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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑   g$ I- k, o+ j1 a7 H& S% V

! ^% S1 I# |, @# g6 }: g杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
' s) b" k7 S0 {
& k% D( L  @# |4 p/ D杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 w( k& b: w; s$ ~
5 [& m2 n6 l& z3 C1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
7 }. _+ `/ }# I' {3 w; E0 O' c" T3 r( c
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。) V; D. Q, W* _0 i2 x1 f, J
7 t9 ^8 K5 @& P: t5 @8 @# K
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 G% I& y  k: Q) l; U# b/ w0 l

& Z1 ~' T1 ?1 N杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。4 t: S6 x5 q4 |; {) i/ P: U
1 i0 ]+ t; [: W( U2 u6 w1 {9 \
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 I3 F+ c( H. y# v9 O3 I' z& N" g, ~! i/ m. {+ V
第一联:1 |7 K& Z( U5 d4 O% X

8 \- m: y, Q" S$ N* U: g8 l' L此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;8 c7 Y( o( h7 W7 r. @3 M
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
6 S, D/ N0 W; ~0 a& B  c+ h
9 K1 K' D  ?; O3 l. R/ N: k白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。" {( H- l9 I# K- M, C
& Z$ s9 d: o3 n1 t
第二联:
# e$ r$ P8 }2 {6 W+ i2 l3 k
: ^, z6 }, k) u实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; $ g' K7 _- }2 F3 Z& b- {8 x
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
. i3 ?3 c5 j4 i9 j* R) r
/ x: X& }: b$ r. ]魏国公是张浚。
6 c' H/ m' B8 s3 M' ]+ ]9 ^' k3 a
第三联:9 ~1 P: F; y, I1 c

  C& L- L" V- h" f自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;$ Z& J; X* v( E
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。- W+ [% A  t" ]; q2 q- v, p
( z4 e: }6 t3 u" T) k
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
/ ]7 t( T+ x; J1 u! d5 i( T  f8 k/ e9 g' q
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
" @# x8 v7 D; ~0 ?2 X& ~( \& E今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!* F5 |/ k. o( `. ]

1 D* I! U/ A& L3 \* @杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。2 J, |+ f: D1 U% B5 U" W8 V
- {9 n4 O0 }# x8 b, T+ m% Z" o
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;- {0 Q$ B0 x* V7 d" h* }
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
9 r3 k2 ^6 t& |( c4 J& u& l7 w! B0 K+ a

3 J4 q/ u1 X  _$ n* @+ J0 S% W  N5 g) L  h" q# P+ L$ j+ z* {( [
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
6 z1 J7 E; {& I- E% a; G/ ~  |9 F9 D
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。" @; N+ s7 g# e8 `; Z

+ T+ J  j& P) q0 D4 a3 F通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。/ u4 z& n9 [& \$ x  L. \

7 o0 j' j( F* R5 O6 A4 m" p$ [高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
$ v1 l# p+ |/ M# i8 s# Q: _. S0 n2 K. j) g
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 s+ x, B" H' v4 O' u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & J2 M! |2 \8 t. ^
    ! Q  I( |/ N* V6 E0 D
    参与一下吧。
    - n9 [$ U2 S( u& h! B# [3 J7 i1 J& K- b7 O% D
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。! f0 E* R+ M& L* ?2 }; J: C

    1 U- [0 ?8 x4 N* k; a( o第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 {+ H5 n0 \4 W( n
    " v' l5 X  B1 W2 N' R4 U( L+ L# f
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ( F8 q, J0 I; [3 L+ ~, g
    # A! F/ l8 Y, S8 |! z; R6 [第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。: I3 G/ B4 i8 l4 u# ]

    % r0 W: _3 A, G) Q' Q7 _* H第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : x" L6 R5 o: [1 S1 A/ U8 W# R( t" U
    参与一下吧。3 e; p- h" J! }% @0 a7 H. ]7 B
    4 ]' }$ z! Y6 V0 I" X9 q$ ^
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    % l# P$ V7 W% C+ v6 A! C; Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    / P( r4 E8 C! b8 ]% k8 j4 }/ H1 ], l! G, C, L0 w7 m8 ^' ~
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 $ c' \# W( M/ \  [: `! v; J
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    3 N5 a+ {( \" F; \, n& i
    客气了。7 r; z. N( H* Y& o9 d

