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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 " H8 V9 q: \0 z) q

: X; `, g$ D+ o6 o杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
) g1 G# j# q% _7 D
9 o2 s9 {) W* h8 O6 Q' H杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ! T4 }6 G0 J8 ^; v  b

+ z' `# ?- F8 j/ _+ m$ K1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
* t3 R8 F1 ]. o* P8 j) j) S' A/ z& L4 u. R2 b
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。) m' U7 Z" O1 A1 i6 X

1 F# a2 c8 W- b/ P杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。2 [$ E+ T  }; n- y' g4 k
" C! x$ Z( V- x/ e
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。3 Q( \( a9 L) z$ ]  D! d% I

5 y: p2 ^" K6 V! P1 ?  g第一联:4 v7 r, k/ U% A; \

  n; Q# T1 O1 G# A  F- T/ F此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
* I: I  _  ]' M有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
* q3 p! o7 W' b! Y, ~  P0 O9 h- W  n: W; O- O  L
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。$ D7 G! Q) g& s2 _1 L3 @

* |, D0 H( t4 W; x% H第二联:1 {) m+ K3 T3 Z

* }; g" D% {8 {  O- ]( I7 B0 U" r1 j# J实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
2 ^) u$ C4 X  r4 ^4 E8 v0 U2 M立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 , [& o. S2 S. W
& z& J: Q8 c( P+ k, z
魏国公是张浚。
7 F( W# F# m% j' d) F
, ]# H( s4 w4 l, W; N9 Z! v9 K第三联:
7 C2 `& |3 L5 ]# x& i  t5 H8 ~3 |8 X5 N# j. S  r
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;4 R- M4 F8 W( W4 n* n
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。2 X6 W% F3 n' E3 B* I- C; ~

2 n7 c' }$ W9 S5 T' ^杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:; @9 D$ {4 V' x# O9 M! d
( }8 \' u; a  X2 D
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;0 Q( z* c" E% P4 f) ^
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
9 T$ m/ g  T7 P$ j
$ t; E$ o6 v) l$ b: n4 e0 ^' {  k杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# I" Q$ M# e3 E8 N% j
( J( i5 v, r0 |
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
& ~. I8 R) s; d% [  e1 y1 g同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。9 g/ g$ S! `5 n% i9 }4 m! e

2 A! U0 E" d6 t, K8 a; _" T; s0 _# R) Q6 a8 T
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。0 c' {9 M$ \8 C4 k/ H+ T0 k
9 B) n$ p; f. ]& Y: z
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。6 h& a3 F, g# G& c, y( s5 D3 y

& w$ Z( V% A; w) ^9 b5 @高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
2 u" T# q* ^! n2 C1 d4 B4 D, q8 o* P/ g
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。/ w0 b+ `! ~6 N9 j7 N6 L4 p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 / `# a+ N) Y5 b9 B/ k( u, X
    6 D3 |* Z. V2 z, i8 D& E( t) _2 b
    参与一下吧。
      `8 b6 B+ y; M( v2 y' w& M9 [& s5 ~9 P4 X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    7 a( g4 p) _: z2 e4 y  q  W0 s" ^) m2 @0 ]- j) k) S
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    8 F7 @) l! K4 C- u; C: E5 E  X  z
    : |' E6 R0 z4 Y0 Y" d: w+ y# @第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。7 ~5 J3 |) ?' \! Z

    6 b) A! h8 W8 e% z) R5 ?第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 h% v! g) ?# T: D8 U

    0 G! i8 Y( Y& E* M+ U  u第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 q$ u* W# F7 m0 }/ E" L
    参与一下吧。
    ! W# {: y" I' I& `3 i! X8 w# Q- ~! P# j8 Y) T- k# _
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( ^3 z7 y% s8 P2 j7 }0 M老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ' U' a+ k* S- f  k" ^, L  n6 j1 I  Q) ]5 w7 h- N
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 7 i4 q9 j# X' o# g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : i. }" ^! I0 o% d/ m客气了。  z% J! T; \" e4 b3 [  l+ L! Q

    3 a  R: u  Q9 X  A& s* g( i( o古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % v, I; @' ~" G+ B
    参与一下吧。0 w1 k5 _! h0 N
    / G* B$ F! m8 u) S* V6 ]" G. ?
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 m/ @8 h: g; Y9 X9 [% l5 m2 g
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 , J/ T( k$ e) J, H' a8 \
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    6 ]3 j4 u' l) g) @- h* p
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    3 P8 T3 |- d0 S# M! x1 g2 d4 x/ I/ ^* C8 n( d0 L7 k
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。4 j9 i+ F. |+ Z% M: e; a

