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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 % T6 @7 T; `# Y3 m+ g+ p

+ [9 g" p6 K3 m+ V5 v( Y; y杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
* U* a$ O& e6 X& {# T8 G4 S) `6 v0 A2 u8 G# L3 I6 _6 {1 L, l
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
5 W, J0 s* |6 f/ r" V0 F, h$ S# r2 A* g; Y3 ^" f2 o& ~
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
0 W& r! {3 {7 `( j$ j* D, z/ {
8 Q) [9 A9 [- r: l, i: e$ n川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。6 X1 C- D0 O0 I5 ~8 E9 D
" x# ^5 Q- C3 G, g' W% I( D$ w
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。+ a- J7 C5 q' j) @  \' i

4 G  w2 W7 e5 [( P$ f( {杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
$ D; S0 c$ d- a1 [% y) x7 x5 i1 S$ k; L3 }3 o; i" w( S  H
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
- d7 [  o. A7 G* `+ f& d9 H% F; \2 M4 O( E. Y
第一联:
0 q0 m% e7 Y9 O9 H% u5 Z; d3 }+ [6 G6 T6 X, X$ I% w- u% \5 @
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;$ a2 @* N. x9 e8 |2 r/ c* T
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: Y( w3 P. B2 L0 \( K# x
7 b, E, |* {, }# s6 O
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
+ x! f% U/ b4 Q
( b6 Y& \7 r. a0 S4 {第二联:
+ ?# i& `" \7 L  H! p: M7 t" G0 u/ w1 O6 E; v6 Z
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 9 p" Q1 R/ y- r1 x5 {0 u& W
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" a$ E9 _6 h. o/ R
/ |' h$ N6 D6 J5 ^4 _魏国公是张浚。4 b+ \6 M( p9 ^- y0 g/ e
' V+ ?- K: |+ G. r" `
第三联:
7 O+ B' P; }! v# {
& D. F, a# N4 h2 [自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;2 x8 A/ X1 i% z( w- x0 d" _
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
( v& M2 ~& |- X) h) j8 w, V/ Y' P2 J$ l  A6 }2 V; l) g
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
. z6 b9 I' A3 D9 `- Z
  }% ^# }! [9 m8 b3 s) J当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;9 [/ i. x/ K$ ?7 Q" h
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
9 N" r3 X5 N( i3 ~9 M& ~
; a6 J, y# A& k5 l$ _7 S杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
0 f& t* K0 ~8 W" u2 G' d
4 _( a6 P8 i0 Q5 i3 W是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
( o2 z5 F6 y: V/ [同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。0 }' h: v% Y9 N1 B1 ~$ |
: L3 v3 {+ a+ O0 I6 j7 O1 f/ U* w2 {

0 f: |; E; H8 r- W! L0 c1 F2 [
+ U8 |4 `5 q4 k$ r  R9 d: o1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
# G1 m$ r" l1 p/ Z% R0 m- L1 Y: A# g% T, ^
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。# [) {$ {" G! T' r9 ~1 N4 s& y: T
- H( ?- k8 N$ D9 ]
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。% {- F( J- d% H3 i# A* W

, c) n- _/ \: {) B高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。) |# ?4 r3 Y0 H$ g
8 ^7 |* N* |. T, J6 r$ n
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ' n" g) ], N6 o$ a
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    6 j0 _0 J! p6 O
    ' D0 [) ?1 u6 H: [4 T- d0 I# ]参与一下吧。
    , Q! z' e. K+ N
    % ~3 h7 r5 y: x& i+ {; G  \第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    3 Q" f6 C0 d* T
    ' ^  t3 _; L  i) J2 u" u第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。8 J* J! f% Z) J5 Z
    . p& |! K) m/ O1 r
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + j9 `+ O% T" A% C7 J! F1 a' ]* i, M
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。# z2 j7 u4 F/ R) x& q2 D/ h) n

    $ }$ O( t7 i( y! f  |/ D第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    0 y. N* M# v- t3 Q& R3 A; v: r参与一下吧。) o; }2 v! K( l7 H

    9 D. P; h7 z4 z% W+ z. r0 r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : k) p3 X* z7 L- @; }老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。2 C, ?' h1 g" H

    9 ]0 a2 ?4 X5 d! y太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    * q7 m9 ?4 n& ?2 n) s' v2 q! U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    $ Q  j- ~7 |. f+ @% b( F客气了。
    3 E2 s: l7 U9 g/ R  a# a; J% {/ B) N' _, h6 ^1 d  j% O
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 $ D$ C7 m) o2 o9 w/ n4 k
    参与一下吧。
    2 A  r7 v+ o4 n
    ' B% y8 T5 a1 w8 w3 s' E& R' ]# d第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; I: [  a# S% ~$ p8 ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 : _8 F- k" J1 R- V8 n0 x5 P
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    : K# b4 n4 O+ R有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    6 i( Z  X" G6 l, ~
    ) V6 @" n: J$ e至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。9 u- g# ~1 `. o7 x0 E

