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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 4 f7 s4 k: e* ^. m' J; E
  N& R+ t: H: a0 B4 `/ K7 l: j
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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1 P2 ~& F" g' t, `! k8 k杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
1 M% A, d6 a* J, \
* j5 E+ O/ ]$ @1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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' y0 A# ?1 ?8 J, w& _2 T, S  U, }3 u' B7 _杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ L6 @' u8 N* h* z% j) \
" d* F' S' O# D; K9 u! I
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
9 X+ F+ g( q! h. T+ m6 e/ ]0 _
4 ?+ `: l$ F& M, A% ~9 _第一联:+ Z2 R9 M& }5 L. W. @# ~' r1 x# {

4 [: J' R- K7 C2 U; A. z此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
+ [" ^0 `8 [  a5 K- q' m# W有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
0 J# l# v3 X$ Z$ ], _) X& R6 g! A4 |" K0 s3 q* l( O
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。& V! G: m7 P4 j2 B" z! m; L
3 v% w5 Z+ u: H$ k
第二联:' Q. g1 ^6 `# \# a
) D) J" a' q" @7 E$ A1 ]' e
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; : n$ D2 t5 R3 W# e
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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魏国公是张浚。
! R( `8 D( a' W# p- h3 F2 ]
& ~% T9 O# ~4 r7 ?第三联:  `' l  Y  B4 K, j, G+ u/ G

) w5 J" D% `/ U1 G, e自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
0 Z+ D/ l7 k4 h) ]6 q4 U2 i昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。8 j4 m) C6 g/ ?( j+ ^% J8 T& w
% ]) j+ y; J( [+ ~" F/ _5 w
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:2 A. J! A3 J6 i' }$ j& R
" {! D4 X% ?. F5 N- W2 N% G
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;" e7 `8 F; {* a. {4 N2 U9 O% Z
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!- h6 B% H* @* K- ~; N

: x8 B( S7 G9 {4 S' M7 T, b杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
4 Q/ o% L: y' V1 E
, p1 h) t: Y- X: N是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
3 j) R3 {4 ^* y: Q: Z' M! Q同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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, a9 w/ O8 k& `/ A
* j/ H& k+ r* |& A( E' l. {
& M! Y4 X7 ^0 g+ G. V( x. R( S# c1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。* V. [! |& o3 L* ?3 m

  h# s7 c# b5 P( z5 g0 {9 `童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。8 l3 @) o$ _! d! C$ N4 V, n

+ t0 C! h2 N# M- E$ E8 I3 [通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
% X# H7 d) J/ I6 a+ c$ |$ h% J1 _1 t! ]
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ! J/ x" j' F- s; G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    2 i, T3 L: ~' h0 j' J7 L0 M" l& N
    参与一下吧。( w/ c, W, U* q/ z! |% {2 Q

    6 s0 C  I- x" z+ ?4 F! C; Q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 n7 D2 u" q6 E4 i: G

    3 ~% G0 b4 I) @& m/ [: @第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    " i" E- `/ ^$ R5 }4 s9 U5 Y0 ^6 A: Z8 Y: O( z" f8 q( G
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    % e( C" }7 w) W, F- \! v/ R& k; Q  p! k& M6 u& J
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  b( r: s, p0 F: l4 D

    * E9 S1 A  e1 N9 ^) F/ Y3 N第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 0 |: g: ]8 O5 I& g# e
    参与一下吧。& i  J" B( Q( w" }4 c4 k

    * F& f" v6 t! _第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ' F7 `% I9 \3 z2 T老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    / @+ ?9 E9 Z. A/ k( W4 H' f/ f9 w2 C3 v9 H8 E& S
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ! L* E  V$ V: u$ [$ u  h0 F老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 s9 l/ X8 G& D. I8 Z6 E2 {
    客气了。2 ^8 U0 u7 [$ K
    1 j2 N8 T- u% I( Z" P& C! m
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , q) o& {# U8 z) b' a/ _参与一下吧。0 t3 ?6 q. M- V. Y5 G2 b! M# ?/ ?7 w

    0 {6 F9 S( R1 t3 l第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( f/ L- A' x. |! D( w" g
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 + f# ^' D% n& Z3 I; k
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

      @" Z5 a8 x8 J8 _有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。/ k/ p! }5 v0 X; H4 A& [

    / i5 U0 }1 Z0 D2 h+ ?至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。* Y$ Z. S8 j8 |. a% q9 n+ {

