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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 / A8 B6 O" J7 _, \$ u: e3 A. f& h

7 M6 c. [  j6 _7 E) K/ q& a3 \1 T杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。$ O) n7 c" n; t, d

4 W; c. v; A7 z6 k( y1 r杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 # Q+ b7 c0 O3 i0 D+ i( G7 {
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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) `: J! v; I' M  a& c川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 C# e3 Q& y' Z5 z8 {6 l
# S% M8 r8 \$ i0 L  b5 T8 ^
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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$ G$ ?0 _# Z- {* O* m& y0 K( z杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 |9 f" R* k' }+ e
* M- Q5 R( J: o* e& T% j! ]第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
- r" z- Z  L( {: S有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) J9 K( M4 L, K& h$ Z
: D/ N/ W. q6 U' v
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
) c) U0 G( R# V- g1 {' h0 Z/ e4 o3 z% |/ \
第二联:
* x1 C% W: z3 I- M) a- H$ l
* [- D+ @; I! b0 e! r4 G0 U9 X实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ) g" U6 }( M- p8 _8 e4 z
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 9 T8 d+ d' B6 p) n& w% G
* N+ O3 `8 M/ h. e! E" p; L
魏国公是张浚。% J" k& p+ M; n9 W# _: c0 B9 L, v
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第三联:
  L; u& p! I: n% D2 W& y
0 V1 ?5 n' @2 V0 k自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;, R: O7 {  d' g6 g% ^* q; u
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。) v. s+ @# w' ^7 s, O: @. O+ U
! A2 G+ ?4 ^4 }9 W' y+ ^- w/ ]8 P
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:- M& [1 a1 K. W# a: q

: H8 z& _: b$ ?当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
8 s: N' Q2 l% m, i/ E+ g6 |今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
- j1 m2 u. f3 p
6 I  U( W- E: d  M! K) \杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。2 k( ]1 P! @4 E+ H# D
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 i9 @  `; [5 j5 }! l$ m同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。  c7 l% Q2 ?4 s* F1 r' j& E7 }
1 F% A% J5 H( @! j* ~

; J* b" F0 h7 _. @: o6 W2 k! `" k
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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  |/ c7 a' C- S6 B3 l童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
' m! z3 |% v8 z* r+ E* @8 ?$ B: e" [
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
1 A0 r6 Q) d/ \, G( N2 A: S  C  Y0 n3 U. V8 `* c& R
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
  n* l4 u% Y( k. I, J* h
" J7 w% J5 I& ~6 j: p1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    $ ^5 |# I/ u$ `* i& M
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 1 X7 h7 L/ \8 \& D6 L

    0 ?7 F$ @( @; {. ~! z参与一下吧。+ I5 i- o$ Y* C& g

    . U7 V+ J6 t0 o7 E$ @0 T第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    7 ?0 {8 |! Y0 j+ c: F7 C9 f1 U
    * k0 s' M* S( |1 d( f第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    . f/ q/ ~2 |; ?( s7 t1 [8 _, z% g
    * u: K' k8 f5 _第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    3 O( {: J- ^5 D! J1 \3 @5 c  O# }/ y; g. ?: e, m
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。( d3 \' @# P7 I/ C

    + x* c9 N' p2 Z6 T第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

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    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 \; [) D9 {9 m, N! M* X
    参与一下吧。
    $ O  |! [) l2 i3 y5 u1 r. q
    3 @! x4 h) b  c, Q/ i+ t" p3 @. Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    " T' @* W( g0 @" N/ i% J& {7 e5 B  H
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    . c! Y' ~4 E& r2 y  t" h+ j: ^2 P8 a, I1 t. e' r% w
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ' V9 n1 M: W: o3 n' z) D老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    % q; m* y; ]( K: V- y% y
    客气了。$ e2 m9 M( @+ O7 T; m/ Z
    9 D6 P# Y" D% v; H0 ]4 F% z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 E! O  @0 p5 P- L: X" k' n参与一下吧。
    : e# |. X# W5 B3 P/ T/ _4 d! G9 b- T# q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    + d4 P! T0 C: P( o* r) D
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ' V& ^6 Q) z: Z5 H; d! E6 X/ }. olz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 X2 `% o. r- Q9 t$ t有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ! g! \; w7 ?6 E0 j. m* [# X" V  t, H5 E9 c6 q
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    : F# M, h+ \+ T- D# y+ n9 l- W+ W0 ?  p* t  f( }
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    . e9 A5 ~5 k0 v$ R老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , Z0 A: W/ V1 M8 Q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 3 e- C6 w* o, b5 ^" r0 P* u5 e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ( z1 T5 j! s. R1 S2 Z4 j2 u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    $ M- L+ P+ x6 d. X7 J
    ' b0 H, N, X0 z. q, Z+ {* Q. H满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。, b1 p; G1 x3 k$ \5 a/ n

