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从中共军队枪的问题说一说!

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-9-11 07:13:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 00:30 编辑 * C+ g7 C  g, ~! y
    - p6 x* p6 s* ~: H) {9 z
    听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
    ( i% D/ D$ L& ?( Z' q
    + O* j/ i0 @2 ?9 l记录大致如下,并不是精确数字,也不表示这个实际情况,我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。6 x+ i0 O  ]" _4 z/ l# a9 M

    8 ^! S; [5 s5 b8 \0 T出境作战六次,使用88狙击步枪击发33X发,命中目标XX,首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX,命中X.为此,军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题,射击前没精调的,首发命中和中距离上严重有问题。某次,一狙击组两人,主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
    : f9 d9 q' E( P* J1 A' E" z0 _
    0 ~* R/ x$ k7 @* e) V战例一,三百二十米距离,该组副手确定风速,距离等。对手一人,明岗,站立,持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来,开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名,当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、3 A% D/ K( p7 L  P* k/ ?- L

    5 Y4 Y* l5 P& i! ?% c" ^: Y% p好在,现在中共推重部队已经重新改用了八五式(仿德拉龚诺夫)狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题,十几年来一直在改,出论文无数,成果无数,锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外,毛病特别严重,十几年风雨不改。1 Q! t4 g# z6 Z( W& N" W3 g& D

    ' e- S1 u: O. A; ?# z; a好在,现在有把新枪出来,手拉7.62北约口径的狙击步枪,该枪我没见过,不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆(25万RMB).弹每发是8美圆。就价钱二轮,这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国,一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度,谨达到美国M14的精度水平。
    ! c1 B7 v  ^, F: A+ M  r1 `4 M: z$ K4 D! a& a6 d
    其实,这个精度水平的枪,在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪,也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。  k  S5 T7 O3 U- h  x8 |' z* Z! F

    ! G; T) R+ J6 ?% L1 P1 I6 i枪这东西,材料好一点,寿命上去,精度涉及一是设计,而是生产。材料方面,比如大路货用的铬12,世界上很多枪都用它,而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料?再说做工,一把单动步枪需要多少工时?比如做中正,需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。1 B, t0 d/ K  ^3 v+ m$ {1 G

    # e8 q$ Q5 |: i( b88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子,但那么贵?按国际走私行情。一把枪,贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者,该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。
    1 }* c9 p# x; Q$ n. ]; Y
    % d5 r+ E; _" E  d7 U4 [6 P$ j九五式步枪,重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的,而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。3 C! ~8 g- S( S. a" e! U" p  [% V
    " I) y- `3 `4 K& F* ~& y+ w( f$ q
    九五最好的是试装的四千把,以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
    ; v$ t) Y# F* U" k5 O
    5 j! I6 t8 h3 [( f九五一的总体上,科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是,九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线,浅线减少膛摩擦,对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五,其实就比如试装枪,那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
    : \9 l2 T4 z$ I( w$ Y7 d2 H
    ) i# S6 }8 I: e+ I" `) i4 ?/ w跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万,外国进口名牌,一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。. c7 z3 n) o/ Z7 L$ i
    7 y2 |( b9 X$ W8 @; D/ E# W$ l
    说中共军费紧张,但这武警部队穿着世界最贵的衣服,用这世界最烂的枪。哎~!
    9 c9 w* W* ~7 j4 R# A- K0 @, q
    还是12.7机枪,从来就很烂,烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。) }1 B# k( g7 M- H3 L) u& I& ?

      p' N7 |& m& |' D就到这里了。我已经感觉出来,新狙击大致就是化垄造的水准。爱,如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
    9 u' A+ f1 i+ `2 `& X. e/ w

    评分

    参与人数 2爱元 +16 学识 +4 收起 理由
    煮酒正熟 + 8 + 2
    MacArthur + 8 + 2

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-9-11 07:37:52 | 只看该作者
    疑问:  S. K" Y# s: P# q# ?0 N6 r
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?6 s6 `/ f' }' t5 j7 d( s
    “当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”,当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤?应该还是隐蔽的?这新兵是神人啊!

