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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 : N5 h6 j3 C# i4 \8 j* A
! {# K6 Y! `" ?6 h
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 / e/ Y: F) I# E7 u7 s
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。* L" F' y7 n* Q& [6 }

8 O8 I. V6 Q& b) [5 V& Y3 q川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。. s* c5 t4 n+ e9 r
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。3 }% u$ f- ]: q
* {2 m; |  l) D6 l; M! ^1 d8 p
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
0 N( R3 ^( R9 P0 Y  k( \. E6 y) e; N, s
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
4 b/ G( c- c9 X: s! x
& }" h! [* h2 k  ]9 C1 M7 {第一联:9 {5 _" N7 R! l% a) F; `  O# U

" L! u+ w% U& S$ R9 s此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
% s% j2 @- X# v% K2 Z" K有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) u4 y& q* O- s* G% q( J
, Q8 E! W3 |, G8 X3 ?% a- }0 K
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。/ {! A9 q2 ~9 H. M3 O' A
4 T0 [" ]& [( n( y" h' C. d) f1 `9 m
第二联:
2 n2 E( b2 y; w6 E" ]: t
, K# ]0 I# R8 W( _实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 7 ?. g6 {/ H: B& P; G4 B" ?
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 0 m0 d! B2 k! e- o) o

) X* \9 u7 d; u魏国公是张浚。$ }- H8 `+ u9 F7 o* B/ l5 W5 F

" A* J) Z5 h6 }0 s" m% m第三联:
6 h. ]* k/ d% V) P3 p
, C& L- p% E/ H: N9 D* r6 l" d自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;; L3 J* X- Y. a
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
* S' @7 X# f  l2 |) y2 g& J9 A5 N' O! F' W' C
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
. i: E$ Z- Q- ]4 c今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!  k, w/ I$ d9 y' H5 S& d( G; @

9 k3 H( w6 Z$ [3 {- f* M4 j9 o杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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$ d9 X) H$ l) ~. d# V是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
- D) \- c% a/ N同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( a3 j# N( S% ], C. x; s  c3 n" C
' X8 U1 y: X' v( {

* \) r4 z) z( ^+ u1 q# y
( H' C, ?2 H8 ?& I+ `1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。# G4 B* ~9 ~1 l+ J2 i7 n9 o( L

* v  M; y9 \+ z% B1 D! c$ n童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
. y4 q6 y6 i6 c/ d0 ~
: q; C+ ^5 |2 z通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
5 H, p& q! `/ _$ M" c% n5 v0 `. U# \" @' c+ A, B
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。7 ~8 a7 B/ p% x/ H

( f9 W4 N' c& g+ g! V7 P% ?/ O' f! w4 E1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    # q' v% }" I3 P; o
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ! Z8 |% Q% w, C3 y& J
    ( G7 ?* r$ U7 ?9 d. Q9 v, F参与一下吧。' B+ l# O7 k* P$ U8 a; F' A

    $ v6 Q5 g( E- r; o( N+ v第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。% ~0 l5 T5 r) t6 X) ?: Q; D  w
    1 A+ G4 x; o5 t. b2 ~' U% m
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    - C& z/ Y. r0 E* M; F
    & @6 Z: P# r* ]" f* ~* z' R第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ) a% @1 s- m) v2 c. U7 V$ J, Q
    : f7 h$ Z! e0 H! l  o" N第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    3 U! `' o5 g" W5 ?; r! }( F! X( d5 X/ @0 ]
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * K2 {' |! |3 q, J参与一下吧。- p3 |6 k8 S# D0 L7 h

