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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 * w4 U. e7 s7 z6 S4 e! ]
: w- O1 ]6 I& Q$ n- D
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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: K$ z7 V2 B. B" r0 C杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 7 S/ M# |$ C! P: _  B

/ |- ~5 l7 a* e* Y: A* Z1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。  b) \! n& R$ w% d
1 a* J  w+ o" O
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。( M  I' G% D: H8 {  G
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
/ D9 W5 k9 Q0 p) _% @" t% W# s& u
) P  G  Y# e' R8 i0 Z5 _; Y) w, H杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
- q# T+ m$ d7 c: F8 O- I6 j4 {1 }9 p3 c9 V
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
, T- @3 D/ i" r8 B: O% u7 r* w% O
+ w: X( e, k7 W2 B, M9 f) B7 p第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
2 o! T- w5 j& |4 f有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
" u6 R3 `/ {: B% \, Z( o9 R# C4 U/ V4 }" u) {" x
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
  G3 B8 R  p- k# c/ D( ~
/ m+ ^* i* e& Q! M# Y! G' `: e/ {第二联:
1 P# @/ M1 v& P8 G3 J9 L$ o; V/ ~# y1 O. g/ u, n$ D
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;   X0 U- u+ `& N2 E" x7 s2 U# U
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
6 ?8 V9 ?; k4 D% A5 b! s0 e1 t8 `) p  n" V; F2 \! F+ d
魏国公是张浚。9 b7 ~4 F* Q- I
8 c( F+ V# [4 N1 l
第三联:
' `# j! A% K; P5 |) `* [2 j0 e( L; t& g) ?( B% ~8 ]+ f
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;6 h8 o( {0 j, ^! l* j
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
1 v2 J7 k( j9 R0 s' m; ^) w  p, A5 }' f! E% |& ]1 n
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:- X& t. b1 h9 w7 D! }# D

1 Z1 B3 @+ t( L7 z3 T当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
: B/ ]4 e7 x# t- S1 H8 R- ~今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
- W5 \/ O' `; }+ p1 U% w8 O* i/ R! b4 Z; J/ U
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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2 L3 X" s- X! H+ u' J! L+ l! k是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;% g8 @1 D1 P- D: V
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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/ z  B& {! F) Z; q
( g8 g+ M- U2 l/ ?$ t9 C- M1 h, K1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。, |. ~/ \; l- p& u9 Y

2 q) g( c# j5 v; d; Q童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
5 d$ p! P- }( h) K! k1 q+ i5 q9 Z$ z1 t
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
0 _" s; o0 c& Y" Q
* H- \2 N: B& n8 H: b/ o) W高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。% s& X6 M7 P3 u) ~
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。. s/ b7 o/ Z8 ^1 f$ u
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 : [; H9 v6 M$ L' X; y
    8 L9 X# j* x5 n1 y, I
    参与一下吧。
    ' J: |- o3 q1 O2 p2 q. q0 |; v' l: R
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    6 S* M3 A8 A8 F" S  z2 j
    1 E6 q3 v: i: |  Z1 [第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 k9 {6 j/ }0 }; a" N; [

    5 [6 C& k- B: s, w) N0 [  Z第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。& c3 e1 f0 N+ A* m& T
    / L/ h& N# N% {( y# A, W
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ( R" }3 K( X. S  s( z8 |8 @$ q# F/ `
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) a- R1 T' W' G3 q3 F
    参与一下吧。
    5 u+ {- Z  Z5 g2 R$ l0 z2 D$ O. U% f  y& C
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 P. M2 n1 c1 e, A* S老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。8 {' `; x* N# I4 I1 f$ Z8 _3 b* s

    ( B% [9 W$ X4 f7 B太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
      Q7 {3 l1 u/ ^( [  a# L老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( ]! t4 _' x# F8 s
    客气了。
    7 I1 d+ K3 Q9 }# v
    9 ^5 s0 Y; t/ k古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    " W; J1 J- C7 j' f( H参与一下吧。
    ) `# J1 o: i: h" i- T8 _* F# j1 K& a$ W1 |' R
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    , t9 ?: _4 A* ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ( p- P' e  H4 O6 |, W) q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ' q" d, P+ C! V$ s9 [3 U有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。# ]' I; ~6 N5 ^
    1 X+ Q! `0 b8 k$ c# j9 u( J
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。* l, z; R: {+ d4 g/ ^8 D! M
    9 i' Q. h5 E: ?8 E$ M0 O$ t) u
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
      t' }, o# R. C8 f; Z% g老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 \. K6 U- f. H+ [6 G
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    5 N! r. {+ S4 C( v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 R  d5 z5 _( H: ^( e' r# N, X
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。( ?9 H8 Q( S5 d! g: U  |  O

