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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
9 V% t4 [, F& [  k: P% x, I8 A2 C( O; r$ p9 ?/ _& p7 A' k# p! ^8 k
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
2 G  [! Q% L5 _+ Y1 _
1 B/ a& ]$ W! X2 ~! l4 J7 i杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 : m) o+ W1 p" Q. w+ ]

# z9 Q0 \3 z5 d$ ^1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。( ^% P- T. N0 S% L
6 y9 Y/ m5 s+ L. @
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
7 v; p" z' c) v  z/ a. }/ s" C. @1 k8 x* S( T) d1 r
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。& H# g4 Y0 R/ m' f+ i
2 v' p! P3 z* l1 s' _# b" q* s) \
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。. ]5 b9 {6 M4 R! n- ~3 [! Q! l

3 |3 D0 m+ q& g& n8 L" t1 i8 ]- k第一联:2 ?# G2 f  A$ z+ p4 `  L: N
2 f8 f" N% L' ?5 \
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;# O/ H! F& V% o0 R( L! s/ M
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: a0 i/ E/ \2 g3 j# G& ]) |

2 P/ i- U9 O4 I# `( f白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
0 b) C6 h8 F) ]% ~4 b* L0 o9 j8 i7 n8 a- J8 e
第二联:
5 l* p5 h' J' R0 X* n4 g4 d) `. B# Z" C- ~! d
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
, L8 g% Q* |0 w/ V8 e立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
+ {! A+ N: B$ G0 p! b1 A/ y& f8 E5 O# y: O2 S# Y+ x, N
魏国公是张浚。8 k& Q9 y6 S8 H2 m/ U* g1 Z" v
1 v, p" f8 W; L8 k+ c
第三联:. E" g# E  y1 U0 j# l+ P

0 F- i- D5 k. x7 Z自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  C( q/ w0 l8 F0 Z3 [  e+ u1 _昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。7 z6 ~7 Q* c2 C! Q( [' ^2 I

# `  \- `+ j* ]" @" J杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
3 m5 G9 G& M' d) v4 u今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% e. s- {# |& C6 ~/ F- u7 t
4 ]. e3 r/ k8 _1 \! z8 w6 E  U
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
1 w; A( U" F2 v6 Z: v
" ?, k( @% j5 ]是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;) u" a8 c7 C' x" w
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 `1 Q) U3 ]( ]( W. d" D

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& S+ P) C" z0 ]2 |- {7 _$ x! c6 v! F" I. F; ~3 G- e
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ U2 g; Q0 }% n0 O
* X) B2 @) Q9 F
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。- W8 H& X" g' m- Y2 M- U
; q5 `; U6 @, ?. O. {; d) f
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。, x8 |- f; V% h0 d9 P6 A0 ^
) p& u7 N8 r0 j1 Q+ p
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    8 i8 k% J' _8 }/ M% D
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    . \1 e5 P5 ~5 T$ B$ P( I8 `! A& y2 D# m4 o( s
    参与一下吧。) p, R% e  O& f( _5 t" \3 i
    ) X; k% H9 t, C9 J2 z0 U
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    4 D1 n" K- K2 M! \7 H% O- k7 }) |3 ^3 t2 R; U
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。4 S6 z7 }4 T, S4 N% X* F
    6 G4 ~: J$ i+ [8 A
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。, E5 y2 V9 D( D1 a# O

    7 a' c: Y" n( T9 u- t2 d第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) w) E- M7 t) K. N
    : I. M3 u) M3 J  e/ w, N6 B) s. H
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ( Y4 p9 t6 K& A6 W# G7 t
    参与一下吧。) e$ S' V8 j# U' B; I9 I5 G
    2 b" l/ A1 ?5 U+ |$ o
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " C) Q5 K$ g. A  `9 [" C老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    & Z$ V, b) v+ H; s4 G
    ( d, ^8 H  o+ j: k: F) i+ ~) }% m太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ! e8 \' {; _5 x8 l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    + _. H/ b1 x1 P5 g
    客气了。
    - k- Z2 A; @1 e  r/ F# b( y( V2 P: f& s" L5 B$ t( F
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 V5 z5 d6 b. H' x' a
    参与一下吧。( n8 z8 w; \" `: X+ [" I