    3 |4 o. x# c/ B# P% Q古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 q  F$ X# O; I6 w/ c, |6 X
    参与一下吧。6 R& u1 ^) [9 g/ o! _8 L
    5 `; c% k/ T% f# z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    2 h1 F5 l. y; B$ O4 Y5 zlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 & U% r$ @8 G. d8 X; o8 k& _
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    6 y3 j" @  G9 S! R有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。4 x0 U6 m& B; v) H% T1 L
    " d7 f5 ?" P: n; b  l
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    + Q8 \" y. O) f2 @, R
    8 H6 y, {; Z# a( o) h说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    * @# a% S3 S/ U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * L" q4 Y$ z; C5 E4 ^4 {. P
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ; {6 v3 k& ~& Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ' B+ [; V7 q2 z* k
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; ]9 O; A- v5 P* F; Z
    0 Y, L6 u4 V' w# q" F- ?" f+ d$ `满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    5 @( q/ l6 n. [0 W7 I6 Q/ q# ^" Q' D2 I, C& @( s) {: Z5 R% Q
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 6 c/ V$ @$ |' a
    客气了。
    # ]7 Q6 T" V4 {' |4 G) V. `- g% u, e% [& T6 W2 ~
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    . h8 _+ m# [4 `6 Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( R4 y. k9 r: Z7 ~, f; g  ]
    ; \) o6 x" {1 g* V7 S
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      g7 Q9 c6 ?4 c但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # m6 {5 V; o7 m+ p
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    & L) [- C5 s! z! H% I
    ' A. U8 E' a7 h! N; k' a美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    6 b$ m7 y' ]4 X% \$ h" @0 j, H1 X4 K5 j9 g& L- L: W* `
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    : v5 S. n% y6 a关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    0 Z- t9 E7 T+ e( _" _- j7 m! s( r  ?
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 Z$ {, s) i! f% }* y) b! z/ T到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ) s; F' ~/ L! J0 G) ~3 |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 t; r+ \2 H* _, ^
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ) {: o* P$ i1 t2 M1 K7 n
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43   E8 q8 c, t. p$ v. |3 l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    + P$ @3 ~' K# m! [' g: i* [  y7 t/ b; S8 ]
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。" r9 N2 m- F. B5 f7 F2 n
    ( r! h/ {& {9 x$ E& D
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。6 [3 u0 w* B3 @4 m+ Y8 u( u

    5 {- y/ n7 N) g) [+ E; V5 W以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。- F2 Q, s! a  T% W
    4 L6 o0 D6 E' ]% a2 @" I
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    & d  Z( t) T1 g9 i2 U
    9 G9 V& Q2 @2 f! L! m! \5 f) M8 [8 r8 t国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案., r6 D9 }0 r. A# ]: M  L
    4 e' n9 c: ~1 p9 I* {) J
    俺无耻滴抄一下维基:
    ! c, Z- W* z7 @$ V" @  z4 E5 U0 n, [0 u* K" ]3 z
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"8 [8 w, ]# S  e# ~2 y3 c% ]

    + i, k9 c) |+ `3 l4 ?/ j- k结论:$ W" {: C% q2 E( M

    % f; O% W# p" _& C' O老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 ]! p) ~8 M! U5 H5 o4 A# F3 _
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    8 ?3 Q6 ^* N4 U换个角度来说,对于投胎者来说,- V9 T1 \, t, E; [* ^7 m8 y: c

    4 f2 |0 F  N" Y5 U- T3 I明治维新后的日本0 W% e( v$ h7 i- W* n3 p) J& Q" @$ `
    啥事儿不干滴俺大清9 V$ f: W$ ~2 ?  N. Y
    $ H6 y; {" m% T1 c0 u
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    % Y9 O- j7 A* ~5 D; d* y, A换个角度来说,对于投胎者来说,, W7 z* _2 i. U% m( k4 Z

    ) }! @4 w+ U+ Y7 s7 n3 @+ B" S( p: f明治维新后的日本

    ! }. B6 R  h9 a+ f! x这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; N' C" ^5 }8 t7 J$ f, r! ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) N& S3 W( J+ F, x7 X/ I没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / S" w9 \9 J0 G9 r" o- G) z% e
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 w1 `. m7 t5 y6 ?& _) Z' ~
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    : N  b! k* Z& a) j) D
    / A* `* I( V" x( A, u- g; s6 u0 R$ P不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      S6 ?. ^3 B* M, v
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 B/ S/ c8 k7 k6 b5 t  P8 T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 ~4 s; A. Y. _: G% o  W9 L, e/ ]
    4 W7 X- g, f( U* p' G8 f6 j- B大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。7 J* F1 F. {; g& E- j7 h5 D2 ^# j' ?( @
    # ~9 S0 L; u8 l" a
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    * A. L/ a) I& y' c6 @
    " B3 J7 `2 z+ ]: T  }世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 $ N9 \1 R1 Q/ Y4 `; d, }& ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & |7 A" C9 m6 p7 Y现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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