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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
- _. v9 I' S* d9 e; }& v$ W7 C$ F/ Q* @' c5 q1 Q! g: J- V
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。# O* j. n6 \/ l

, d5 e; s6 m  K% _, M3 ^* N杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
( N8 @2 U( m# a# k5 p1 _+ w. ]7 k  g
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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& _! m/ B3 |0 b" O' r6 Q* Y. |9 [/ ]川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。1 r* X3 |5 M& ?9 |( Z- G9 P% R$ k) T

$ ~& M( O5 g- C! K8 Z杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 L' n! C+ E0 S3 a: E& F7 n6 L
! A7 k; ^) M- y6 O% q$ L* O
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
9 }5 s* A. x1 \: R
% ~+ n6 f: E; g) m! W杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。. R8 `+ w+ i' o) {

! {; C6 a. S, {. ?' T9 |/ H$ [/ v第一联:3 }/ b- J1 h6 \$ N8 o

$ n# S1 A7 G% V1 G+ O& c0 d& @$ J此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;" H. [5 r1 e1 O- E& d
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 J$ w! N) X* [6 ?* ~, X
1 v* T) P& z. P% w
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
( K6 s. A$ W4 n! s8 G# {5 \
# c' w0 B9 s" ]/ J# o# C第二联:$ @7 w. s; o; Q

: \) ~2 g, g. O实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 6 J/ Y9 _0 E/ W- U& J. W
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 2 h' f2 i7 J+ ], N: D

% A' e) e+ T" d2 z) P  V' y2 q1 b0 S魏国公是张浚。
& B. l* u# o( ?# b% x$ J! y" \" m; H
: n5 p0 w6 H: h  y. w第三联:
7 z! S0 }7 h! W# s) U
5 G. T4 o. Q$ G2 o8 N3 p自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;1 t2 q- z! Y3 ?* b5 h# o; T$ |
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。# l9 t' C8 k' G- o8 F$ F
* s3 d) x! }9 }3 r  Z9 y% }
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
0 A( j5 X. c  I" N' U5 D9 d* m  Z$ y$ }: D+ F
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;/ s" r7 a3 k$ A. D) G' t
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 k  c" {6 p+ L5 X$ T

9 u- J& t  c7 ^; B; m- z+ t杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
; \+ M' A* y4 ?9 j1 U" b4 V' O/ }, I/ r
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
. N  v( N9 x; c1 s& Q; M同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
4 L# G& i* i* i8 `7 y  o  i0 D
; N# y8 ?' c, ?, h2 F
$ U7 k& @0 J! I8 h1 j
2 f6 T5 L! K5 i7 u7 D- e+ E1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。. q2 Z8 e& E  P& T0 \
0 `" _" q7 @7 C! W' ?3 D
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。' G7 G8 H, K# f! n
  Q- J- v# g* x
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
6 N6 ~6 j7 J3 i: P% F4 Z0 f1 V
- M% J" G3 ~8 I. _2 m  U, u高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
; ]$ M- _2 p8 n: h1 O9 ?. r+ o8 F- y( \# j- X9 B
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。% F: }5 l& m) ?; H8 G# T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 # K/ K- M: V- W3 x9 _- m

    & C8 r$ S. u5 B% w; W* T3 j, K+ ^参与一下吧。! L; l* u) ?5 p: y, x5 w7 I" c

    . _8 w" ~' t; Z' O9 @3 f' R4 ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      z3 F$ S. X0 W! R+ t
    ( _3 t! u1 ?, K第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ! j+ L4 ~: a/ p& v, l3 V7 v) D; [% h3 j# g- p" h5 s& h# {
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。  {- P& {: L' t0 T/ r! k
    # s6 Z1 D  F$ L  T( Z# m  K
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。8 |( Q* e$ E6 e1 x& U  V

    + ?# ?- T4 q# j第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . |3 P+ ~2 z) \3 E  i- Y3 G
    参与一下吧。
    , r: P7 {3 p! ^6 e0 v- Q# S# m# K: @1 m" q$ J1 w  Q( y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # m4 S4 j! @0 f" ?" {老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。" [# F. d# j" q* |