    8 |1 |6 ^1 f9 N5 @4 R* U1 L说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 # ^, S! n  z+ z9 A3 T2 ^! O
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , d: ^% x! }7 S& _- I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 * f, c: ^9 _3 w2 p" M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( j9 K" M2 p& X0 g7 x0 [$ d9 O( h! D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 Y: Z4 W( o' K) k

    ! N6 H! r5 ]7 |3 ~满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。( o% {. n* X0 i. j
    - B. m5 H( @: i5 V1 L! S
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , I5 X# @* F$ l, d: p3 k  R& S
    客气了。+ j" K" K" p4 D- V

      T: o2 a. t: V% r; v" `7 F9 l古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    + E& ?: X5 e! {) @
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    * e- d  v8 }0 p1 Z! n' `" {4 L* h
    % i4 ^+ k% [/ E3 _6 s. r/ B8 X极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    : w7 A+ I: L6 d! ]( t! c6 D( Y6 _! Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    . I8 H+ f9 e3 m4 K+ ]3 j
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?  q' e( P7 W  G: l/ s% R: w
    0 P1 t; }0 I; Z, N
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ) m  i6 e# s" F( x
    ; t6 `1 |- V6 @* s, {: I加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    + M  x' |: k, C关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。2 _! J, S5 t6 x( H
    5 u# W3 Q7 Z& u$ ^- I3 ]
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 J4 h3 \6 _* l& n; ?0 Y到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    : M+ E! P% d3 p* \" y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 [) g6 W6 M0 v9 P古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    / l  [) _' U& p
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * R- R) i# `% W9 l有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    0 }( H/ Z2 v% u& ]

    0 G! c6 S$ \5 f- {+ @# P& p俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    4 p6 O% {. H. |8 I3 s2 _- T2 |1 J3 [
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。/ N$ y7 T- Q0 N

    3 M; W' s9 c" ^以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # c9 `7 z% a* o; f/ N. M- W: M6 [$ ~6 V! J% p9 B
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    - B3 U0 u; d" H# L+ e
    : M. v$ d7 a6 L" X7 Q( s, J! [1 C国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    4 R8 e" I( [/ Y+ v
    : P$ I! A3 l: [1 ^' D俺无耻滴抄一下维基:
    8 m  s8 _# G. Y- [1 g4 y) e. f
      j6 o7 {9 t- a2 r% I+ f/ k' F"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。", ]1 g; {; B% J0 d
    % k" w0 e! O* x3 h
    结论:% U3 N9 z& h# Q7 b

    2 U  ~, X) c- _& R* u# x1 A老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 8 N% @+ c6 V& k+ c
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

      _; ?- y# x" q( E0 O& N换个角度来说,对于投胎者来说,
    * m# M* v' J+ d% G! v9 }0 \- k
    : r. P- ]5 f6 E; z9 f, F! c明治维新后的日本" ^3 B- N7 m: ?' A, @5 b6 U% J
    啥事儿不干滴俺大清" x8 `7 H. W2 j0 u% B$ R& w
    * X7 z8 |1 y5 }. Q
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : l" P4 i& x0 j3 ?$ V8 h换个角度来说,对于投胎者来说,8 c5 {" j+ X: r* G( O/ N" m! l' ]
    - H& \2 m/ e5 [! b6 F5 j0 E0 \
    明治维新后的日本
    9 V8 t( V: r9 n; x% ]6 s
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % s+ W* X1 s' j. w, Y9 e* m/ g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ; N2 t, X7 A! o6 S9 I& P9 i) j
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) d5 C. W! V% D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / t9 Y0 u  l2 w3 k# F% L( @. Q
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' y, }6 V. K9 K. v& L

    0 e/ I( a% F1 r) f- e  r不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ) {! S& ?  b( s6 G1 j
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
      C. c9 s1 m  T! }( g) B! z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 r' M; Z/ Y6 N- W, u2 t1 u

    ) e1 C6 }1 K9 t. C' F9 I3 N6 |* e" N4 a大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    7 ?3 q0 j4 Z1 V9 {+ w0 z/ A# |$ T+ c* P* E' W
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    4 C" V# l) ]$ h- w" U8 c3 r
    ' O. W, K- i* Y7 U" y世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    & S& B! C  m' j  y/ a" I: L: T4 Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + H9 ^$ q0 z( H, @! T& V1 K现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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