    点评

    您当笑话听就好了。  发表于 2012-9-15 16:09
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2012-9-11 07:46:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-10 17:37 ' C! \7 S% r2 H. ^; ?" ~
    疑问:9 _8 ^  W% }& D7 Q6 K
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?' n5 t! Z; g; l4 K2 d
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...
    6 F1 r- q4 v  E( [4 G, }1 K- K
    既然是阻击手,枪法肯定没问题." v* W: Y) E' S2 d: v1 u( g/ l

    3 `0 t- X, D% {2 N但是这个新兵也太神了啊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:46:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:37 " J. l3 j! Q2 `% E0 _
    疑问:( _+ x. p: P$ {) p* y
    “主射手六年军区或者全军射击一等”,他用什么枪打出的全军区一等?8 B6 C/ b+ @, S) I- N
    “当兵三天的十九岁。一把报 ...
    + _" F( j# Q" h# N
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。2 ~( Q4 D% b1 h/ B9 |+ j; v

    4 {0 d. s/ U* \新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还是那个体制
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:49:12 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46 / V: e9 I& i' R% I
    既然是阻击手,枪法肯定没问题.
    # k2 x& h4 r# a0 o! \* V* w7 L) `; v3 C) R9 n8 ]& T4 y
    但是这个新兵也太神了啊

    4 t6 w: Q/ |% T+ C% o' x那次作战中,打死对方十九,俘虏十七,大约三百多跑掉。总结起来,有说警方乱指挥的,有说是情况地形问题,甚至连提供情况的美方也拿来说事。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-11 07:55:32 | 只看该作者
    观望者 发表于 2012-9-10 17:46 0 a4 w+ `7 ~. t2 E& W
    八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。' _3 Q- l/ L) A8 u  x1 e9 D: E
    6 X. I  e* W) y0 E- z2 D
    新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上,还 ...

      A# E2 x0 Q! S) [) s0 c, Y8 T为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-11 07:58:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-11 07:55 + [8 w+ z3 X$ Z  D! g. a% q0 b; ~) E
    为什么训练时用一种枪,作战时用另一种?
    8 @. H0 z: L. p8 c2 t& m5 Z0 \0 C
    用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-9-11 09:09:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 09:11 编辑 % o3 F+ V# Q/ z- H. a9 @, C
    对该枪严重不满

    : y: ]4 G% |2 m  P  ]8 t; x2 m4 \
    产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什么样的东西,多长、多宽、多高,什么样的环境下使用,参数我可以调宽一点,这样我才能设计。
    ( W1 v1 P7 s1 d; r( ?4 G
    $ l6 q% L  g, A设计完以后也并不是事情就完了,试生产,然后继续调,在调整的过程中,人-机,可靠性指标才会不断的增长。
    4 ]4 f' F9 |  o. V8 B% z/ _( [" W8 c* j
    大批量阶段,还得调校,最后才能定型。
    # q& u& `) R, W3 d* _/ Q7 }' U9 s% ?  o, y* F
    好像产品设计都是设计者的问题,人家以色列、俄罗斯搞设计的人,都即是使用者,也是设计者。3 u6 @0 ]. p8 _5 A

    9 ^- F( `. L  Y9 x. gAK步枪之父,卡拉什尼科夫,人家就即是使用者,也是设计者,
    : ^1 |' T) v$ q/ G! k  c9 {0 V0 o- M& S/ U! M$ q9 @5 w( B) u8 x
    无知者无畏,我们老出这种人。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-11 10:52:12 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-9-10 19:09
    1 z* I. L7 i0 }2 g& [# f7 Q2 l产品的设计本来就不是设计者一家的事,需要用户提供基本需求的数据,和招投标一样,需求方你得先说你要什 ...

    6 z# ~0 s. M5 @# @' o* v$ J3 _卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-9-11 10:56:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-9-11 10:59 编辑 4 O- t& I- c- Y- N0 n+ r* O- C( h
    晨枫 发表于 2012-9-11 10:52 $ R& d9 d( U+ h) |  X9 M6 w9 ]% F( Y
    卡拉什尼科夫是坦克兵出身,斯通纳也不是当兵出身。
    # I& I; z% V# o+ \( t4 o* q
    5 _" Z4 M0 _6 y  Z% d$ Q) U
    确实如此,卡拉什尼科夫 懂机械,后来又在正规学校 学习过,普通人没有他那个条件。" G, z5 d3 ~" R3 s
    3 f. h# O- ?1 u; C
    有使用经历也不是必须的,调查问卷之类提取用户需求的方法也行,但要让用户非常满意,设计组里面有用户体验的人是必不可少的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-9-11 13:29:16 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2012-9-11 11:23 编辑 # ^: S$ E6 Q  B3 k  U; j3 [6 S
    9 V; Z. r6 B7 {; u1 N# ?0 Y: D
    不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:* `9 K; C0 [7 s8 `+ h
    ' Z* m: m0 v6 V, i' l0 y3 h$ N$ Y
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
    1 C! T7 @+ j+ x0 E7 ^$ R; G
    : F' O5 y) R" R2 R$ c$ R' f& w