    1 Q9 U( N8 X1 l$ [# n% b5 D说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % n3 D+ r% A, u
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    % c2 b- r  a/ [6 S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 % F3 h& C. v" }* I6 T! e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    8 T, s& c0 @+ d" l4 c1 {6 m& M. {
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 _5 E! K8 r+ d/ f1 j/ t7 I. Z

    6 }+ O8 R3 ?. [: t% P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。6 R. }$ N0 ]/ k/ g1 w

    + w1 I, k* m$ D' U( g其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 6 b4 j6 d5 N! s: H3 p: E
    客气了。; E  e0 G  R3 I' t; n
    % H2 R% i3 W8 b) t- ^9 p
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    " p& v) E" [1 v1 ?2 w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 @& z, p4 E+ b4 v. ]( Y9 U
    ) w, J% z' n! I! D, a极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 7 ~3 r( m* [8 w* X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 _0 ~* e/ O( j5 ^服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?: s! {( e' |$ u" Y) e: @
    ; d+ K# B4 D* p9 t# g4 @: c& y2 y
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    0 v. K" O" Q6 _9 K! K% x- v
    ! V2 A$ @) b# x加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    2 z$ a) _$ P) P& \5 \: P$ v关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 ]! W. O, i# ?6 R' a6 H* x- k0 r
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    # L' ]# k( y& q5 {到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 , J  k: N5 n9 q/ d- e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

      f$ N5 o6 k# i古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 6 ~9 n' L3 v  J7 w0 V* S3 ^8 h- l2 H: `
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , ^& d# o6 F* O% F& k0 |& I. m
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ( b) b6 A5 R5 F- Q# j2 J
    4 q% L$ g. a. t  j5 l
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    4 x* s% @) U# c+ U) d* g" i
    " ]9 S2 W" H: R0 z% [) D: B, n9 h咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。! s1 c3 Z" t$ z7 t1 s
    ! Z4 k1 B* U4 L" |' g
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    $ B" v, O8 o+ S6 O- t5 I7 E! z9 u% r+ p0 m& K9 R
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。$ k9 @( o, w) V( Y/ K& F
    $ ~0 w% v1 r* E' o* ~% F: g
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.3 }& y8 c" _* E( t9 s1 |+ r- D: K

    ) p$ H. h6 p0 X9 x- ?( y$ N俺无耻滴抄一下维基:" R+ L  X: r* S% {
    $ b0 b& j2 i- B/ \/ J
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。": M2 ?! x$ V7 R( Z" ~: E
    ' M2 z& Z' i. `( u5 K3 K
    结论:  q5 n2 S. q  S1 d, i+ _6 f0 [

    1 X+ ]( Z7 a5 \( a7 H2 H4 l. I老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    " ?& Y: W. N  ^8 J! `古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    0 J. `6 G+ w/ p3 F5 a: a
    换个角度来说,对于投胎者来说,2 N0 V# |* a1 S. o3 w3 \' u% N

    9 A7 S# v$ e+ X% R9 _% P明治维新后的日本0 M8 o4 G3 Z* Y  R& J3 Z6 D
    啥事儿不干滴俺大清$ F( c- A3 ?% k& f
    % u$ e' _! Z8 K! i- b5 F
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 8 {4 R5 i, B. ]0 K
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 R3 v9 N, a$ ], r; N
    ) N& w- n0 E  h& h6 I2 n明治维新后的日本
    4 q; o/ G' r! U$ o  {
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - ?( v/ \) Y3 r1 l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    * E  |8 n# S2 K$ |0 ]
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . D. A+ }1 A5 V这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # V1 n6 v$ j( Y3 W1 V1 z现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。- N( B! e1 S9 |. G

      Y; G' }1 x4 ^9 C8 l不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    $ f  ^. g, f" r5 k7 y5 \: c4 i& x
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 z) Y7 M1 ?& }9 C: J; l! L这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ! l) [3 f0 r2 X/ L1 M% E9 s

    9 }8 Y, G) i! O! R大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。' g: H  y, U3 {: ~5 [) H2 V
    & t- y1 t5 s6 G( }7 p, \
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    + L$ T5 c' N" u% p
    / q% I& h5 x* u3 ]世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 & n" a+ N6 }0 K4 t' d% D8 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / F- ~4 O! Q+ _* i; s现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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