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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 2 _: j& D& u+ g9 {
7 q1 z% f. R3 a0 ?. J
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。& ]( ~- w+ I* M1 i* A! k6 y3 t; f0 W
) X/ F5 P2 H" T' K1 v4 Q
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 , ~2 h5 Y2 A/ |" g

- s; @8 \# w, A$ \  G1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。8 i  B4 L, X; b9 R4 s- O: U; X
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。: c+ D. w/ U* n( n- u2 C

9 Q# E8 l) z! {8 e杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。6 a* T& x9 I3 n: \; l" p+ f" J

& b3 ^( C; Q9 i7 \  `8 P杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
2 V' E) e* H: L4 u) T/ ^% B
% Q* S1 P( F  i9 `; x( k第一联:
" F' ~( F. o8 K
% ~9 p  y9 H3 i( }5 I$ O此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;6 i5 }6 {0 u0 w' @% b# k
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
$ Z3 |& d$ E8 y( r- f! U7 S; c: S; K" g! L2 ?
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
3 |" A$ W( c; y8 x
* i0 ^3 L  a/ u0 V8 J. ]第二联:2 q1 T5 x0 ^, o7 H/ q* s8 n9 [
' _+ a( T, ~/ a( N; T
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
6 R2 g; F$ S7 C0 Y  f) v; {立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
: r/ I' C- X! ]3 o
# k* D: m) T3 B1 B7 U魏国公是张浚。
% H, y; y2 p3 s) N3 c# f% m9 W1 @* G- ^0 B$ T- E2 v
第三联:
3 Z  t6 p$ H7 ?2 [# B! z- F' v" H  N: W3 ]  X
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
* B1 d: A+ b5 Q6 I3 v9 ^昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。8 G8 ]+ `; y. n* E

/ P" V7 c$ n& u4 C+ N1 ~杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
+ F) {- J& e5 w6 Y# a" N0 e4 u& D# z  Y% X
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
2 ?% T1 o6 V1 c$ V$ U今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 v, X* U# @$ _  M$ T# j
  I, O$ @9 I& i& C0 }  [* m$ k# c
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* q% d% Z, m% |3 G( l同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( c8 _0 {7 R* {$ z5 d
0 i* I! ^1 x& G* P  W2 s. n/ B

0 g% ~6 ~- g, @7 s7 |6 Z: _& v; `9 d' L. o) s! U1 Z
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
$ k. V8 w( B1 U) ~
: W9 H4 s7 M7 x0 O9 W& l: J. E童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
9 w) Y1 k7 G+ a! T: V  l% b5 F/ s2 F+ b* ^
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。( b/ M& A4 J; }% @' u

: Y; D: Q' ^+ e0 ~! s高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。* F6 G. y; J+ t3 h" M

( A  N0 K0 ?. ]1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。) N9 A' u, J  ~2 \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( d1 `! Y  I5 b) a/ C5 n0 z2 o6 `) C% k$ {) j6 L1 V
    参与一下吧。
    $ F5 e+ h( N' W7 l4 B, F: l; c8 E! s/ e% N8 p2 i; f2 E
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。- D3 G3 H" |6 g3 G

    / d  f6 E  R, f# c第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。. |" B) Y, j3 V- U5 T

    ' D- w1 F! S7 b8 y9 @第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    - W8 `9 d; j! Z+ ?, s% T6 u8 F
    4 c) k& e3 D2 |6 Z" i! q$ w8 z# e第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) F' ~; K+ F5 q$ u$ @

    ) h. T( l% r: g  Z第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . w* b5 _) P' `/ E* x1 \2 e6 p- ?
    参与一下吧。; i+ }) A2 l  b- @( x) X
    ! S) p$ m. ]3 [+ F3 g$ }, D0 N
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    8 [% e3 k/ z2 k3 i6 D" I老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。. ]5 j! Y( E  W$ L

    9 B( [; I1 t$ N太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
      Y% }, h1 `9 @" w# t' d- F7 b老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    7 Y' B: s" J5 H7 H客气了。
    . [; M0 ~* u. \) ]( l, I
    $ ^; m9 O/ E) l古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 , q+ f% Z$ ~3 i& X' B0 i
    参与一下吧。
    8 a1 n$ @" ?' j$ c; d4 M3 s9 w
    1 g1 \  X3 f- x% T& S第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 g1 J& g7 _) n  M, D# v3 ^
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    4 ?7 i/ G# {+ I+ T% nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    6 s6 Q+ Y* ?$ f8 W7 N3 A有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。' s" C' O- D; }6 h5 V+ K

