$ N4 g( d* ^" _! \
    哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    ) p# g3 ^. c2 B# o) t不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    + a8 ]; k) `9 p2 J& D% S4 ~5 F+ a4 w
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    9 n& z" s# l$ i$ @
    麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
      E1 C2 _: {' Z% [0 h! y5 s1 k7 T, i8 `8 y2 ?/ j% C1 G7 e
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。
    1 R! f) {/ H1 y. w; j3 E; U
    2 S; V; ~" U+ c  P- {反正装备量也不大,全部进口吧。。。 ) C# f3 X) Y6 d9 _
    8 m/ N2 o, j2 w2 J- r
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。 ) c' d* f' t! D$ k0 l

    5 O# W  {9 ?$ a! A) T6 d) G% q& H- H; Z" B& j' {  o1 R( L, S
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29 6 M# G5 v  H& Y4 W; y
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    ' k6 O& H, l: y* u! B: p+ H# Z  |! C8 e9 _% z2 r
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”

    7 a* ^" d5 n# o" B

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:36
  • 签到天数: 1594 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27 , u5 \9 `; {, Y* `: z. p& z  z
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。 6 @8 g, ?! D7 D8 j

    2 ]7 g( e2 w; b0 D; m$ W$ A让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...
    5 S" e" S* l! P9 ^
    你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 ( m6 e+ B/ U( ]7 N* z+ H- d" X9 f
    这种真相的真实程度有几成?

      C  e, W! I0 E. O
    , {- s4 u9 P2 ~跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。   ^  @/ L, w/ ^% C, B! U

    $ i) t# e4 V* H) h' s如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。 + {9 M+ K- I( J0 p
    # ?: B5 i5 q- u4 x0 a$ q. T
    至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    ) f( ~5 K& r& e# S

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