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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
8 Y' @6 E$ m  y2 r/ e. v7 b. A
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 e3 I9 A8 x1 a# E4 M- S
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
( I( Q, G  `) c' }( ]9 z! O0 h- `3 t& H, E( E4 X: B  Q
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ q( D: D( p8 r+ L$ `8 z; `
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。3 ~2 n& a& d- \4 p

' K3 `* q) _  b! ?1 R7 B0 M. c$ v" D杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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+ B% a. V5 A/ m7 T" r第一联:2 j9 b( }& e) T( p* Y+ s

: R' p$ E7 _$ s' ?$ W, i) d此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
/ |2 ~) F; H  j7 l9 G5 x+ g1 K有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
7 c" b$ s! h* V( }" M; l4 |# ?% i4 Q# ~6 b* X! g, J2 @  L& b6 T: u
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。( y. P( _, m8 U* h
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第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
; Y% q) p! ?7 ?  a; i立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 % z9 z( L* p6 j' b7 R8 H) Q6 ]
' D% j% d, m0 G* B: F' p# _
魏国公是张浚。. W' S( x" V6 j. p
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第三联:
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自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;. R5 m% @- \( h! I) E! L" A
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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% j7 U0 W1 d, ]: F杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:0 c1 E2 ]7 A, r. d0 n

/ L+ Q+ Z! ?1 i  f" @) `8 Z, }当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;5 z8 W+ a+ S+ a) k. N
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
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1 {: c5 Z; P5 p6 |, k/ d杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
3 }% p$ a- a! `) Q+ I# b& W9 ^6 t' n5 D# i) g: u1 b
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ S; ^4 S  H2 n- H8 [& Z! y
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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0 y7 U. C3 M8 E4 v+ y7 @6 J. A/ Y童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) B% z, s% j- U! a

' d& B9 E3 ~6 A$ S; n通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。4 e$ T- e( `; f, N9 ?
, N) M' m' |- N+ t. N0 @! }
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。" P6 t/ ?& s0 H

' Z$ i" r. f9 d4 N8 _1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。( Z1 m) z; F" [, U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    , Y3 _! ]  f; n  @+ p& m& X/ g* j# K' z2 `, R4 c0 `9 X& y
    参与一下吧。
    1 A3 D( E6 w/ j  a' @1 G* F& I4 L1 c, A- b
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ; x4 ^2 _% t3 G3 c' j4 s: n, M0 j/ ~1 f2 ~
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。/ b# R& O% x) U. D- z1 I5 `4 @

    ) a: s9 Z, @! z: k+ Z第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。' ^  f1 L" P+ U- P3 E/ Z: i

    ) m0 s9 p# x8 h6 i* W5 U+ D- Y3 B第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    5 h% w/ f2 [2 Q/ P
    / c" w0 t4 K; ?' h5 s第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 O  |. K7 i- K+ ?+ I  {参与一下吧。: A: {; T9 ^) i* A

    7 R; ]- p* I/ m4 O* W2 w7 Z+ N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    8 s0 w" l2 R9 h* G老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    0 ]3 q, Z3 M# O! t6 |/ p& g  r0 v4 s& R) G4 _+ s
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ; q% R; E2 `9 p  j: P4 O0 d2 t" X
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 n: G( Q: b9 ]  }1 m客气了。8 d. A& Q" F4 Q! l

    , k5 a( V( x' G古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 y  e. H, i0 H% |; w7 D参与一下吧。
    * n: b  u& `/ i3 k+ w% ]
    ; ]+ e$ Z- p+ X7 o" b+ V5 c6 \第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # H5 x! K' R4 y  A: t: o1 M
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 C& V. ]- K% ]$ _
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    + h% c" B: r' Z" I0 s8 H+ p  a
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    + l' d" l; e! S8 L
    4 ^0 v& N  H8 r$ e至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。8 k( d. |* J& a0 M# G9 X
      C9 Y. }/ \: X
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    / y$ X; d: W& q" }老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ' |; ]' @' [7 I- O4 g但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    5 {- U3 Y" r. ?" P9 G% B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 E2 E6 D  E% S
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; o* U. R8 Z1 A5 }* t+ ]" C% ]
    * U. L9 U. U2 N$ [满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。/ W0 y. u  |9 q! R. I% B  M! H
    3 ]. ^$ E3 O. R1 M
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53   J8 M0 b' D) h- ]
    客气了。
    7 H; r# ~5 L- A, h) F4 m
    1 b4 J- ^# e4 y. h2 q* [1 P3 H古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    , T5 i$ ]$ s- H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 B: L0 L! @# d) [6 P  z2 o/ H; K8 j1 S8 d7 [( H( f
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 0 z; a( {9 X- D4 ?% P
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % x0 i* F  }  z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?" y" N6 b' b+ M; `

