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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 # z1 t2 W/ n1 T7 L

! n2 o, A& }0 ~3 @7 |$ ]/ R杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
. T' Q& ~, D) `) S: Z) c$ }  i8 v; f% d6 R( z
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
* p$ X0 c; q) k1 X! f# @6 }: o: c/ ?9 {3 k
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
' _  E3 A& r) V& F! T# Y" z- }5 G; y: t( u  z9 O/ q  \
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。- ~; D  O  n5 v  b6 F* e

* f& Z2 j8 g+ z& J杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
( Z' b! I- E. o" G; v
  S( Y" t/ M1 s, k# g' }& m杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。. {7 o" \+ u6 k+ A1 c( J6 W# [0 r! H5 R
: X2 I4 y; K9 @9 C" {! e2 E
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。  j3 p8 q0 C5 C4 |8 P+ y/ n

0 o3 `/ K5 l8 W& i; U第一联:8 y$ x( _# l1 h' d; @

. A4 Z9 G$ q: T* S! _此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
# {' |7 C$ c( b6 S4 y+ X, g* n7 Q有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
% J2 S) M# I9 e
1 h/ G/ F. q# G! B白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。9 q' V" A! I- H& L

0 K* o( U- J0 w6 u. q* x第二联:! }2 V! {% M1 U- _
: T7 G% Y  i& R- K$ x3 e4 B1 [( l
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; " Y& ~: t5 |* c$ z6 m
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
  C, ?$ ^* v" w8 Z8 m, O" s! f
/ S1 X/ c9 I7 T6 r魏国公是张浚。
7 @. z7 ?% m9 H8 U4 t8 ~/ H% _4 m6 g5 {) C" R  A
第三联:
+ d% h! n8 I: E; X" Y2 @; u. m4 \8 ^. m( i; R% o
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
$ P& F" H) V2 o1 Z6 @0 }6 G昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。) C& E/ X) U% W" T( p9 ^2 A

- O' F% V# I  x杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 W$ l2 \  \" f$ L* d
! c5 M6 h3 D) r& J% _& }  v2 U% w
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
0 J5 g( K& I9 I8 N7 B' k" m今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!3 H2 e  R+ g& ~0 ?& v

4 O1 ~. X8 F9 r! T4 M杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。7 f) b' {$ B1 j6 B) m' J! ^

. _# q6 y6 t. U" T; \, V是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
/ E/ Y# E! t6 n$ |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。, F6 ?5 T$ e! C. y$ s& Q

' J$ S% U5 `) k, j$ @& S  ?$ d7 |. m( z5 g
8 l! Y0 B+ a; }2 w5 \
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
+ i- V$ e& d) x$ j! N+ s  z
- a( C* r- u; w9 y5 S9 P) M5 U# v童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。0 m2 s3 V* V& R1 C  t
! s, Z. b! a7 g( p9 F4 m% _
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。2 h$ V5 |- ~) J- d. l6 w' l' ^# P

( U) h, Y4 n" q3 p, f* U0 I/ p高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
- J2 l: q* h: V+ x3 {4 C% C, A! i. e
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    , [1 D( v4 N6 i0 z" [
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 % ~: ?: S3 p+ B
    % I" N" R# G. U4 ?$ I. Z- c
    参与一下吧。( C4 H* [) |# l: N' B
    ' |( d9 R6 z% G% [
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    , C# z* N; \: |* X- \  c9 {+ e7 s' ?3 q+ j+ G  X
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ! y/ j6 E2 V- S1 w1 b, H
    . ?( ^/ u4 q/ B第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。: o$ y- J+ g* n
    ) P. a6 I4 `5 H* F% }, L1 Q
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。& ?) T! n" A1 j% E

    $ Z1 k. Q( g' j9 s$ e第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ( ]9 t4 o3 y! M: h) U3 g" P参与一下吧。2 ~* ^# T  e8 q. _( E5 j2 O1 K

    * P" p9 l5 w( V* n9 j第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! V8 O1 x' f" m: [# a5 i+ f
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。/ s' a+ n) M1 b8 {& T

    ) Y7 O* g& M" P, v2 o太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    3 b* X: G. V( c$ Y, ]老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    " s4 ]5 o+ G& u  u8 b6 b客气了。
    & Z: U+ v4 E5 f$ k) l8 g, _* k6 r+ ?" ^
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % x6 n0 f& [4 U! _3 F( \( J参与一下吧。4 o& S% O8 L( d

    / B' k8 W) p9 |; r7 b第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 [' b; f) U" V0 i' _
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 , s3 z# U2 T  l/ ]1 V$ Z1 ]1 q& Y
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    0 L& ~0 U) m- }# N- r0 m
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。, V2 h' x) @( t: U; X4 P