    : R0 D, D6 a) `$ O) N8 C其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    & W$ m+ b  J# j. E5 ]客气了。
    ! ?  M1 w2 q' `2 n; y8 q% A2 o
    # a" F- C% K7 c古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    * E( y7 G- r! I8 u* x古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    / V! q% M. J% @* v
    ! g) t4 u! h, i" N  g" K2 Y) ~( M极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ; i  b: T" i' M& K1 t* w. s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    & s% }4 o1 L3 L7 a# I8 T% z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    $ C4 ~/ ^/ a" r: {9 v4 J6 q% I* Z. l* x
    $ _7 @1 E9 R& @) s美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。! u' N# Y9 Z4 }
    5 k+ ~$ C$ |- ?2 ?) i& K
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 + r; ^( P  b% t7 Z6 Y# Z2 t
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& D* W7 L! v" G# h+ N

    & P1 B' Q9 }8 w2 b6 B满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ( \: x, n; m# `$ z* X: p
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( m6 F+ o# s8 \6 P* i8 C: T% Z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 P9 z) f- j& m1 h; m7 B$ v
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ m: ^  k6 p0 V' c  _0 H$ E. i
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    2 L" Z# l! I  m' N& _有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    " ~4 N9 K( r; F

    8 b' Y0 C% f& ~) e; a1 i7 Q; Z俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    9 u8 _# N2 n* p! ~3 j2 z5 C4 j2 m/ K
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。9 y( Q. O6 c4 l2 m  X4 c

    ' ?" B3 t9 ?8 A4 o以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    & C  m) R$ _/ L7 n' U2 I* d2 D& q
    5 M. L1 B! |5 C) \" b) i4 {' t对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。. l7 ^7 l$ b; L6 ]+ F; C% I+ i* r) I

    & T; v5 F2 F; ~) y1 k  v/ q国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ! \5 P( V* \" M- \4 r9 a
    ; ]6 R3 y- g8 ~; ?俺无耻滴抄一下维基:
    8 s6 q: d$ |% m: R; {
    . U% A: f! n9 ^! R$ T! }"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
      k+ E2 \: H2 h0 E8 V3 j& x
    ) n# D7 m  ^/ S结论:- I+ i1 X% f! ?  S

    , i% i2 I! l+ e: u+ r老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( E: A. A3 R; V2 I古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    0 J0 F) H0 Q! W" e5 m5 S换个角度来说,对于投胎者来说,( q- d/ d3 }  l& d

    : o3 ]6 Y1 M1 P" s2 _& R明治维新后的日本0 {/ P) B2 c2 f$ l
    啥事儿不干滴俺大清
    ; L  A: S9 j$ q8 v6 H1 \8 ?8 W0 {- S
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 : S' {$ [  u# \2 I0 r5 U9 _! Z
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 W# @% _# j/ ~' u% z
    ; F; w' S3 @' K* V  g- Z
    明治维新后的日本
    ' U# K0 [2 T# z: A. ?5 w
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 z, v- o: k5 Q$ P) ]
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 H/ Q  }# Z0 r, P- c% s4 I/ R( n( G
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( }- [! i4 [1 R6 X9 L6 |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 ?$ y" ^3 s; `% F2 A3 G
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。) x, ^& J# s& \! ]* H

    - k. O. L# U- ]不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; S9 h1 Y, |' b: P3 L
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    % U% i; ]; `+ h5 ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    4 P0 g4 j, a  }; i5 u7 O6 Z2 P, |( B
    + Y% ]) M/ t, b, }大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    8 y# c! @/ s( a; u
    # P  A1 h5 v) }+ M0 N. P自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    4 R7 a" Y7 \& j/ \9 g/ M+ r; G4 T) P
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 G+ R0 K; z2 {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      W7 t) v9 G; ^3 K! n! i现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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