    % K3 K! R6 E1 U8 y至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。2 E& a2 h* c  h3 A* {

    , M9 I+ h% u4 ^& V( M0 `4 `说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 : I: r, r' g' u9 S* g$ K
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    . Q' |0 b* d" y3 E2 W9 S
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 + m  g9 h; |* R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 |$ O$ B6 d4 D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 `. a6 x1 z0 R' {; d' S4 ~2 n$ @4 ^( V
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    4 _5 [) \9 @6 }/ ]9 Q4 M; `6 V8 F* ]% d. k0 s0 C
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 6 s) K, B; C# O/ M) D1 _" d, |' A
    客气了。8 b( w& T, E5 w) L4 J# \

    ) t# f; T5 n. n4 G; l. [$ D+ _古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 N+ d- C; H9 P3 Q7 L9 Y% l
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    6 h5 m: _9 S5 }+ K7 J4 R3 S* \/ l6 q  ~1 C
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 , a6 K! w; z+ m4 T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & ^& ]; `3 z8 z& ~6 |9 Z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    + y. _  _/ e1 T' t; v. k) ^- d: s0 E( ?
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    - p, R* D2 U- k  w% Z  s2 C* n- e( F! j6 a0 g+ Z- Y
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    * R0 \7 J; h/ q; b% r2 R% [* }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。, J8 [, R" ~6 T6 O- y

    , @* X& c2 W, W$ v满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
      p6 t! N; M6 V; ~
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 f$ m1 G( s" |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 g1 O" k* `/ ?* r" k- k* x古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 i4 t# u6 b+ w2 p2 P
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    / S* i) g' W, b. y& D+ {有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    & [, ]! ~, K8 D- |: w0 }. b3 U

    ' \& |$ x# u' S7 u1 @1 h+ q8 _4 l俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。3 K4 e% V1 \: |9 t9 ?0 z

    * H' J' F) }5 j( b8 U5 {咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    5 r! v4 p8 I5 Y, S
    , O) Z* p+ E* R0 z. ?% C" `以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。) V4 G: H4 v5 z; ]) H
    - d0 P6 y0 \+ N0 C
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    7 Q& L; @" U2 _6 U/ F4 e' |  d) G" l5 H2 K% _. N- G* `
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    5 k! ?& q/ D( i, K- T! V
    : n) J2 x; B, M( |# d( r俺无耻滴抄一下维基:
    " m$ P5 Z' a( e0 |# _  n7 I7 `3 S5 R% @* \& e' {
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    % i9 [. L- N! h- Q/ H
    4 ]* f: _& M3 R. |1 [+ T结论:/ o+ d' L5 O5 u1 O4 v; |8 J0 r# c

    8 N6 ?& |- m. ]& }0 j3 z1 h1 u老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    % L% o/ m7 L$ z, |! L古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 g" p0 t! {& d) ^% n# |8 v" D
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 S' d/ {  D0 p* v# {4 j9 e0 Z5 j0 k" \
    明治维新后的日本
    % V* |: G: _! U) B2 ^9 J' J& j" v- v$ }啥事儿不干滴俺大清
    0 N, I# J) o( v* b, x1 ]- s9 a: Y; c  M7 f5 m8 k
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 - k+ A6 N  i4 v9 M; P, S: [% e
    换个角度来说,对于投胎者来说,4 T: T' [, F$ g" R
    7 Y9 H4 {. K0 B/ g" Y6 V/ y
    明治维新后的日本

    5 O+ |3 v. g9 P3 N/ o这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / x* r/ R% O+ N7 h" z- C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . M8 E- X+ E4 x& q4 d没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      x) H! C' z% N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    * z1 K+ F9 X  k现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ E+ w2 \) s$ E* a

    " j% i6 q$ i$ W# p- o不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 0 X( l7 G4 v+ V4 J0 ]
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 ?$ ]" z: U8 V0 L2 d& t! D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + q* m; f" i  {' Y4 b$ l6 h

    ! s) }8 Q' L  d5 M5 k% e大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。  o& ^2 O" k1 p7 f& R5 s( x  i

    7 ?( I' x6 N/ ^+ I1 G5 I  C2 I自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    7 F& m3 Y; D2 P. j; c7 I3 T
      n1 N$ m9 n, B/ N% s) f5 v世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 q" p, \7 X& S( V  Y! {4 C& ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 h7 P2 U* Q- w现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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