    点评

    我一直念煮 煮鸡手,听着就有食欲。  发表于 2012-9-15 16:46
    5555  发表于 2012-9-12 09:55
    哈哈,就在等谁跳出来啦,结果是你呀  发表于 2012-9-12 07:37
    哈哈哈,人家都是故意的。  发表于 2012-9-11 17:00
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-8-27 18:47
  • 签到天数: 638 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2012-9-11 14:12:24 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    , t5 P0 S) Z5 z不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    + d( I8 i- n0 l5 s& Y
    0 K* u( @; J1 d7 @0 m- N; u2 h是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”
    8 f  K' I: d( R6 G& w

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-11 14:21:04 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    7 D4 i" q& x) S6 g$ Z$ d; w' z  v不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    , r4 |' L% N9 f6 R- s0 p* Y/ ?# V# r1 ?/ ?6 y
    是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    * u4 R1 k' G. q7 X: g# e哈哈
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
  • 签到天数: 1486 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-9-11 17:31:22 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
    - K" C5 o. k( e( b0 b/ p8 N0 m不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:$ Y5 J$ g" M: [( ^  `3 }* K1 F

    9 d# }5 F. ^+ ^: c" E是“狙(JU3)击”不是“阻(ZU3)击”

    / X7 K0 Y. i* ~( w; O+ T  w麦帅,你也被带到沟里去了,狙是一声不是三声

    点评

    麦帅这个文盲。  发表于 2012-10-26 23:09
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-3-24 22:43
  • 签到天数: 572 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-11 20:08:02 | 只看该作者
    哈哈哈,阻击。。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-9-12 00:27:18 | 只看该作者
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    9 z3 K. N7 {$ D2 z' N5 x& F! ?9 N; n
    让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器,就好比用锤子修手表,能好用才怪呢。。。 $ v" j0 _8 ~5 A$ U( Y8 T) T
    : \: N8 r7 x7 }( H4 j! ^( ?) B) m
    反正装备量也不大,全部进口吧。。。 . K* u" u7 s0 l9 X
    1 g" U# d4 f; P  _: r& u4 W4 ]
    没有市场竞争,光在自家窝里反复“近亲繁殖”,能结出什么好果子来。。。
    4 V& N8 U# U" `# M$ Y8 J4 j) G( w6 r, r- G% l

    9 }. H9 A  Z4 L! F: |
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13
  • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2012-9-12 01:12:47 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
    2 }! z- Y+ T( o! v# d不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子:
    0 ~" t# |: @* f# _1 X4 q) [/ C7 r0 O4 Q5 W' _8 @
    是“狙(JU1)击”不是“阻(ZU3)击”
      X4 ?& ]! ^0 J" X0 J

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-12 05:53:53 | 只看该作者
    这种真相的真实程度有几成?

    点评

    都是暑假党跟网上七拼八凑的东西,您就看个乐呵。  发表于 2012-9-15 16:48
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
  • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-9-12 13:10:48 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27 3 }7 E- o% w7 X5 G
    中国的兵工厂制度,造点傻大粗笨的苏制武器,准备人民战争挺合适。。。
    , D/ H* h3 H- h' C: D
    9 v4 w+ Y/ @9 N$ i让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

    % S7 k4 N! l9 P; A/ S- j# e' j你说的问题,在超大有个兵工厂里面的山人说过,其基本思路好像是用户其实不太重视。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2012-9-12 22:57:01 | 只看该作者
    水狸 发表于 2012-9-11 16:53 ' A8 A& X5 U) [: p3 B4 D
    这种真相的真实程度有几成?

    / s9 ?( y( R" \  L" z$ v( D& _0 N0 B  W7 w. _& N5 ~. l5 f2 E& n
    跟其他任何资料一样:有可信之处,也有不可信的。。。
    ) n1 e4 [% D; {- ^
    7 u5 i; L6 c% W2 P4 f" ]. \如果你把玩过西方制造的枪械,然后再把玩国造枪械,就会知道差别是方方面面的,设计上的,材料上的,工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说,精度要求不高,只要可靠性好,倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言,粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹,还不如八一杠上靶呢。。。
    # k9 E8 {9 |- Q4 |% I* J
    % p$ w% y8 m- u  ~" W* i至于说19岁的小孩当兵三天,持一杆报废的五六半,320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说,你也就是那么一听,权当听了个故事就完了。。。
    - B2 B5 F5 }( y% i9 I

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