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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
+ w. K+ ^) a9 `: ]# z' m
6 [, R% G5 e& y8 I% I; O杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 : H7 l5 A6 K: l0 @4 r7 m

* q5 b+ @, S: c8 n! ]% _1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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" a, {. s: B8 _" g川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。( [" B4 V  N+ q8 `: u( [
0 l' n6 T0 Y1 @3 V( J/ p2 c$ R' J
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。3 d1 \1 o, [& Q
4 V! ~1 a0 a) H4 P4 e
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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6 R% }" q( a+ ^$ @/ J1 H5 R第一联:' P! g! X1 E$ x
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;& X8 v2 C/ F+ o2 e, i; L$ y4 N
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。3 J/ _8 |3 A4 T( c: M8 N% @

4 z" ]4 x5 ]4 E  B白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。1 J* [' E0 [* W4 p: a6 L, R5 v

: a/ s- g% h! P& [! F/ r0 ], H第二联:8 v7 W# }+ _/ {
6 [  U5 E2 O( F6 o- c
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; * Y2 x1 d$ B' T
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 7 f: W9 E/ n9 \$ |9 C8 z$ W. r( `1 G
) ~: P0 T( O( O% `
魏国公是张浚。
' P7 @; e& T; k4 A8 o. m6 j) d1 f* U: a# D
第三联:  Z% c* X/ }) G1 i! S7 _
1 \) R, [  \. l) F6 S5 ]/ o! G
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;) K4 y: p0 i  s+ h) D
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
6 N- Y% K1 c/ t% z3 r; J9 \5 U
3 w. }- ~+ E- ]0 E. {$ ~6 F杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
! G+ @4 x. {% @* \* {
7 {" x9 Y( N+ a# J; b& ?  [当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;3 U" @, N, I8 x' R4 O
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!8 w  Y  G3 U2 k/ z) q5 w7 G" ~
8 n: Z- L0 {0 g1 _. J( E4 X
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。5 b3 K7 k" v, e

7 S7 b' o  D" O* X是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;; K+ m* l  b" b& q% ~* c6 d! ~( u
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 g3 e$ V, O( r: Z- `2 a

8 C" L9 j1 u7 j( S+ r7 l! G
1 B" p2 @3 Z0 b2 v5 v; y- M1 q: [7 w% }  h3 r7 g' }- M
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。3 r) ^2 U% y) L* T. i8 g3 l8 ?

; w! b' d3 q2 q# }% R7 D童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
( G; L2 U# |* w! d0 k" N! X& J3 E) x: l3 v' P
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
# }7 T) }* ?+ @
7 T1 L1 i& {, v. q; @高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。8 K* N6 x+ m- D" x& U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 z- h# X% j2 b% Y, c5 q* C6 J
    * p, I- o+ \2 n6 }8 \参与一下吧。4 S2 x, b  i$ n% ^2 `) J; H- F

    + J2 Z0 `2 B0 X* t; }& J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    - j# J3 A) \4 a6 ~# G
    / _  f" c; E5 j" Z* d第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    , _1 _4 E" p, J) j* h6 v& ?' P9 [% V* F, A" |& O
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。* X9 V. B  \) e0 G7 r( N1 N
    . u% j  Q% S1 [/ b& P7 p* [
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    9 U6 X" D1 L/ n/ f5 C4 u1 {# ]
    " \6 |+ J% q; f3 ]第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    : N/ Z! b8 q+ V/ t( ]" d参与一下吧。. P, h# `  j$ K4 G3 D/ x. z" t

    4 H3 h4 W& \7 `/ R7 i- O4 f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ! c8 E7 |$ D  G" ~+ z6 v老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    0 N! i4 j' P9 D( v* z
    ( U8 P; ?# E' b( M: `9 ^1 X太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 9 v& a- W6 V1 y# c7 w3 M* C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    / F% n2 v$ |- r- L+ L+ [
    客气了。3 u0 J- S* h* n, X8 ~