    $ K8 O* r. F0 v* |* N6 H& k第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 ]% v  J8 ~% _# U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。+ ~1 Q, c2 R* ^
    9 P3 }4 [1 |7 p; j3 z
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 . c$ @; G: C8 |/ K9 z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + G2 O% i% _. I9 y, Z+ v1 \
    客气了。
    ) h& V1 j/ E, t2 s) b+ @2 m! X. l7 C5 h% M# W2 y8 `/ z2 K
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 I6 ^# X1 g; ~9 l& ?参与一下吧。
    ! T4 w; {% k+ W* `! _  [" y5 |4 ^* F
    , f- v4 f7 z! c" R第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      m3 q1 p) ?( Z5 \! u+ N! V* F
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    / o. K) C& K5 |( A( l, [lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    + O4 F, \9 o, W0 ^8 H+ f% L有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 n4 O& V8 t, B
    # ?" U6 s$ _% L+ n$ A' o至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    5 V9 |2 V: T# H" X) B+ ^( y% `" ?, }8 l/ e6 c# w5 D' z) a
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ( X1 C0 l9 `) F, j
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ) f; |3 R7 E. w; d* S" P2 T1 w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    2 ~. B/ @6 J5 v6 A! a# c0 r, ~/ ^+ N) D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 g. A# z4 `2 {. I5 B( {
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。7 W, {0 P/ D+ [) u' X$ o6 j
    ( ~) e5 F: }) M' @$ R$ I
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    6 z# O5 ?; i) r: e" V9 T9 \, ^
    ' A5 v4 A% w3 o7 I; H4 A其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 . A; ?/ Y7 Y. `0 _/ }. Y
    客气了。
    - f6 ^! q# S' n" N" Q2 @
    - W5 ], G& C/ `9 f; Q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    2 d' ^  B' r5 V古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 % M) Z* g3 ]2 A& ^# @4 h8 M
    2 a* L4 c- C+ H5 _
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    . M9 X7 i6 T8 s3 a7 O7 K但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , P$ c) h( j: g+ h% a, t: ?  b
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    & ?2 C+ x/ G: o  D: g/ m/ H0 w1 b; d; D6 ^8 T1 E
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。. s& h* J# t4 n- F

    . J2 n: a2 t9 w3 o! P4 }加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( _- U" ~# [, Y; @. E关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。0 A0 ^2 t+ M, _
    " J* j; W4 f+ ]  q# k
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    3 d: }3 f' l' V( [6 A- ?+ `到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # u: e$ Y4 ]7 g古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ; w# t- K/ J+ n8 C; m4 W古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ) y2 D* A/ n. j" J6 e) m* ~
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 - X  I8 Q2 Q* E( E( ?1 u4 j$ `
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    8 @3 i, s. d  Y) }/ M6 G$ ?1 u/ ^$ e3 y

    ( S& V5 c3 B/ K+ u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      z, a, o) @7 ~) ]( E8 n7 @/ g& V$ g- b7 B, ~2 t
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。2 Y- C* f% I+ f! R( N( j

    . m# S5 J, L. c0 _& S以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    6 z$ o0 W" D( ]# ~: |% _# M" k: t# D+ f9 D5 D$ [8 i
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    + o$ J: U, a6 a1 d* s# n% t# Y, t( z& Z5 C; N
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.) c! Z0 B; X0 o* Y+ v. M, X$ r( J

      b% @( x# I4 O1 \' c& Q$ m俺无耻滴抄一下维基:  Y/ w5 _- Y8 c/ }9 t! [( ~

    6 K# }5 {1 U2 C6 v' j( C! K; r"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"0 `. F: m/ z  q! h% ]6 K

    9 W; ^9 W" k  p; R/ m; O6 N结论:1 I# ?% _0 K7 [- ~

    0 \+ W6 v$ D& v( g+ _老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    5 L5 X. z' G  u9 s' R. Z+ N6 ~/ \古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 t8 U# c- n' Y- z* t! h  }' w( U/ O换个角度来说,对于投胎者来说,
    & V" z4 M& ~) M; x( P6 O% f5 [- e9 A
    1 m# u8 a1 p2 M8 u+ ^8 a明治维新后的日本( D5 \4 {. m9 q
    啥事儿不干滴俺大清8 x' L% ^' ]8 O* z) m( `

    , O2 f: _0 i# u" i- e' N0 \选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 7 b2 b2 P  A7 _* N( @/ @6 c
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    " X5 \# M! Y' m1 Q$ w2 Z0 C2 X' O  s" x* g5 \  {" C
    明治维新后的日本

    $ c. S0 ?: d% v# l3 j" n这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / G6 L! i' L, @' n, o
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 o3 F7 u( s* R3 {7 H; |
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( Y, \6 R, J0 K: W8 j
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & \( {6 B: \( A6 w, L现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    : d* k5 T2 f5 L" ^7 k; k
    : i, m7 [3 I4 p5 V) {2 A! R不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ! h6 X+ \+ _% b0 F/ z2 e% f; u) D; E
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & |. S' j* b0 U7 Z( f这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    : t0 h' t& M1 Q6 D3 M/ i3 i; Y. M, o; m" B1 B, L
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ' [3 W8 ?4 y/ t" _0 J/ L* l6 t: n6 L9 `+ V- i# L2 t0 ^0 m$ T
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    8 V, `2 g+ Y9 Q& P
    9 j+ W7 r, K0 Q& z9 K: D世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    . ^; u$ D  S6 q7 D+ c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 a0 u! a" V- E- M$ F
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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