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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
( L& q' k% n5 [
5 G% q' B' }+ K1 _2 U4 E/ T' I- v杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。# L$ U6 Q* @$ ?( A( }" l

; m. L8 _) F& v* j杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 m2 B' J; O. ]
1 I& S# }% k6 W4 Y; e0 z4 _
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。) W7 v$ ^* v7 T# p* A. y
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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+ P! O( z+ f/ P) x/ M# t* x' s9 x5 H杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。: i) ^2 T7 L3 x" a" ?5 K! u+ A
/ H9 i; N' Y  c
第一联:% e+ ^+ k. K/ r# J
/ o- K9 m. ^3 Y. [1 l( T/ W& ?$ t. w
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;- Q! d& d: L, }6 A$ x
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。; B; ~, y1 t$ w' f, m0 o  L- q

+ D! @6 q/ e" n0 D7 Z* W3 H' a白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
9 `  U7 ^5 ]8 P9 E2 N! S8 i, T: v  C+ M# u
第二联:) w5 z  p- e5 a1 ]3 H6 k
& S! Y1 K( ^6 }2 L! t1 V$ O/ N% y
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; $ l% L- N( z+ w' R5 B1 ]% `, _$ E
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
3 r5 Y9 Y' {& Y4 S! c" k' a1 M# p% y- g: z$ M+ ?* h3 ~
魏国公是张浚。% Y# c$ d9 {3 Q( P$ E1 L) I
, d! ~8 Q! k& {$ R, h& _
第三联:
: N  R) j2 Z, l& w, O9 w" ~! q
$ p, J: a7 x+ t0 ~自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
( Y, w+ w$ s4 S昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
' H. U' Q' F$ c6 V; o3 [) n' d# F
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:6 ]- T3 [% B; c: p

3 T2 E4 a6 m8 K1 M% R: R当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
- W! Z) W6 d, R, V* D; u9 j今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
( r% i  T3 P: T: M+ ]; `8 W$ ?! S' t2 ]# M) [5 f. j% n) H& u7 A4 {- m
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。! E  \7 e" Z6 ^- X& u. ^

) _7 Q, Z' q1 @- H* P% I4 [+ C是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;5 C; |- T- m/ D' [
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。" v' N" Y! |  N$ `6 r: I

1 K% A& w3 v3 S& [, f2 A2 k7 Z% e( T
4 a2 n7 o1 z5 K- B
' ?  D9 ], h: R1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。" T5 A7 v' N$ r) |, c# }
1 u9 f, q  ~) x5 r1 U
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。" f  d# {, Q  l) I( r7 E8 L

( b. E5 H7 e! U7 v  G& [* N通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。4 X6 H5 E9 L# x0 p

# P1 ?6 T- M% `. s9 J# ?. o高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ l+ c# c4 i9 x$ X1 c
' t' K8 F! q7 u6 [! F6 t
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。/ q+ f# V) p6 r* S6 A
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 * c" _) ?2 e) e- q4 h

    & Q$ T+ `% i0 J5 H3 e. Y参与一下吧。+ j! T* o6 p7 J5 J! f
    + e4 u- o. n* |! F
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ! T' L" `" |) t* A2 J* W9 z; {- m0 N2 O% H. l/ i
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    0 |* G* C  u. r  Y. D0 R8 l7 A- |0 q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % s3 W( q, N9 n8 ~# W, w! }3 `
    0 o* w+ Z/ j( u; ]5 c- P1 r, d+ w1 P第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    : u. _/ z* b" d2 L% o; O- ^0 G$ y$ H: M" U( X4 X  |7 x+ |
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ o1 b& Y- S9 [# N参与一下吧。1 h5 T5 z/ i- O0 V4 u0 l, o* C
    * o6 \7 t( X  m* _5 f7 o  i/ J
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + i- l$ v; G6 n& o
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。( F. j. _( \: q/ {

    ' |* V0 |: a) i. M太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 5 A3 b% y' z* k9 L' C9 g' V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; G+ ^+ S7 [# M$ r7 X客气了。
    # X# H; n. Q& C  G- v0 w# m! }8 r4 O! N. q7 P1 i/ w' ~( A9 _( X
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # b' U9 C4 N% W! c9 l+ _  b参与一下吧。) Z( ?( A8 Z4 L  v) ^
    6 X8 q8 ]6 S& w1 ]3 R) ~- f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    5 N3 D% j) L: }- ]1 t( d) k% `- o
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 , R" h! C4 I" L! ~/ |6 t$ p
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * E1 S: s* L2 n" H3 @7 M# u
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ' r0 F% n! ?2 x6 g! ]7 z
    & U) |* J9 @, |. S, E, m至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。, c; |7 I7 F% v" d  {