    7 X5 l- h+ N3 K古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / ^  M! o' j2 ?. V! P) V# {参与一下吧。6 F. i7 B/ O: ]8 u6 b7 R0 y! Y
    8 ]/ s; O5 e% j6 ?& b
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; |5 K2 ]3 E  d  }3 r# Y5 P+ Ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 + L1 @8 e' y& \9 T* V+ Q( N
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    : E8 U+ \; s+ ?. d" d7 ?$ k$ M有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % ?& {+ ~- M$ h: p1 S8 Q9 h
    # S% v- W' q& }6 z& R至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    % t3 Z' |, o9 d1 T( {, ^" L
    6 R, L' ]2 P5 y9 r+ G9 q$ a说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    & M: f+ E0 B4 S老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , u# R5 Z' S5 d$ s( h* u0 E
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 . g) w$ `. a/ N- r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & R" v) C1 s; y0 D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ! Q8 ^* H$ n5 _! W) x5 `$ G0 @- @& t$ b, u' p# U
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    / q$ o% H9 @9 k, e
    0 ?; X  J* y$ j7 H其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 - Q! [) \: _# m; W2 z3 t. Q
    客气了。
    : j! t1 x: e/ @9 b4 K" G, n. x1 b
    ! {# q$ e( q2 [4 y; h8 ]6 I古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    3 g( P# `5 t3 R# h& G8 j9 D
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 1 i( K" m3 H5 i# a/ E% k7 c
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    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    8 f( P" k8 c& E7 [2 ~! @但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - }6 t. {. P+ B% T4 h服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?: F5 {  {% B2 t4 z1 I

    . \: A0 }- i: d美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # w  u* p% Y2 l0 \) ]8 ]/ t- v. F  j' Q
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    9 \+ }7 J. m$ _+ h4 L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ t2 K* m, X; w

    . ~/ O! M: B) D; Z1 Q满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , ]4 V1 T" [- {5 b+ P
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ) G# J0 a7 {* |
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 m/ P4 l' g! Y9 q" _* F古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 % W' B$ S+ D! V9 C" q
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 6 C$ d9 d0 M/ @" k4 x) ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    , v% n. T  O/ H0 M7 Z, V; {. C9 _$ [2 o
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。( N+ R1 D8 C: l) \1 E

    , E9 X' o+ p, j2 i7 v+ b咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    & m3 F2 I/ Z$ ?
    * h& Y1 J( f, v& Q以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。$ u4 e- w1 Y! q

    % P! {, Y5 J0 w# E9 {; g0 N& V" k6 V对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    " O% Y! ^% ~" V) Q9 o, C) N5 R0 Z  ?% e
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.1 D+ W5 |& y$ R( O' |

    ! x9 J: e# e6 r1 X俺无耻滴抄一下维基:
      ]3 W' B$ @- ~/ l; C
    / U( M3 |; p  v% t"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"$ B1 e7 [9 y! w* \

    9 v7 d* ]8 X) I2 n; K5 Q结论:- G! Y% C& F9 g3 }
    / ^" T% T! U2 ]5 g' h8 ?
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    1 `. b! f, T3 Z# V5 L2 {% j古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , u# B. O* w" f+ S# H* {- x+ k3 a" Q
    换个角度来说,对于投胎者来说,9 @4 \4 g3 [7 u8 o, |

    ' k3 ~/ d! B5 O$ J8 `6 {明治维新后的日本
    8 d( R7 _8 z* k$ o5 X( [6 L啥事儿不干滴俺大清9 X! ~; j& }. O- A/ c- Z$ y  M* k

    1 x6 R$ C: D' p5 ^6 q. R& p$ |选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 h- O+ ]) K+ _( J; L
    换个角度来说,对于投胎者来说,9 p4 C4 m7 R6 ~
    & X6 P+ k, K2 E! O. Q# \" r
    明治维新后的日本

    6 t2 J$ ~! P! ]7 n" Y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % ^. x" A) {9 d' W  P$ z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " N1 h: C- J5 r" y- ?
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 d4 C9 B# ^, \) }6 ]0 X
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' _3 y: t- C2 ^2 {9 L' k) k6 Y% n' ]
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ G7 I) k) k: T! G' ^
    + U& U  Y1 f# }" [' d7 p不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) c% G* A) y, k4 ?
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : L) |5 W3 y, c6 N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 b: K. f# \3 ~& S+ G, W9 o) |4 N- y; _, c
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。9 P' z7 i( r, G) |' M6 c# ~

    : a) l, H7 b8 J8 F. B# P自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 4 s3 u! W; c4 F+ `! s

    : V4 D1 Y) R) T世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , H+ F( |) O6 }% d8 A) W) t但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    9 R* ^" z. }5 K1 _7 }  c7 U$ ~
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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