    2 F" Q( `- c; Z; Z1 ^4 i第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( V# J# H$ n& @' j) c
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 / J, R1 i/ |# I+ k* y
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ' W( ~, p+ q; _1 Z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    - ?* L! d$ I; i' C1 ^6 M# k2 q' K. G( c
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。3 {( x6 \. O! @3 {$ |
    " [& Z0 v4 M/ m. c3 ?+ |
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    $ J/ @4 _5 {. J" ~- |6 _! a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 K7 J/ i9 G* Q- ~/ U但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    - }" p3 A' ?- y6 T8 q  J# k( f9 G但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 y0 W2 k- h0 @. I/ Q, F
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。" }8 P4 B$ ?3 t$ D2 l
      R' o% R/ j2 M7 n, s- a  s7 D1 z
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。2 n/ W) P; V# Q- V0 H7 |

    : O+ X  Z  w  H; o  f, G2 a其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 * G/ ]! L" l5 f$ ]: Q1 w' j
    客气了。$ |4 Y- i* w; H/ {" m' `" ]

    / v0 {% ~* `8 l4 _. p古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    2 ^4 K: n3 ^: r6 j, n5 \, m- B
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    : N8 y* h' R7 @" a. {! ]8 C
    ( `6 O* X6 K; e# u4 P极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; S' T( e0 F( M1 L1 @但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 O" X, ?  h0 O  R2 v
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    8 y, S6 y7 @' V5 f: J$ d" h: l  @. c
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。) _6 I( x, H, E5 J' W0 D! M
    7 p  r2 e- M/ p
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    $ q/ D6 K+ O7 C6 s关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # N8 g2 y% J$ \' M9 n) ^
    ; c2 d' d8 f; {; ?" X满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 p7 g. i; `7 Q; C/ ^: P* F
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      y! T3 K' t1 q$ S( x古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " h, M! _" v5 w. R: J  o; N古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    9 t  i6 F0 ^1 s+ F  q, d: u9 z
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 2 M9 f5 C( i* T6 I
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ' m3 J& b; O) t  @; L9 j) w
    ) z6 Q2 a! U4 ]8 [/ E, j
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      K  v& A. K9 ^& o7 ^
    - a, `4 \  S8 Z! R$ m咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。1 b2 V2 ?5 a3 T; z
    0 X  z4 Z& P" a, n) s
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。' h3 P% k8 N- S* e% {. S
    % }' P- N* X4 P# x
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。0 o8 H# J, r; X5 `8 x5 g
    8 ?/ Q# y: `* ?) ]9 w% e) A
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 U, s' D, C$ {9 E
    7 ^/ b- k9 a/ |; d4 o俺无耻滴抄一下维基:
    ' @, H, F( @6 R. K4 V- P5 ?5 A& H% S, }- f6 g2 Z
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    % M3 Q; P1 K- @- }! H
    5 Q4 k( e$ l$ ~: l; k  A结论:
      x" u. |$ S7 |) }. A+ I
    8 a# m* D( ?4 w* Y老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 ~! T2 Y3 A5 Z$ A
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    1 H) q, {/ f5 ]0 \6 `5 B) ]+ m
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 z1 j1 d( c- s; Z2 M0 m& d7 S4 U" N+ b" c
    明治维新后的日本
    " J4 i9 m9 }0 v0 t) f( U啥事儿不干滴俺大清
    - W& t5 x6 z7 R$ `3 }) A5 B8 {( X! W
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 7 n# v5 k2 l3 I
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    , _- b: q5 W9 B
    . Y( z& v; }" m明治维新后的日本

    * S0 J/ X; n% t; |# r, ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 " A3 i1 Z" ~4 g4 M$ O* o1 R8 ?% `
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    1 P, j5 E, u6 w% K, A8 V  c$ k没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! D% U5 X8 T; S/ [' n: m3 D这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 d. S9 F+ n- u0 a" Y现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; z% s7 f2 q. z# o9 {
    9 j& r! B: _$ Z5 G
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ) H3 p7 Z/ ^; r, N5 U
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 ^: N1 R+ ?' p( i8 c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( S+ O6 V$ e% ]  t# d3 t9 \
    / W# F  e" x3 f+ R
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% u7 ~+ p' d, o! t6 O: d; Z' g
    0 [7 h: I6 X; m+ i! X. P3 v) M
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ' ]6 A( ~" p* \# i2 ^% \
    ) h- b1 z+ E; d' z2 O
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & i& v9 F# t# k- v+ X9 v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 W/ `  x3 n8 ~1 q; U2 g& \4 `
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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