    - t# r8 N+ ^$ `9 A满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    0 m4 a( g; L' A* E: Y* S- T. x# j
    , A3 ~+ C- f& s4 `0 H其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ( }" s8 Y; t! K1 P/ l& v客气了。4 L+ X2 Z* g0 v0 R& X5 L
    ' n* c7 x" Y' c8 Z" t, V$ y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ) E1 p( X1 T: [( \& W古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    $ T+ B5 r% x! u! `: p, H* V  J' i9 y* a. w1 z9 G  Q' I
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 ?. _5 `$ [' D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! U1 @- ]! T# r- \; P服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?% M) K# C) k1 Z. g+ Q4 S

    ' D- o: z; @% Z; b; q" b% R# b- n  N' Z: g美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ! U# \, d+ ^3 y- U: D. k4 u3 Y, ^6 ]$ Z9 S0 z
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ) c2 K$ m3 Q. q关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    2 ]9 e4 b7 s/ q. D, p; o) d- S* D- u+ v
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 _3 a" Q* l9 }+ p: O
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   p5 i5 M. N  P+ }5 t  b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : v% L3 H: i: }; ]6 z: s7 C$ d古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    / ]8 Y0 ~- Z* a% h2 q9 P( i+ ^
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    - u7 I' u" M: u0 P有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    * d. e1 n1 T' ?
    ; W& t$ O* R8 U俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ' |& U0 ~6 t) [7 Z( w1 C2 G* L* u' r6 f1 `8 s0 t8 K
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    # l5 A0 n* @) {7 g  t2 b2 c, c8 i6 A% N' z
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。; Z( \* M! |$ l- Y. I6 l
    9 r4 L7 J1 g5 t+ E
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    : O2 }" ~( U7 L0 O- l6 p
    $ X' z2 ~# r5 }国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.6 S3 M% F$ n5 e! I; |* K4 |* w

    ; o( @+ g( R  B3 ]& t- e4 v俺无耻滴抄一下维基:1 }' v9 X3 a0 d; q6 y% |+ {' A$ I
    . u: \) I3 T) S
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    6 b/ h+ l) r5 r. K( G0 \' s
    * x3 w! r# p: a$ L结论:& [0 _" t/ P4 N. H" F+ |/ Z

    ' p  `* T  V0 g/ |7 y老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' v+ O6 j% U/ ?* Y. Q% H# Z% O* F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    - B; k9 u' O  c  N: y$ j( D  t: [: o换个角度来说,对于投胎者来说,
      s& V0 P7 K2 {1 R  |1 w: w& d& \: q- Q% F8 p/ p- g
    明治维新后的日本
    . S& V( _* B% Q啥事儿不干滴俺大清
    9 L- }$ }8 L# g% p1 p/ i& z% j+ c% a: ?
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 4 ~9 I4 a& ]9 M7 c1 M# V9 w
    换个角度来说,对于投胎者来说,# Q6 C+ P* v; c) U

    & u$ A/ w: a" [1 e# W  @明治维新后的日本
    # ^, O* f& Q* L4 y" Z# D% x
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      h1 c+ L+ {3 I& [/ J% L. T7 Y* d1 }这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # O; Z9 w: ^- Z8 n- D8 @
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 k% u- t) ?: S- {8 \
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 \/ k. l5 M+ L# R1 [$ d
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    # \. A+ @6 R9 k/ ]# p
    # v) E  X' M/ G! G不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    6 a: j# {/ c: A8 Q
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + I& z: ~/ Y$ f& @  G4 i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 e  j6 K9 x& o. a

    8 Q$ U, C, r+ q4 d# c2 _5 _大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。. G5 i& f$ l0 G( Y* h! a

    2 z* {0 u4 k2 d3 `' w; Y自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. , V/ `5 C# z# r) M
    $ N! G! U4 D; S& g
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    * x) T- M' J  u# q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' Y3 w3 H2 Q. T5 t" w# n现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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