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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- k9 `. B. Y: y. c" ]! o3 R3 R- n( p( d: g- K. z, O: C5 u
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
; J  C9 |/ L7 f! W( T
  `% [: s, ?8 R( q杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
6 n5 A- }/ _. n; r4 m( r# d1 V$ `, R7 _, O5 g% T1 p
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。8 C  ^+ B/ Z, n
! z% S$ z0 p: V1 @
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 Q, D% Y, a" w0 G$ C
/ Z9 ^1 j/ \! R. \: M
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。; J  @  @' T$ z7 @4 `: v  \# G
% x! O- P4 r) N: [8 m, ~
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。/ m( p& O' g, u7 ^# i; N8 Y

* J8 }* D+ o1 u5 P0 [9 w杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。" q! F4 x9 a( I0 {3 O9 `1 V3 G6 }# G( `

( n# ^- k- Z4 R' i; f# J第一联:
3 G) w7 M0 H1 I" r& G2 `3 K9 {9 Z8 X7 R; N" G0 A9 ?& Q
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
1 Y2 V! ?% l7 q; g3 k, \有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。3 }; @9 z1 d8 {! {
* I0 Z8 o6 t9 k
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
) |; L, I( c! s" f1 u* z5 Y, v' l8 b0 ^$ A2 F
第二联:# s' c& g! p* D6 M% R9 A; `& j
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; * W5 s" [9 P4 M  D5 h0 X
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 , P8 i  |  K: B

' Y( a. ~+ {  [, z魏国公是张浚。
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, m* K$ E+ d! Q( O7 j' b第三联:9 n5 g5 Y  H7 e$ e; p
8 l# g$ }4 P* ?0 H# s8 t2 C. ^
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
0 u6 g* z! m' C  R& R' D0 f) A- v昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。  h2 n2 W4 L: e. `, p' z5 c

1 H1 I( k, m& T5 P. f杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
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当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
) A) \9 ^& s0 p4 m+ w7 c今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
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杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。6 j+ Z! b! @( V' d4 w
2 k7 B2 {1 S% ^1 a# w
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! q9 V3 j# ^9 y! j* c* ?% _4 O4 Z同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。$ |" x- @5 ~8 Z8 j5 ^7 ]

1 J) w* o, K0 B* P3 r2 k8 ]( x0 ?- |/ D2 i% D
3 u# F, G7 H* j. J" n) `0 O" j
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
6 y8 K1 ?" V  J* ]4 g! U2 c* E3 e$ @: N
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
1 n+ [8 ~8 r4 a5 H7 X* V, [
$ J8 q+ o# u& S通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。( m% o" m: i  o0 o3 u

% w9 l" n0 T3 _* V$ K+ c% `/ T高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。9 Z- N* G- _  r& L$ u8 S; [

9 ^4 f0 k- h6 b/ _2 K- n1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    * X0 m8 l$ k4 O# P1 y. A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 : @& M: |* G3 e4 Z  K

    ) M1 @8 i" f  i" S6 U) o0 q; o参与一下吧。+ R7 Z+ c% s, |- e$ x
    5 k6 F/ H' Z6 Q8 D
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    / c2 g) H9 i, l  A7 Z
    5 s& `7 G1 j! j' a第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    6 m2 A; i0 N5 p7 i8 ?" E9 T8 u/ `, S2 A2 H) `# g" o0 F, r3 d3 K
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ; z  ]  _. g: u0 X( G5 A6 p% R' i2 E" R" }/ b! a
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。0 f! N/ u- O/ L, F4 N) T
      R4 L! Z+ T. Q% C* {4 e
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 G' g2 r1 _  g1 V7 M& ?参与一下吧。( J+ n0 k$ p' O0 H2 ?
    3 R& s7 T8 Z, R4 @5 M3 F* C3 i9 v
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % Y" k8 S+ l) x/ }, o; a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。9 ~5 P+ Q4 d4 q& p9 L# o: |

    , S6 A, t2 B/ u7 m  \太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ( g9 ]% P) g" s  a8 p3 W; U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ! j& k5 |# Z' [0 t: d
    客气了。3 r% D+ Z8 ^9 k" \) Q

    " a- [3 o' O5 g7 ~3 d7 D0 R; q* R4 \古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & N- W3 J1 a* ^参与一下吧。' C; Q' Z9 S$ t