    6 @. ?' Z& T9 f) r& y; N1 ~至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 [. g5 t) j$ L3 X. ^1 w+ k
    % F2 r& C& X3 Z% [; d
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ) |: K. I! o4 _, d4 q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    + P5 p: x% ]/ b但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02   T' W1 ?5 E5 S. T3 c/ p9 M  O
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " _7 ]" o6 _- j3 z4 a3 x3 y: x  m8 B关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; N; I, O8 @; ]2 q0 V5 |
    $ l; [% z7 |5 |8 ^( W7 t3 s% d满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    : h8 d5 r& R& y! ~' |0 e, ?" O2 I( M' @2 B0 u) E: Z, P
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ' Q& u$ o$ |0 V- [' @客气了。2 ~7 G/ ?; z4 \! e/ Z

    ' c: f7 }; l4 o古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ; _" l4 h# A- O  _% |# I
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 # w& O: W; w! O' D
      J3 d4 i) g! e) E5 m
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      t2 D( C5 K2 _- X但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; U8 n( I& K' `8 w
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?7 J" p' V% o) Q9 V5 V$ g

    * D4 Y4 l' q2 h* ^: m$ ~% [美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    - _1 x) w8 d7 n4 \
    1 @) \4 ^4 Y0 A) _: e加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    7 Y& a/ l/ S  g4 r; r关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& F) O5 q% q5 z1 ~( J: Z

    / W: \0 D0 v! z$ N. y  L1 x5 l满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    7 P3 e# P% Z. L8 r4 m3 P$ o/ Q) T
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 @' R  l, m+ e  F7 }/ k' B, t
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    % E, {4 [+ k+ X古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 * Y3 q# D" \2 s: S
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    8 y: X  W1 _4 K/ A( K5 {有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    # E: n! m% \, [. q% Z* G9 Q4 z

    # m7 q. {& `, s& ]9 K- w俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。6 [* S9 i% D# Q8 M
    0 c! P0 }& F8 P: _
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# K* ~' F* N/ [" X; P/ k5 J# c
    5 n7 r  G' x2 S) `4 `- P
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。; `2 d% e9 I6 n
    3 ^3 z( \/ {( e9 H2 p& K0 i' ?
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。( ~; z+ a2 d: l7 }; L- R! J
    9 s1 I" S: |5 A! i0 i
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.& l5 K+ B5 L% z7 o
    ( F1 b3 [( f* B7 u
    俺无耻滴抄一下维基:; I- o) q0 Y9 u' ?4 W4 Z" K3 O. W

    5 v0 d! u! v0 m3 [0 u"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    6 d+ e# R, f% e( ^# p' O4 n$ M* u1 B( `2 B1 ?/ {
    结论:# s- _+ I  B' O" x6 \

    3 ?) N3 g9 |8 |6 t4 N老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . T+ `% {2 f) r- h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 V0 x5 E* V2 `* d8 N2 `换个角度来说,对于投胎者来说,* K3 ^: }8 m$ P+ Y/ M: ^1 U
    * \! C  Q- n& k: N" O
    明治维新后的日本' m6 ~( f5 H: {8 ^
    啥事儿不干滴俺大清0 V+ n/ o; D+ @" z' ?# l& a
    6 p8 I$ w# c0 f6 B0 e
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
      u4 g8 _* d6 {, `% K换个角度来说,对于投胎者来说,4 s6 M: W# P0 f4 m/ O( W
    ' V2 Y: f  A" G/ u" I* [
    明治维新后的日本

    0 l( x7 n! \( j6 X) W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - o7 ^2 l& {$ o2 C  [7 v' S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / [% H0 K) \7 ?$ `$ L3 D0 v8 c
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 F4 W! I& E' l; J' H1 B4 h4 @- R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + x3 S) `# D* |! C现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    $ j4 ~$ X9 J2 t- g+ N: ?! ~( X
    3 X; F# \  p$ T( ~+ j不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    % i5 M4 q& f* |/ A$ a& i+ F& ?
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 # h+ B+ B# Z3 j8 F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 m# q% R2 |+ |( x

    " f8 s6 ]. [/ B& h+ a: }/ R( t大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。' @1 K  D  p9 Z( m

    ) w, ]+ I6 ?  x自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    : v* d9 i8 V& K+ ?6 i$ a1 ]( _, r5 E* }0 \6 Q
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 9 F/ l$ q( Q1 ~& C4 H. U! a8 i9 ~
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 I( ~, }) k4 ]: b& g2 n现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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