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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 1 o2 S" L8 A) e9 E7 s
' m  E2 R2 \' E4 l7 c2 C) L* o
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。- l6 s& o. ~9 X+ \7 d
( ~3 J. E/ k# B* N" P* d
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 " c: B3 N* u( t  }! t. c
4 @4 x3 q: P: h: |; m+ z1 E! i9 m' \
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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) [& _1 K' m% R; p; }! B+ g5 t川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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7 @, M( L; ?5 S1 S: K杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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, I# I+ U) w* _* O' {杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。% z; W" h: \* Z$ x
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:' t+ {  x+ E' t9 K2 P  j
3 P0 z$ X7 w# d( w1 h7 n
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;8 _, P6 q! {" L* q( i
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
+ M' v/ X, E0 I3 M
0 Z& D$ z5 V4 F6 O$ t白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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. s! o% J  K' _) B8 S* }第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
* i/ Y7 d& g7 Y3 }4 |立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。   ~( P; @( c, `; x) \

+ K+ }$ X8 F( r2 l& ?魏国公是张浚。
3 X- }0 p2 D8 K( w. `6 F7 B9 S3 F( Y; A( v
第三联:
" i- m# b2 z$ B( t
' |) J: o3 X& U# W# H2 y* K1 L自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;9 L1 ^% {, |9 y; N
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
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杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:! A+ A$ _6 I/ n4 M+ ?/ H1 p

' C5 j# w6 Y8 r当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
; D+ b! P( N' e6 ~& `  b2 W今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 J1 {& O' X) A: G" S, o5 N
: L( M$ C  ?) m, ~杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
* \; {/ h( M$ [- e- k% T, g9 Y, m: g/ X
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
, O" |5 S! E* k' }5 c8 D: a同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。7 a. R) Z+ }# C2 U0 n

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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。, s5 ]4 O' T1 j+ [2 F# B0 G8 B: ^

3 {/ Y. l' [, Q; X8 r童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。2 n6 m( f# m$ z1 M9 h$ u2 Z

$ y* E$ N2 R% N& D通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
4 Z3 z. r6 e% G; V
, F. X% n! W3 r& _6 U  Y% B8 ^& O0 i高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。% p, p3 t" b$ Y5 R( }4 O

# |2 a! x+ d6 Z1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    2 M6 B9 m: ^7 }; m, b! n; s" _
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ! Z; k: @( K( a5 O- W. D5 b, \; T" z
    ; Q  U% |) k+ N$ `, X0 [
    参与一下吧。" v1 ~. x" g& u" R5 h( p
    * t6 k, J) \7 ?& s" V9 w# Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。1 w8 h  W( L! s
    " |4 p$ D5 T, \
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    4 J' O7 z5 t$ A, ~; H) {3 N
    ' ?2 S+ ]  o: L1 i第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。! [3 c, [% d0 \+ n# {8 ]
    3 A5 }1 t9 x  Q; }' w* @+ m: H
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    7 p, }5 X* ~5 b4 B8 h
    % s( D9 X& K* e/ J0 U3 \, @0 n第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    9 d& m' y) N" ]参与一下吧。8 g! i0 t' W- Z) P
    $ K( O; N  s1 }' t" s0 N
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    8 f/ z0 |2 H5 p; E$ Z0 i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    & u. ]8 K$ W; g! `" ~' M4 ^% W
    ) x& S$ O* |! Z0 X* s0 d太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ; m: E5 M  c' \/ n) W9 X' d/ {老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : d6 t( m0 x! K" {客气了。
    ; R9 b, l) p, r; V
    : Y; {4 f7 ?, c! A: B2 w" y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    8 ?2 S, X8 @$ W1 K( B参与一下吧。( r+ P$ }0 p% x8 @
    8 N2 J3 R+ k9 ^- b+ L* P
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " o2 D( {, B! p8 C( j/ zlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 1 v6 E  T$ g$ Q8 X
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    " e6 e4 h0 Y2 [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。! A, f) h) X- Z

