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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ! Z1 Y3 T& S( H: `% l: \' `+ U, P5 K

( j- H9 U" W, _5 Q杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
) c) G. L* J) c! I1 D& Y! z; M+ m$ `: D6 t% P; F$ L
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 8 _3 I, Z1 w& e  j; j1 \. X. r

5 J" s$ ^' e6 l1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
$ X& u" u% X# P6 i, ^9 H( O9 H) \; x- z8 o* K3 R
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。: S9 I& ~6 d& H) Z
/ ]. Z9 {/ n) K- c, B
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。6 z" Y9 o9 E: d/ Q! h9 `: ^
; h" [3 U1 d3 J+ u5 A( u1 |( [
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。' S( N+ ?; }6 n$ S8 c$ n. \

' ]9 l6 h8 L) _; C杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* _9 u" k8 r( f; a# s/ f' ?

( }1 G1 K% N, T  e; v3 _第一联:9 y8 U; X# i' k. k8 [$ o
6 n2 P* L( G" E
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
. ?  l) o2 K' Z# Z0 b, ^4 T有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  x  ]0 U0 t. x+ B1 t& _

6 l8 W; ]- B- e2 Q白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
) T8 C1 z: {! }8 l2 B; D8 v: G  P) Z1 T% w  O/ \+ c& E
第二联:+ u' N0 V$ T# ^) g; H

* i) o, l7 l9 f- R实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 8 Y0 j2 c0 p! w" ]" X
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 B( S" @& R3 H: r
/ a$ {, ~* K6 P
魏国公是张浚。4 @+ i8 M( |2 Q

: A) ?0 V2 ?7 i2 p第三联:
6 H/ d2 B% C7 `) d: J2 `% @$ z6 v5 t2 Z: g/ ~& J* O& S) Z3 ^* H
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;- {6 w- c4 O8 b
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。* X+ L, Z$ ]; ^6 J8 d
2 q7 p* B3 e5 I$ S. S/ N
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:2 X) N. d: |4 x/ E  \
3 [- q" }% u" O0 m: N! v
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;  v* |) e! H6 ~; v: i0 }, D" W) C
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
. U* ^# a! c6 q) V0 p
& F9 B* k7 a7 z. R' l. Q9 T+ Q杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
0 }: f9 Q/ e& X% B" `' Z+ R: w8 Y4 c8 f1 O5 G; H
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;8 R* _; n) ^9 v+ Z8 {" |
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
$ O) M2 M/ X/ b9 S5 N4 m0 X0 u8 X3 M# n+ O

* k) H% x$ q7 Z: ^/ Y& |0 j6 @* `$ B4 e: T4 j
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。6 Q2 H/ E+ l% ^1 ]0 V; W  r: l
1 h6 j$ `* n$ i: E" D( B
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
# _) M& l0 o0 @& t% o4 b) U
& e  W8 {  v& Z# K7 p/ q: n通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
! x3 y% O: r. N( m& w$ _5 _+ B1 l" r# \( H  L- m
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。" x3 a) Y) P5 \( K8 ]
- o6 o2 g3 b: C& J8 j
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' f% d$ p! c' f( K! H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    , a7 m: F6 z% R1 o0 q) [0 K  v* Y* A8 L9 I; U
    参与一下吧。' n/ h/ g: n7 t  y& S9 D* {

    2 z# k5 v) `2 O" y3 p第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    2 o: I! I+ ^) B
    ' c' v9 H, k2 d5 u# ^' s第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 k( A* Q7 s8 `

    ; V' \8 j" [: C3 p5 ~第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。9 K: ^2 B; }& D
    - \0 p/ n  P$ c- O( y% C3 \
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。0 W* W) W3 I% F1 F' P) x

    + E: Q+ i3 H. Q7 e. [- J第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 b( }; D$ T1 t8 T6 Q
    参与一下吧。- T% k9 `. _) H

    ! Q2 W' ]8 J: T5 W0 q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + O7 B9 d; j+ x8 m4 N% j+ @( m, _
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ; g( m/ Q$ h8 p" ?" H
    + @4 X) t) [- t: U太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ) v/ ]( X' [/ O1 ?( n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ ]* e8 m' c+ U% ^) @7 a5 @: C& X( i3 y
    客气了。8 G* R* B& q  l  T/ j: y- H
    8 f: z/ u0 D# p. S3 `% M: N7 m- G
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 \) V7 t9 R+ ]* C3 g- Q3 Q参与一下吧。* q* V0 J  n0 W! f7 r3 G! T

