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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 3 E5 l& m" q6 Y6 I, f& _8 Y9 `

) M; O3 f& ]* \9 M杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
( c; \/ i+ J/ o$ N* Q5 G8 m6 A3 d
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 9 V* o0 V; E' b5 ?" {5 z

+ b2 `% A1 k  A5 S/ {. n1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 s* R) f# ]  P, P& L' D" U6 s

: ]+ X1 a2 y0 l# t+ I7 ~) n川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。! W: [1 O, s$ w& c3 N

( y6 r; a% N* p7 Y杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
* ~2 ]. C4 E. `( m! p. C( ~; s7 K7 u/ W0 S( l
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。9 C0 r3 @1 p- c( N

' J3 D' l: A  |杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
5 z' g' [5 N; h  a
* S2 l+ `* K5 {第一联:$ r* ]' Y, w+ ]% X1 H& G
' p$ c* v/ Z9 D( c% Z( K
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
+ Z4 u$ L7 g% ?有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  `  |8 t8 F( R( \
9 H3 ]! g4 I8 V
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) q) P& D9 G# ^/ Z. K
4 ?- I/ u+ S; h) X! U8 ]& ?) h; w) ]
第二联:
$ `4 `- A8 ~3 L" \+ K7 U0 X: t' Y0 \9 \( b9 j( D* D
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; + h2 H8 D% C: W7 k7 k9 v9 N
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 , V+ f" O, U  z9 k2 m+ O( R

2 Y8 M- }( c5 T: y魏国公是张浚。+ V$ W5 B4 A. Y; B  I9 s0 x! q  F
& [8 i% Y( v9 ^! s; ^
第三联:1 B3 g, O6 y3 e/ M( o% m8 S
! Z: b5 f3 V& d) v6 P* C/ j( @
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
4 @* a4 i/ \0 C0 F6 a0 t昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
  H. g+ ?! P: U, S: o
1 p# O2 A1 O, |( B6 x( ?杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
+ S0 ?. P+ {/ F1 X' f% }' j( o1 x3 b* i
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! r) Z4 O& n% \, w6 k
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!5 j% R. r. v" F& f7 M* N6 V

# `! o/ b! _- p0 v* P. B杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
& r8 j0 t4 f* q% W( a
9 T& s9 {3 t: W! L; ]是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
* [1 g" b8 d5 Z同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
; f( X7 a+ Y4 A% N4 b+ Z9 D1 Y. F( ?# j5 x' _5 ]. J
, C4 H9 z  Y! j- ^: _7 S

5 I& h( K: ]3 P) z. Q$ I% B1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。% C5 z$ |; z7 u/ S1 p4 \% B

; n0 F( ~6 }6 L; E7 i童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
  O2 C7 ^8 u; V5 f: w# ?5 o2 f# L- k* L( g# {& C" F
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。+ d6 X! l9 ^& q9 L) k* @! t" D
- c9 `% Y/ T: G( d" A
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ k$ Q5 d: g* f: Z3 z9 y
  r- h% X/ A4 d; S- {# r
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。8 k' |" N/ X) H% l5 L
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 $ L6 r7 D( b' \+ v7 l  ~6 m2 x  S

    / @$ ?5 D  {1 q9 D) |4 {参与一下吧。
    - ~2 d6 M9 m" w, j# b  I* V+ u5 C7 o, @3 U) D% E  }7 s
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    # A) j! U/ E+ L% i8 }, I- b% ]$ Z( ^+ F6 M5 Z
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。( z& a% |% @8 {2 @$ O7 Z

