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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
# J! H+ \- {) P  i0 x; i0 k8 m
/ C9 ^1 }6 ]9 O! T9 K* i8 K杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
8 a3 c4 q) @& c2 `% N
& l" q' @1 L" f. {# m* Z: [杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 7 \5 Y0 N$ ?  Y

6 @& R' `6 n4 M9 e1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
5 @; v5 F( ^8 D) f
/ W4 A& K* h/ w川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。3 \, k4 B+ T/ n. z9 K8 Z
# }* b7 t& L0 b8 E% \/ X+ |
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。+ D# o" S. N% `) K

; q3 t! n, j5 C6 _/ C, L& x杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。1 L: ?1 `3 k  U, |+ l* y

, f7 K" z) T! {  H杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
  j/ Z" ?) F1 |' b* d
" u8 ~' G7 J) W3 X% Q第一联:1 `9 w! q2 D9 x8 f9 d8 Z* u

% _8 t" C3 Y/ [: o$ X( B3 O此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
7 ~' z3 X& u: c; \有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
; v+ Y. G  X, |, \! K. m7 R* Z+ d7 d; m3 R* D7 g2 F: i
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。% h) e( W" r8 e9 z% A' T* r

5 e' _6 W5 L- C6 z+ L: G8 q第二联:; v( p; L, H/ W3 v6 t& |

5 Y- a( U3 P  U" b实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
* |2 u: ?/ p( g9 M3 C' u立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
4 c' E9 O1 E0 ~8 T# a
0 l5 U4 j7 W9 _# ?% x魏国公是张浚。' Z* l6 N0 W" ?% p; m, t( ^) _

# ~: d  H7 G; _( a4 V" M第三联:
5 O& T- Y& I& v5 q! ~
" X$ [/ E# M" _2 _0 }  X4 y自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
; ?% g0 _: X" M+ }4 M5 Z+ ?% {+ a昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。4 }" T( V' `+ ^; a% \; ?! j
  L7 O6 u! X) i3 [. ?" C5 c% U
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
/ @9 v! J/ q1 L8 c3 T' z) C" Z4 H9 Q4 P
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;  y! C% P' K" X6 E  b* _
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
) |4 W4 `8 |" w
8 p! `9 R/ e; k2 W7 W' x) m, I杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" `! d2 v6 w, j3 _& d# a; ]/ O2 @* ~; z, i
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" N9 J& r& [( s& v5 G
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。2 t+ i4 |5 k. ]4 X' f& v7 Y1 X9 z

! f) e& [  Y, b! q9 k* |/ O" J. m

" [* t  o8 {/ A3 x* [& |# j1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。5 j8 p( a, y+ \: w1 N% H% O) m! f
! M8 f! ^3 C" d8 }2 g0 b8 j8 C$ C
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。% K, A5 R+ U  U2 }
# h% Y& x- m3 `# j% z+ U
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
7 i5 d) [- ?* s2 y
9 x" a  ]* j: ^1 U) F高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
% H* ?4 r) A8 `+ f$ \1 E+ o! P2 ]7 }
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。# z  L$ A4 Q5 _4 c! _* D
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    1 w+ X3 {7 k: z' v1 m
    2 k+ L5 A$ ?: s' w+ l参与一下吧。. Y* I3 H7 ~7 e% @8 c$ M

    7 L5 f) ?+ ?& x1 B+ C: I: l第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。, m+ u$ s' U* @% e, \
    ( p* b7 E% Y0 z9 U# e0 c" U
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。# s1 k' [% v' H: R7 h* H, x; `

    ; J# {' V- E" W第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    # n% z! g  @. I  L- i5 V+ ]5 O/ Z0 E! A$ ~; @( v; q% [
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    # k4 w. S2 \% P5 r+ Z; H: T$ p5 O3 y/ @- {) S" }/ n6 |; c
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ y  e* _" [+ _/ y# J7 k- x参与一下吧。" a- e; u$ Z" V, Z& {/ s: N, \0 o/ L
    1 k; a' |/ ~$ B# o% b5 {: b! V- Z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! t* E3 u+ B% K6 f+ i$ D: M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    $ z/ Y* t& [7 e) w% o9 h- Q
    - U& K" {# B7 t" `4 v% n' X6 R  q太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ) v; l7 m2 _. [1 l0 [. @; z6 O
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    , P# a3 K: G& v8 }. _4 e- q8 c
    客气了。3 T1 `! W, s! J) c) q% }8 g, x8 `. L