    4 ]  U: ?, i- n& [太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27   c3 U$ x( T7 s+ x( e" ~$ I% v) Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    : p& ^6 n' Y) O# C
    客气了。
    / I" {$ g* X5 I% \4 c- }& v/ o% q7 t$ V3 ]
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 & L* d) F4 k: i3 k5 E$ K0 }6 M
    参与一下吧。
    . V; |/ T' L/ e/ S4 K: L" x7 G+ }$ J  ^4 X# y. u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 V( w8 y: n$ O0 l* olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    8 N1 {8 [. X! k( c" P$ n; r3 w' g/ plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    9 V4 I3 E# i; z有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
      E: d8 D4 _6 ^& O* }7 B0 k5 C# P" t" s6 a# C4 G  ]" _: ~$ A
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。8 Q; l# I6 d* r
    0 ]0 r; `# q4 K  k0 p
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    , K6 z2 k4 p+ q9 w& ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    . Z! a. a. f  d1 a1 U, p9 z: k' p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    " m- n5 l0 Z) P8 Z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : @1 t4 J8 ^+ u$ w7 Y7 V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + X" U- X$ r" u6 Q
    , X% [6 E% e6 l* N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ' F/ ?1 \4 Z5 a  V; {8 g* I2 B) \' `
    8 z8 w' N' ]+ F) _9 @( k. G其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " f; [7 K+ [# n( H# ^) b客气了。/ [3 c7 H- _7 }5 A. A% h6 `

    " i$ L8 h2 \' E古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # y: @6 v: |' t3 a* f/ S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 S7 a. r- i! [
    + ]: D+ i0 P. n6 \极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    * D( D" b# [' h; t3 _4 [但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , }! R# w. }  T! p# Q
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?: K! J1 M% V* W- ~

    / h; O: I4 r) a+ l美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    # {" S* T. Y5 S2 h/ ]8 s% K
    + t7 P) C3 y7 U0 v( }' A加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    5 `! A; ?: n- z: D6 G7 V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 O8 W( @# q0 I7 w
    ( f& e8 |$ ?4 Y+ m6 d  g+ X
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 s0 g8 ~6 a( w7 n0 T到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - H0 D5 p6 N) ~5 u0 D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) V/ O: i! _! P% P古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    4 M% O' S3 t9 \6 F7 ]. b9 w
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    8 M" l/ T) H9 x5 }. E有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    $ Z! ?# G) Q8 X! U$ ^
    7 a" C* m* L; y! h
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      ~4 s( b: F& z# g5 t3 p/ n1 I1 H6 n9 O9 R8 L8 r. x  a6 k& ~
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    & V$ H. G. \6 H0 V0 o# h3 x3 m' l: z- U( c+ ?- g5 j
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。  M6 |! e% T6 U; ^& C! J/ `
    ) }4 O' d8 V% j
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。+ U; ?0 r1 N, ]: j# _6 M( {

    ( E% ~3 W: |0 Z国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.2 I$ |) B2 Z9 `! ~) z
    $ e: l$ v% m8 [, p/ _) \; g9 F
    俺无耻滴抄一下维基:
    1 A- Y- |! [4 j6 S7 f1 k2 F) u3 J2 c) t. H, H. q; y) v) M
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    & ~' y/ w" P/ z5 y
    ( M- A- d. _9 |结论:4 i) Y$ A5 y  j0 w8 ], `6 q( n( l
    " H) }$ E( }* i. ]' Z: o
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 e1 J. e2 a3 l2 u* y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 }! o4 k6 a2 s8 B) a
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    : B0 U2 p! t' n# l9 q+ J/ n( U  q' ]6 I0 {+ I; U0 w
    明治维新后的日本
    4 K# ^/ n* S6 e2 `. r+ v) e' p5 w啥事儿不干滴俺大清
    ' C. c. m% K5 Z+ `, A9 E5 S% o$ c/ q' D
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 . B2 i5 {, k5 d
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    + R" L& ?& G$ K+ [) S
    ; ?) s$ }7 X( {明治维新后的日本

      C! l; {) k3 b" i) L% t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 X- E# |3 h8 ?5 [. L; F, ^这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 l" d& d* N/ o! M, y" ~
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : ?4 x- o- X6 N5 h" n2 q. P: w6 ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! j1 a2 h8 k& D# q9 K! a% A9 B: f9 M现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。) X; M1 J5 V3 ^

    ) t5 F, ?. f: T( S, C3 d不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    : G/ L1 U& V2 l1 I9 H* F5 `$ }7 r
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 P, D- n7 R7 e  Z6 Q$ w
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . g" y5 Y7 f0 d1 z- x1 u6 C& z" h$ O; ?* T
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    8 M  {0 j  [8 }" Z# @' N7 R. I% ]# q+ }
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 1 j2 a$ U2 Z  F8 I
    " V% u% c" G: J1 ?, h- \2 q" \
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 J( S# K( ], v9 s+ N; V7 h0 b但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 J9 ], y9 c! m% h现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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