    ( N4 _4 v5 c9 L! V6 |+ D6 N6 k至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ) h- W+ v- s& P/ o9 Y" G: E7 Y
    8 t4 C; z3 H" z8 l$ {& T; X说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ' z$ X' R8 M, C, n  d: T
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # `0 v! N+ {3 C
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 F0 Q5 ~' g4 E3 s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 H. H3 ?" c* ^
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。3 p/ }' E1 P- F5 b( Z  f

    6 D  P0 X2 H; Q4 x" r; l8 e满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    + o9 q& R! z+ Q& ^: J/ D9 ?& ?; P5 i8 `; A
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    , r& E: b9 I7 B' `2 q/ h7 {客气了。
    ' b9 U8 ~0 m6 w# X0 E# j% {  D& v4 i* {7 T( j3 W/ H
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    4 M+ ]8 w  u2 c! |+ T古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : D# y4 ^8 M( ?/ G6 v

    7 I7 ?9 X) D& G: d$ F. k; |  K极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 t* z$ m1 C9 G- l+ s$ w8 `但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # w: i+ e& ^) A* W' j' j
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?+ S& P) H' y" Y& `; S! h

    # T( b: Y. R$ w5 M# M美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    : F8 _. k. i/ U3 a4 h
    - [# X& S' e% z' V) K3 r加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    0 z: n: w' ?3 k+ K( I; u% g关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    4 {0 K  J  f. y* T% W$ y% h5 F1 g$ @% |4 f$ }" `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    5 ?5 z5 W3 T5 n
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 b. M. e4 h0 Z+ z+ [古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ) \4 L; D9 |+ C" J3 O7 }. N! w古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    4 G) l1 b+ E9 ]& y0 g$ B
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    , G( _- O  s4 V6 ^* \# M有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    , L! Q/ V' p' ~8 a0 S

    # h( U* i: b& g, ~& U1 n俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。. ~! J* x3 I$ b+ |5 A# V+ N
    ) k4 b: p: p& X) Y* ]
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。$ O. {. n6 C+ \' Z3 B9 h
    ! U* K: `3 J: @$ s
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # J+ K' U0 g  ^4 P, |$ o& ^0 W: K% }
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。( d( S7 f9 p6 c: j8 M( `

    6 W7 j  z9 \' @5 a% k) J国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: c  Y7 }: m: c4 ^

      k/ G7 Z1 Y! R) O俺无耻滴抄一下维基:5 k% T. E% W4 q8 j- r1 f4 {

    1 P- L. o+ C$ _" C"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    & y! C( p5 l2 \" l/ w1 U* `- d. ~/ k
    结论:
    8 v3 ]9 u9 @4 E1 e9 H! H; Q* g6 D; N2 ?3 ]: @8 p% S
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    - ~" t& S4 q! {+ x! T7 Y' l古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 \* h7 L% c: B8 C1 ^换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ Q* b) i' ]6 v4 I' w( C# h
    . N7 n, W! `0 C% K' }7 [5 V明治维新后的日本
    $ e0 R" K$ {( e啥事儿不干滴俺大清
    # j) z6 Z: n+ U$ m! s$ Q" Q5 {
    ) S0 x9 [+ m% R. v选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 . y# P+ l; n* }% e& {
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! w! R3 B% x, S; |7 |6 h) M, b$ H- }- @" \/ m3 m
    明治维新后的日本

    7 k" N6 t, d# d+ t5 Y7 S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , Q# i" @" V) g/ _' D
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    % j: s; H/ c. q! c没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( a6 L/ f, \" G0 z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' ]- m5 N. _- ?  ^现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ |; S' \- ]7 f  d
    * A/ ^- V" r2 N! B5 F
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 7 j# l& B# K+ n; E$ b' I
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 D7 T1 V+ X$ u. c) B2 v3 d3 D; U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 ?$ r' M' U6 u2 p* P6 ~( ~0 w- s

    6 J5 y9 L$ Q9 i. J/ L大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。' O+ G* r0 f" f3 B, F
    1 y- J; x/ S5 T8 `. P3 f
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ! P) y+ F; \6 y: z6 h( I
    9 O+ h' j' u; `世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ v' m' t8 q3 b5 Z4 m5 w但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 r* a% m+ x  ~4 _& t2 B现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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