    - {5 t  C) r/ R; a# }$ |: S" E古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ; I( n0 ^9 X' u6 D
    参与一下吧。
    2 _- S4 C: \/ ~
    ( |) G6 m: i1 |  Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    7 l. \; V# k& ~8 V6 H. C* E# Mlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 * ~2 j; ~( w# f0 E
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    + T! F  `0 a; O1 T" }
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。8 u9 ?& P$ _. U9 d0 D1 t
    5 V, F3 Y1 R$ E- E/ g
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。( ^% u3 c+ ^$ O
    : I9 g; K. w. `' [9 G4 K. N" q
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 - a! Z9 S& E) U" Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 c0 [7 t( @/ V7 Y# A' r4 w( _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ) u) K% y) {9 @  A# j7 k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; T- Q7 e" I. O7 A关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    1 ?. x8 H2 x6 [8 ]# Q+ S5 }7 l% |; E  }, l; a: l) l
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    & i5 r" Y& j& n* B; F1 V3 q- v* l- {- U. v1 k+ R
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 % ]" f. p9 r3 w2 M# l3 K- }0 g
    客气了。
    # v4 z. _& u/ H' `
    1 l, d& X9 N" f* V. Z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    3 M, f1 N( M3 N& Q; }
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 3 H- b; J' R* C& v
    . d% @* }1 U/ N9 [* f2 e: o
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    4 e+ M2 k, `2 y! I: S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( Q. D( f' x! ^8 M9 e服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ V3 E9 e- j3 ^9 p7 j/ c- ]

    5 }$ B% C7 t" z, }美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。! p5 Y' j$ w: u8 i# s2 I: p
    2 t$ I# \% w3 Q1 G0 g( [
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 $ M/ `7 H1 N( H! O/ m
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / Z& F2 M8 ^7 Q$ z  o# L8 {1 B3 N6 B6 F1 c( D
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ' {2 N3 A: H& n. ~, _到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 G; U/ o* ^+ A古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    - q5 {: `! ]4 K$ [" s/ m古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 v2 A) g) {# G- ^- ^% K) Z; S
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
      d; k7 w7 m5 t( C( r, c+ N有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    , L6 u, c5 E/ F- G( h9 y
    : {. `4 [2 d' r) z9 T- O
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; Q7 W  Z$ h; i/ b, N

    ) j3 g" Z5 m7 J% z咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ! s$ y* N, |6 F' l" D) a4 T! B. |- H3 _% k6 e
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    4 J, P6 k% j0 F1 j% M0 U& s; |2 |0 y8 o7 L6 z9 X
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。4 o; w) u' @! H7 ~# D3 l( l

    + m0 b5 d) V; i. x! T) [1 }国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ; U, h6 R0 F% n8 L0 q1 I" x0 O5 c# h0 x0 [/ W4 I
    俺无耻滴抄一下维基:3 I- f; d, W. w5 V6 R
    ( R2 r7 B; f& |% z2 |  E
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ( V% K, L; a; G8 z: e2 {- o( Q8 a$ {& K5 N1 o
    结论:4 E# N! B5 ]  J5 N, B
    5 D" x" J* U0 {3 R) X) W7 I7 j
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - y( A  B9 G; v; |5 v: Q7 u& o+ o, V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , y- _1 J7 f0 B
    换个角度来说,对于投胎者来说,9 r' V/ S2 V' B0 _

    ! J* A2 w; w6 q& d! \明治维新后的日本5 f) q. ~. H7 I. U8 Z
    啥事儿不干滴俺大清
    . s. p# D, M4 L2 t. p# o# V2 O8 u; S: a
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    $ o& D8 ?" f- p2 o0 l, t+ Q换个角度来说,对于投胎者来说,* Q! q9 L; @9 Z5 l( F' X( i" y
    " Q2 ^9 d, ~% U
    明治维新后的日本

    ; O! ?* P/ b* C, c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 # r/ I8 i, m$ F3 O( E
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # k' _  ]0 X2 w; t: F# e1 O没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ K7 `1 c" j# k4 r) o; t4 I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    0 m2 p3 c4 D1 H" }6 F$ E
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    6 o$ W) T1 \; A0 N! K4 M# t" r  D4 y9 |& d
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 9 L# W* C. J' o1 D- I) V: o
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( z5 M, X) G1 @: X; q0 W
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ( r: G! y& d/ F; _+ ]3 {
    4 N& }* ~- t$ B5 h4 `6 I
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    & n2 ^; b2 h9 @* G' v* T2 \, |- U, c8 f  [7 c" ~6 o( }& |
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 9 i. F! j" L: K8 B% h& P
    7 I3 h8 _4 u7 U, Q
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    & x! ]. X! ^) S. T1 F, u" W" }' s+ l但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( d1 _0 R  v1 L: X现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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