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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
/ c6 ~0 C1 c. @" P8 }3 B. z  s
1 m8 i# t, c; G5 |9 i杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% [- _; a0 r* J, O! r
5 ]+ U9 g; J2 W  Q8 G  E
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 & Q+ W9 k& ]6 L( H7 G6 U/ X
% I$ A  d0 w. Y% N1 F
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。: o* s# s% {! I, m
& N0 T( S& |" G* T7 G0 x- }& f8 c
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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, y# r! F5 V% w' _6 |/ l8 S6 S杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。; w. e9 u, Y2 G: g7 W' G

$ R; \! \3 o4 @杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: z! [, _2 `/ v; O$ ?
, \$ v0 ~* ]' e7 B
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:* M% @$ {; Z# q1 H3 H9 P) x$ C0 g9 n

. M/ T! n# Z, O: f) X& L' I2 p此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;$ [) D2 @/ l" Q+ }2 f) u
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。& [% R4 _7 y  m& n! v% g

: D. P8 ~+ y0 {5 [) D3 _) m" i白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
1 h+ a% n! s; Y. W. C
, f3 t" R% f$ y第二联:+ g* g' `* M2 ^  S, r% C1 b6 Y

2 d5 t( V( M) n  `实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
/ m  M9 M7 i9 d5 L* j* m立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
0 o1 Z& c& J5 z* F7 L* B+ P8 G) w) o& L6 b1 k; t, M
魏国公是张浚。% ?# W, M: g7 [/ k
' m# l. B9 _6 n( b" j& {
第三联:, o8 K' n8 U) t3 @9 c

) M0 |, Y% C3 {" f' D! s1 I自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;4 x6 {1 G5 Q, R, ^! R$ f
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。  J5 d" C3 L- ~) w$ q8 b) S
3 s+ i  }0 X7 s
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:5 N9 o5 m, H; w8 D' F( i
; r+ m' ^! G0 a' C3 l7 X! D: P# {3 o
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
7 r2 I8 @9 ~7 ^2 |; i" Y今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!6 D# ~, u  F+ V' R. s& Z8 ]
0 e% F/ K- @  n' {3 u
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。3 `9 A0 t$ D& I9 X) q9 B! D
( d2 ?4 S- S3 J8 H7 l7 @: V
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
  j3 ~/ f% a* \) E! Y* G# X同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
7 A1 Q7 t; @) |& P
' z, ^  N0 m# ~% f' ?0 y) R5 {: `8 C, U" Q

4 s2 O9 W+ k6 B" F1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
0 j+ H7 \- E. A# K+ n# X# Q3 u6 H) ~
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。8 W( L/ g3 ~, W$ g

4 w+ S( O& V4 E; B- `- P! e8 ]& _% C通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。; Y  C1 W) _- z) ^

' j2 A  T/ F# B! I高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
" c  \6 r; q0 m1 U9 w1 @' ]0 R; X+ C( [8 s; }( h3 B( j- q
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    1 n  |0 l3 y2 _. p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    + }0 F" ?# P' S) }
    + ^) B8 Q$ [% n% D" @4 i! k# R参与一下吧。8 ?5 n% e" q5 {# e  K
    6 B! N$ O! ^: S8 m8 R" [* n
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    * ?& c- }7 u( _) i' j+ t9 v+ H* T) L# i" q3 ~" o* Q/ \" m  K
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    $ Q) z8 U  a$ E$ u0 Z$ K2 G$ U$ |4 H! L- T% l! A; G' _* ]
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! V) f. U4 {% e  k2 Q' A: \+ @3 X+ L$ l3 m
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    # l$ V) t5 i& v6 o3 m: a4 D0 J* w  s# `2 c% X* R
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 ?7 Q, U& U' ?1 p! k9 ~
    参与一下吧。
      A- c. j& x* i% F6 q
    # X0 D0 B/ m3 J- A第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % v( m8 V' _7 h9 [8 ]  ~3 F老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。$ W- O2 _! ?3 H' r* U+ k

      d' Y+ {' ]7 z, c6 y* p太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 # h5 T. s9 r' ~$ T3 k2 `
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - S, U; z* Z4 ]4 y
    客气了。5 G2 t' E) p  A) y

    6 G' M% a+ D; _, L- [古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - V3 v+ [2 A' @; Y4 n+ K. A参与一下吧。
    ) S$ O& ]1 F! }0 W" b0 {; `' P! _5 ?* X. T$ n- `
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( G/ M+ S5 h* J: Slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    2 ~2 \1 d: I3 X7 A( K- Slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    8 h* R2 i8 Q# j) F) I' ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" y, T( n" _% ~5 H8 O