    7 g3 [+ Q( d; s1 R0 ]" W" ^/ m说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 9 V; G5 ?8 U) z0 @* |
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ; C# x* H  U! E7 S' |" Q  D. x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . a1 @: f; G  k# s但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 a6 P+ ]" f& x% `# n  ]- `
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 @1 B) e8 J. M; G. l

    , v* [% ]- s/ E7 k满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。  }+ U8 {, _4 i! c% q9 S

    2 j3 `' M3 Q; W; W; Z) M/ X其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 ! O& L  r9 M8 n  H, A0 |, `0 C
    客气了。5 m1 }, l5 _% u3 M
    3 n5 o+ Z" Q$ E4 b, q8 U/ G
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    4 ~$ E+ N' T& e8 R3 D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 g, k/ [5 q; f2 h* q/ p' |4 {7 Q# h( A* m
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 4 L- D' E) r! i: E+ Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! r+ o8 g( \$ A  \! x- V
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    / R0 Z% {5 D3 R9 T: c+ P7 o# X4 ?. P4 t
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。4 y0 N& C1 M" P# I+ b' b

    8 U% O# C% M  B9 _3 w: z加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( `( B1 ?1 F9 A& U关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - h9 _0 e3 S8 z5 d3 Y4 q
    ) I* H" ?& @" y$ Z6 u5 w( L满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    + l- s! ^1 H, R4 }0 }  m: v+ C到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; ?7 Z1 V7 b* [/ z. w' [) S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . C1 D: e* k, I. U% a古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 4 `" \  w2 o& b; h" |1 S
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 . m( m, w/ O$ C6 T
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    : F6 [" F' H0 K$ o% T1 `% e: B+ z$ k1 }. l7 F) D
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。2 N1 P2 z  |8 ^+ J2 V! N9 m

      \% P9 \, _+ E" K% V咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    # r9 c: D4 C( z, Q9 t: W7 i4 N: v- e1 [! X6 I1 p8 |- ^" A3 ?! d
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 P6 s* }7 t4 g4 [0 B# v, a/ R. U# j# k2 k
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。$ ^5 D+ K& c! ^8 U7 C% [" n8 o
    9 V/ M5 J1 I4 J, O& P3 l0 w
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    2 y, l2 }2 Y9 L5 M+ V" v/ y
    8 y& A% ^5 K: t, R( b5 \, w俺无耻滴抄一下维基:
    & {* C/ D4 K9 X! s6 ]- L1 o$ ~$ {7 O) U
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"1 g- Q0 E/ i5 R2 y+ ~$ U. g

    1 u# A+ E3 {4 I# y- o/ p8 n8 g结论:& I/ x+ |" u) `/ M, b
    0 `& `1 F6 ^5 K% J1 L) Z
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 o; l6 T8 T1 J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 y' s' ~- q  ~换个角度来说,对于投胎者来说,: G  Z6 n( |8 a; L" s. @4 s7 O

    & v3 l# ^! \1 m+ {! ^/ B- c明治维新后的日本9 z; T7 _, q8 S7 I6 _' Z
    啥事儿不干滴俺大清1 x  h. V8 q# Q* @
    # @$ o) b) k5 N
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 2 _# p* @. f$ y, G' R9 z
    换个角度来说,对于投胎者来说,8 ^  [0 O- Y) C, _9 z4 d8 \, _  U

    ! Z# {$ v' s& x% S明治维新后的日本
    % P( o8 o0 U; }+ a
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! W: G3 p! y% O这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( u* c: h% S5 n4 i8 n% x! w+ h% T没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * Y3 f' }8 N' N2 @* q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( j) m7 a" j8 E- |) @! z现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ! Y! k; [) `7 D' E' h2 Y
    % W3 R2 C/ w5 V, Z, r& _3 M不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    # c5 a7 `; B9 N& d% P
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 W2 i/ y5 f* f( [4 G, t/ K2 X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
      G- b& ^$ I/ L0 t
    ' ]6 {# }/ h* @$ i( O
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。" @- u1 {" R7 D5 v! W) X  b
      B4 O1 Y1 g8 k' q( X8 Z
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ! S. q8 T8 q( f) A/ T4 M

    3 e1 {2 s1 r, d0 ?) H/ M世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 3 {( h' I+ E3 C! ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 R- d# h" f4 l$ a. V现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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