    ; ?4 P' Y- h; f) @0 `; `+ ?第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    4 y+ h8 i/ ~* t
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 9 D( `$ R: W5 y8 N8 I; J; U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    & |% r8 ?/ L. w$ ]1 u
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    + o" \7 h+ h5 B: |; i
    6 b* D9 a* T: @/ v& M1 K" k/ v至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。  b. D! K$ A8 S7 u2 B7 g0 b3 P; t

    + [" d- h! P( Q说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 k' s1 a) m, ^- c
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 L3 X9 w$ `+ P" F! _2 }/ x" O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 , h, [2 I' p# m, F& c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) u* f) K; E# \3 ?0 ]关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% ?3 b1 B2 i* @  H8 Z* U9 X" q

    5 Z3 W& Y# ~2 |, n* l4 Z8 D满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    # F% r  ~0 `: G* _3 j8 H/ n7 k2 _
      F+ r  W1 ^) r( p6 L8 ?& H& [其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ; w+ N; O) \+ d) P客气了。
    # z" e) m; {7 w' x7 I
    # S% \4 |6 p. ?( j* H8 e古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ( ^) O' P; ]; g5 u9 Z7 J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    : O0 D( @' r7 v
    + ]. L1 r  {* ^5 p+ L, R# @极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; Y% s" l3 L! H, l8 h- @; \: D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 f/ [4 i; J# s  L服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    6 {+ |2 z. F6 B% s# v( [" a* a5 p1 P: ?
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。( J8 ?; T, V  v4 A0 P3 p/ q- l% {
    , ~) W2 V: L) M  H9 s$ p- n; z
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 7 ^% g  M8 x' R: Z' v* ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。: e: H, e. g" j0 X$ {
    / d' v% k2 U" x: M0 g
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    . U, J: |0 |2 U: U5 F) [. P到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : z+ e& a; X; {  H" c古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 ~! f! J6 }1 }' y! T. W: a) \古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    9 S6 w, v# a2 L$ g6 t' z
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    # P* q; W; o8 H' x7 b) @有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    3 w+ b, h- B4 \  W
    6 N6 }/ a! ]) h' P
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。1 ?7 F! N2 h$ A, j0 ]

    7 Y, I; K+ A' B7 r0 e咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( L6 Q0 G3 ^( n" |8 ~5 |! X
    6 B( p- @4 f# ]以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。2 K9 [  k( y3 |. n9 _
    2 ?, U5 n4 K4 w1 U9 N( {5 x
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# V/ ?& {. O) I; o- F% a+ o6 `
    - g" x# j1 r6 n3 o& \. Z
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    4 ~3 U& O9 |  `9 k+ P  ~. O' W/ |& G9 l& ~
    俺无耻滴抄一下维基:! z1 \0 R9 U! R& ~

    0 h7 f( ~& _; a- t( x8 O. t"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    0 N, u% B9 Q" n! b' Q+ L, C. M3 h
    % T6 A, B. A9 x0 w" ^" d结论:9 F) @9 I% Y* \; F' `
    + e* e) X5 p* K+ W% x% C9 `
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 8 @3 o/ `* e/ k1 W2 k8 X, o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( m2 ~# k& }# ?* ]3 u4 g9 N
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    + p: Q  c; d# A2 A
    & H) {- K6 I4 r明治维新后的日本
    ' U7 _( }  ?+ F8 q% A1 h# s啥事儿不干滴俺大清  k  }+ ~! N6 l! z/ s' L9 _& ]) C

    , ?- c, z8 m* h选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    6 _! h, o7 b# @9 A0 R, B3 D换个角度来说,对于投胎者来说,
    , U5 ]0 e) I2 e' q7 \+ I* u7 ^* Y" r7 v9 O2 o" s' }
    明治维新后的日本

    # B, ^: s3 j* m* x. v这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & Y) F0 g# I& B5 u( X" Q0 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 [" W$ O4 W6 C9 X没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : O# E! z; t9 `6 l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      m4 o! O* f5 N8 x. V现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。% z8 w2 S; s1 p7 c- h

    7 [! K! _- N# ^) d- J+ [; s不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 0 f4 \' F8 M; e
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   G6 u: w$ |/ h& ~8 D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    . z& f1 d7 L8 R
    * k3 W# S+ s0 ~- z" B
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。+ e$ |% r4 f0 y# i& u8 `% K: c
    7 ?' G1 o7 b+ `: J6 E2 ~6 M
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    9 v2 a( ?$ D# b3 i- t/ y/ }& [4 N% j8 C- {$ }
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 $ V: a5 X. g- R' o7 X0 ^8 ]- d" T; r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 M, R) N9 g* r* n  B现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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