    ! D( T% B7 C3 `2 Q1 m第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ) A0 E8 E. B5 k1 [5 U( m2 \4 ~# q2 t3 [: J: w, }
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    6 J' G1 w3 [7 \
      N4 _3 B: D) Z& Z2 y第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 7 Y/ ^4 d4 r- V" l
    参与一下吧。8 M8 Y0 X; _5 [# G. V
    / b  {' p  R9 D2 v, L, v
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & P! A( t/ i! v& L# |+ q. X( X- q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。1 D9 s1 m+ ~6 H" T5 J
    / ]' n3 A/ N$ ^
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ( E/ M- y, m. y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " A' s* x  w# W$ I
    客气了。0 g/ Q7 r% d  y- H% s1 [
    1 \( i$ @# e1 s
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) R. t) Y' e4 c' l/ U- v
    参与一下吧。
    ! I" @* p. c- D) M/ E
    ' |2 v8 L  m: Z第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    . Y- E6 f3 `% e) T- @4 s3 V) llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    1 D& R& c, [4 T* alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 g  }4 |' |* a7 J7 P. r有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    $ Z* f4 a- l9 g: f6 d9 b0 U) D# _5 j7 r9 `+ M/ D# q& r5 j2 x* D0 p* ?  }
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # \0 r  M- _& b, x# E) s( F. q% h
    5 t! L1 a- x# k* C9 ~6 R* h说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 & E- f, S7 @* d8 H) a( u  P
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ; Q* ]' i6 M! Z7 F$ V
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 b# o$ i# m0 O4 B
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & s3 U: I/ G- l7 L/ ?0 Q" d关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * q9 E1 c+ T9 @+ ?$ d1 P
    7 L! z0 P' `. p8 l, l: L* e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    9 r$ [) g9 {7 j$ t2 t* b4 J: x! l8 r* e) w0 i- V1 c! Y
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    7 ~  W* X. H3 g4 x客气了。
    + \$ o" A8 u4 p* {" n) F8 f; h: M% e! J6 z/ x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    / }! O' i0 p9 r4 R+ `古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    2 `! j; U6 k. W. M, Z, a
    + X5 [* R# a: v' ^; O极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 e4 e0 ^6 x- k! t  {; j. _/ H/ c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % ~0 L8 X. T( r. ~
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    7 n& a- Z0 i6 y0 O2 b) c* j8 h4 B9 z5 h# \! a% C3 p
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
      Z$ \1 Y9 `: ?: ~0 _* I' }7 [( @" C% W) e& |6 L8 r
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( R: q! s2 S* L" f1 g$ Z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . J' c1 O3 n# p* d- Z. [6 G1 ^# r( v  x- M! Q1 a4 C
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 A. v+ _5 F! h8 ~+ w# q) I) I到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 i! H1 z4 H. B: r3 I
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % |: T' l/ Q4 K( ]6 H  p9 C0 x0 Z
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    , A5 c: l  W3 i0 V/ r2 j" E
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ) r2 W' ^  i/ `" p* i) F3 n, U有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    * q1 V0 n1 R$ K1 }
      [, J( }  @$ u& v2 \  V. o! V" E
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; L0 b2 Z& u2 k4 `1 e+ P1 O) Y

    * b: W1 N9 G4 T: v  F% {$ w" B) {' @咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。2 y/ }' D2 Y0 p. B

    % R+ q2 x7 i9 I7 ]以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。! Y' K* l6 D) {7 `
    ( W" j  O' U/ ^* J$ G* X5 S
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。* |0 p' z, x/ D
    % S+ _8 F3 s9 e* ]
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' V# d& l6 L7 M8 x+ k. O1 |. z* ?) x9 M& M2 ?; Q+ Z# p
    俺无耻滴抄一下维基:
    1 u" K' x7 h' q, _- u$ e5 }  u# x, g1 v7 g7 Z5 i4 f$ [' `
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"; l/ z  M% o4 j9 O/ A% I" z4 W" w
    1 B7 K& S; p% V# r4 L9 Q
    结论:
    : U; k* y; j' S% y6 x; \" r7 @6 M6 |
    & z- U- ~7 ]# D老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + z. K/ n- y0 E" |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; r+ F  `0 W4 Y# J/ R5 l* X
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 L1 W1 W" _7 X+ @1 N: O$ U7 w! E3 x1 ?0 a1 O
    明治维新后的日本( e: K! F" ^  h' w9 L0 }* Q( h
    啥事儿不干滴俺大清$ p) k. c' q/ ?% q/ C& r( d

    ; O/ `# F9 B/ Z& L6 v. g5 j& T选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 % K; Q! j- V+ o! B4 B
    换个角度来说,对于投胎者来说,0 ]  }2 I! e0 w( W" x

    - n2 T' E! c: ~8 Y0 m0 N明治维新后的日本

    6 B$ M4 G, J8 v; y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 1 R6 A, n( |8 I! V5 W
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % S2 C3 U) A6 }( P, w! ^
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - S% C5 ~6 `. M5 f: w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' |: W& c: |( F
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    # f% [+ j6 P3 W3 R
    ! I, F, `* o  U不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 1 O$ z3 u4 o( {4 c
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ; j: L0 z- I2 y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 e- J$ E5 ?& B
    4 g5 o2 [  X2 n8 f( ?大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    , B/ T, }0 g7 ?: X: c( ~' T2 @' c( @2 \3 v) {. b1 `
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. : e7 m3 v8 l0 a" c2 a+ T* s
    % M: y; A7 O9 J# d6 B
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ! U, }' M7 Y+ \6 Y5 s' g! f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    : O8 S! i$ p5 P  h. d
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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