    + x3 [, I+ e$ [$ Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & u. J# m3 |* Q( w2 l+ \lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 8 p, O/ i$ ?" s0 P' T5 O
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    6 M5 C6 D$ f6 b- W; C
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    7 g3 R. t6 ?2 F" F' G( j2 F
    $ w" Q: M2 u3 @# M至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + v9 e& }# C5 |) @  C
    ) w# Q) f, v( x$ ?- D+ r! x说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 3 H2 ^6 L: O, Y8 M, q7 r3 B0 ^1 i- V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 _# ]9 |* H- ~+ P但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    3 D' D& k8 a8 a5 o但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 a7 l# h0 p8 r3 G$ ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / ^7 f; ~; ^4 q% K( H; p
    6 [7 Y4 d# u" C' E3 T  a- S满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    : }* G( K8 v$ ~6 ?/ ^6 H+ s7 H  s1 `9 Q6 Y) H1 T$ g3 c$ E$ I
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 : g& K, c- u4 k% \9 z- B# H' \
    客气了。( |9 S0 u& \; t0 _. P$ `

    9 s+ h' z6 c7 K' D古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    $ ?, y8 J1 |& S. P& J0 \7 n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 & N9 D. ~" _2 ?4 a3 B

    4 H1 [* ]; `& y( R4 J  ?极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 + s( U+ D, f* \, \6 ]3 ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 I$ _! y/ v# h3 P; y2 G
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?! B0 N0 D" L- ^, C0 [4 N1 s/ i% X
    7 o6 z0 R) D& q2 R3 g
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    : E! i% I2 ]% b6 X+ C5 P1 f, E
    " t9 A% i3 t9 `- h加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    . s+ w7 Z& f' d# e关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * D5 y1 o, o" r( s% v# J$ u9 c# }
    ! Y0 S5 n6 J7 c1 [; F满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    1 b( y0 h# `# O# D4 j+ y4 t
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 1 b5 E* \) [! E  s
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 }! Q! Q9 d$ v7 w+ `1 V! ?古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - x% h) l$ n) Q  ~8 a! w' k6 S& w
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    , U( _) w" B) M有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    , J  y* y& U) T2 {( p3 U* ]
    2 f! l: ]: t2 r; m9 F  Z俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    0 n; f2 `+ Y5 W1 }( X- z" Y$ _. }4 w9 C& D/ g+ N, s
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。8 f9 k5 y1 w/ f) c4 O$ E% D
    % j2 A  v* B2 l* B6 i# y: C7 T
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    6 \1 o0 K+ f+ I4 D/ V% R! A) I# F4 U. x" y# F# i& _
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。4 f  ^; T6 N- ?1 r

    7 X, p; x- w  J6 I0 S, X. e* q国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.+ h- I# F) A) Y+ S* W6 ~7 ~# S

    & }3 n/ k- L! R" _" B俺无耻滴抄一下维基:1 G8 E4 S4 {8 Q5 D3 j
    6 h" E) o" A0 }
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"7 T1 o+ I! V3 S) K& T2 Q" B

    % N* H7 D1 ?/ Q+ ]结论:9 k/ C3 ^! [9 Z5 B

    $ b) I! h, P+ T/ C老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & v8 ~# `5 q0 H% `/ N- x; |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ' X2 K; b3 T6 s, z0 B* t换个角度来说,对于投胎者来说,
    # @6 T# c% g4 Z$ l# z1 S% c8 |+ V
    2 S, t( D; V+ k; o2 `( p8 q7 H. @明治维新后的日本! i5 x6 A, d5 E
    啥事儿不干滴俺大清
    3 M" d( X7 w, k, q9 J8 W; w5 x; z# s1 o& B7 D1 X  E' _: A
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 , X' d6 ?) C2 T! H9 O
    换个角度来说,对于投胎者来说,9 V8 F. ]6 E( Q* c
    " _  C9 Y% k  x5 k
    明治维新后的日本
    ' j5 `5 r/ E0 h+ y0 h8 h1 T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + f( ^7 P' h3 n* s' v6 k% B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 e; K" A- M# C3 F  Z; D( J7 x
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " a9 V5 v2 W" u4 c
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 k# W3 [7 V  C2 X/ Y现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    0 c: {3 f& \4 x" W$ F" X) W+ j6 S0 M: T, h9 S, p* U
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    , `" _; k9 @8 t0 o! F1 z2 J# S. a1 `1 \
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : Z/ W8 C% z% h5 d- H  a! g! m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( W5 L: z) t. J. [$ a/ P& x) T% g

    $ Q/ W7 N4 T0 O5 i5 u) \' k+ m大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。- t# C5 D' J* ~8 i# I

    7 N0 d2 L0 u9 s4 C* C0 J自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. " ^8 E5 I" R/ ^0 e

    ( e5 N, S: ~2 M, s6 f! t世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    9 K; Q9 ^1 e5 |* A+ Q( l6 C但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 V  h8 Z* m! D  d8 C
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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