    ) e" }. @3 K9 W# @0 i至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。# c1 Z5 V5 K: y2 n: t+ l* g6 X" w8 c

    # g+ b5 X2 G. D. y% C说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    , S9 Q: E3 X8 q$ `( ^7 i! ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 q2 M7 U7 d  V2 Z2 [但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    6 c& k& \& C. _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " n% R  w8 _& t4 ~+ g1 `4 ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; v# p' Z3 ]" t: A/ q, v9 ]
    $ p; @0 P. E; H% `0 v$ K满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。. E- O  t# Y7 f4 _. c
    1 X& z8 s6 T. B) [9 S. K
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    1 Q4 e' b% |7 d  ?& s# p客气了。6 x' V# A% u; l. D( a
    $ c6 g" T& Z( g; `1 b# T* Q' J
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    . k+ l' ]8 d1 Z古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ; R& O! r, J3 p$ i! y$ P$ P  t7 G
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % l% D$ S# _$ |; Q; l6 @但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; S+ X* h; C3 H( N8 R/ s服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( _2 P7 S# i% z, S/ \4 g, C6 i3 E* A9 k
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% W9 T2 W8 z# G1 c. ^2 I4 d* a. B

    " _  @& `+ y7 ^8 [# l0 g7 N1 _加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    6 V3 W& h( n6 E; d& Y. u关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 L! ?, U1 F' w8 V& W" |
    % F! b  X# A- r) R0 Z, _) i满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 Y' v# d8 x2 d8 I: k' @+ l到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( w9 I# E+ I# }( H4 Z+ h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ' E% W8 p* c4 M7 o% a2 O( V古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 % j" ^, o0 l, H
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 / l/ D& ~+ ?) ?( w" `
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    : r3 J, M( ?! `8 ?1 l
    9 _) ~# A4 H6 N, Q' G俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    7 l( T5 |( |* _' u$ f- I
    % T# W$ l. W4 T! ^# a$ y咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ Y# k5 ~5 i+ D( R2 W) A7 Y3 E
    4 J3 g8 O2 `( c5 x) a, e以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。" E3 |9 y4 B6 d3 x* {( S% [

    & `1 g: E3 X- D- Z对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    * v2 @* X7 p/ s4 L7 j
    # _  P' r. g0 n2 J# x2 I& [* M/ ?' `) D国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 \5 F4 m4 C7 `  v) A8 q8 p1 l' F. v$ k; D
    俺无耻滴抄一下维基:
    $ I! n1 g2 X+ [! a( R$ N  }5 Y( y/ L5 D  }- F
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    8 a) }. H4 D% l: _6 L" x0 B9 B. p. B  G; T  r
    结论:
    1 o8 A* [" @; v/ f( d
    $ v+ ~9 v$ M3 G老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 D+ h. m' G* H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    4 _" |6 E5 l9 O1 f+ a6 M) |
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    % T7 S: |8 i3 P  g, U0 U- ?, j  e2 i/ U& h  Z0 l# ?! ^
    明治维新后的日本: Y) `/ [, B! X3 s' @# H
    啥事儿不干滴俺大清) @+ T; m- u+ M" J) H/ W
    % U* i& B' v5 E) q8 s. a0 J
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ( i- w" A5 _/ J" X换个角度来说,对于投胎者来说,
    / h! B* O1 s" X
    # J% i# e6 s5 ^. j+ j! T" z: b6 h明治维新后的日本

    6 z) ?9 b8 |: K5 k8 ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 : ]2 ?+ H! n3 N* n/ X! K! y& r: T- d
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; G) D! A1 a9 w0 P, E8 k, W没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 H. e6 R! G5 }+ i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , A  `3 O9 w- b2 v
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
      R; [2 i* s1 U+ [, J1 n0 o1 C
      r3 s' i: n! L# z& k) S. l不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    + o. D& H% w' E( |
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ! K( L2 M' [# B. O. g& ]; u5 f
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' s0 S* d% R- P  f0 {. X" f
    : e, ^2 j1 c5 y' P( S$ K6 A
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    $ ]* c5 c- w: C3 f; \2 p
    7 W1 [, _  ?* \* L7 W; z' O3 e! k! N自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. " k+ t! H7 |8 T; o( c: W

    , }& d* F/ j) v; N世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 : x# {$ H+ s* W+ c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 d0 E6 X/ ^4 B. J, ^! \9 w  K现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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