    ! n. V& M( N' ]$ v, g0 V% z美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。* \' f: Y: [; [/ V
    : K* ~  a$ |5 J  a4 _
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ; U) o$ G) @; A* W: w2 m, M& l
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 M  {6 Z4 e1 ]9 x
    ) b9 H, e  m' P- z% @7 }- E满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    $ W7 Q  N+ s4 Z  F! W9 `5 u
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " b. n6 D+ W4 }. q& A
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 a$ t& k8 B+ [: e" v古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    1 o0 N: P( N0 k6 h) S
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    4 x" x$ J% L$ m$ ]+ q" r/ G- S有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    + ?1 ?: t0 g# ]% f" @  _& G

    % J7 V& c& ]8 T俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      t9 ^- K' X% {0 |) R! w: q& J5 g3 y( p4 S1 V* Q3 p" |
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。) h) V; ?- u- f  f7 L) m* q
    ; Z1 n" z" k0 x" y
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 R1 Q1 N4 R. ^4 T" S
    & i& v4 d+ ?, R! n
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。; S6 N( t* k' \

    0 V6 J9 Q: L7 I8 z国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.9 K9 I7 W+ p6 y/ L  R) o

    6 \* C8 M6 {! R8 W0 t9 w俺无耻滴抄一下维基:" t" H5 i) l5 D, L# L0 Z

    ( S& {/ G& y4 v; A! Z- v( X"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    % g# ?1 y5 E5 {3 C
    # N* Y% j2 E9 B) d. R- t" z结论:8 _8 j- c# n# g) A& }
    ' r: `% ?% {6 d3 u1 O
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 K3 n( [+ {' r1 Q4 p  Y' O: x
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 G# m4 ^) Q3 B+ ?  o: ^$ z6 T
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 ~( _7 q9 r% Q1 x3 e$ t7 E5 z2 w" h
    明治维新后的日本3 O4 L, ^. _7 e5 ^8 v! o+ S, i5 m3 t
    啥事儿不干滴俺大清
    4 F) Q; J9 I0 Z2 `$ }: a  Z# T/ k7 K0 q# p1 X9 N0 \, w( c( R6 [
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    / P, }- h2 a0 D; a7 j% C2 {4 T) l换个角度来说,对于投胎者来说,
    4 R6 Z; o/ K0 d! E3 a/ ]+ b" S6 W5 \4 ^! s6 r% E
    明治维新后的日本

    8 P! y+ I, h0 q" [) n/ S+ I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) m( R* m; V( Z0 D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + x$ n3 l5 e9 Q2 `' W( Q8 N7 S没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ A3 e$ T) w* G, U, K这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 P7 e2 i$ t4 D- `9 [& w( R现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ ?( s* }* g! c
    " v$ I, W0 A# e3 l. r不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " ^) b2 S0 Z8 d% {/ {) G: {
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + |. I3 h; `3 U! u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' Z" ~* g- l  t" y5 A! B
    1 e0 X1 [/ ?3 f
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。  B' }: d: M7 P5 K, y
    . N# K/ |* t  D! a8 g$ w
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ( u+ H9 }+ n5 `7 h5 |8 C3 R8 ]
    3 d9 J# X! ^4 J7 ?世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 0 H" u1 k: Z* G! S4 n. ]
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) H# d) |5 [  g0 w% H" |7 k: @
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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