    * H; s3 X2 d- h6 P* G" m% w, A说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ! m' v  m% _6 A" D- P9 O! q6 _- Y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ n! Z, y; Y  U% H: a4 C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 # i3 ~/ c6 T# b8 ]. Q& j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 ^8 c. w+ E$ s2 H. }7 ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 s5 N8 j% q& S
      T6 D$ w  Z" i1 M5 [, ]* N6 K满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。7 u% B* V. F9 k" d5 Y. a
    - [+ I# \0 g0 o( |7 N/ O# I4 v) O8 T
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ' Q( d: b  i9 x, F( A0 o# M- u客气了。
    9 K) K# B1 n! D0 t) C" H& ]
    , d9 {0 @' W8 j! }6 r古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    / A$ z4 ]2 X* k' t3 `7 \$ T: ^
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : r0 A& r  D% \' O3 N
    : Y2 [2 Y0 {/ t$ Z7 r1 I- j
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , u% K% K+ Y. |/ w4 F/ W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    . A% V* N. t  v! r' G服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?' j3 i0 n# r$ h$ R7 U
    + `* i! ]  w) B' h% X9 L6 K" T
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。5 J8 t8 |7 N$ q7 U3 x- \

    7 j6 e+ u# Q' d: _8 F$ P0 T; ^) j3 H加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ) X5 a: F- z  h9 L/ O8 I1 Z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ I1 B/ p$ ~0 y) B# r( h8 B( E- c" R2 O9 V+ L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    / G8 R) [/ i( o) e. \1 H6 q
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 g/ p& \# Z8 J0 I) B( M( X古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; X, j6 Q" k& H/ c7 V3 U
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( k8 B# V  ?; O
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 1 ~$ u! Z) `3 i$ l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) v( G# F% O9 n; [9 Y6 W" ^
    - Z1 A1 }& K; T, p3 x俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。( @$ X+ f) B9 m* k& I+ g5 c+ O

    * z: e: ^1 B: D2 C7 x咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    2 i3 p% Y) O8 W( h: Z! r  Y0 e7 Y& |" W+ M. q( u
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 C+ Z$ h9 L! l9 s. l/ N

    4 }6 w, r: D9 p对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    8 [) n4 B0 [+ L$ T7 m
    + P" B; [1 Y2 S# J; S# R' n国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.3 L7 Q6 X* Y% i, B, `2 `& f
    ( }0 `2 G0 W- @( Q  f7 L; y: s4 H
    俺无耻滴抄一下维基:: ?6 f% c6 d5 b5 m! ^" h3 [

    , L3 Q* s' Q. w+ X5 \"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    + Z5 G' L% i7 w' A
    + h6 O. X) Z/ X; l4 S( i3 C, c结论:
    - P% j7 P/ u5 N2 ~  u. d% s
    : p4 T8 w: Y0 O" k  C5 P  w& y老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    $ b% ~* u' i5 `1 E7 K7 t古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . q* w" w& B8 V: F. l' Q2 K% s换个角度来说,对于投胎者来说,
    : ]4 ]% h8 ~% \% N. h' L9 W3 J  H( H
    明治维新后的日本) Q1 z( y' ?* M5 H0 l: g# D
    啥事儿不干滴俺大清
    " `5 S8 [5 L0 e% V  a* B  u4 ]2 k& l/ b, V! b9 X
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    6 p5 I( p& O, r2 y/ D! `1 |1 P换个角度来说,对于投胎者来说,/ T  q" T: M: h3 A) q3 l# |

    ( J! ~$ i+ i: K2 _明治维新后的日本

    6 k+ Y$ u7 S2 @: z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 h3 o. j- d8 o% c: f7 m: z7 g( x这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      `* A/ K. W4 |2 Q; G# @  v
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 B/ s2 @$ u$ B5 P* N( {9 O这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 }7 D# D! I6 P5 I
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。6 q3 {" B) }& q) V, V2 _5 d

    ( L) H! y0 k$ q3 V. Y$ u& f不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    , p  `5 P( c7 |! \! a9 Q- m8 I' E( L
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 7 y' X' D8 D( Q6 H, K6 Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' I* f( O1 s% g, A9 T, o

    ' b1 d* J% \, @* q. k大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    2 n: _' p2 D0 ~/ f
    $ a$ P. W% L- g+ `自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ! [9 U: o$ H1 N! x" B' _; G  J3 @0 M; H! `* C
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 s; j. T$ o& ~9 p- w+ G( r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 K2 w0 l* ^* k$ A& w8 a
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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