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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 D: ^' S5 Z1 c9 B
' f0 B4 a5 D3 U! q- K. b杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。. x2 \$ I. A2 a  _! g3 e3 _

$ r* p& Y5 H; L/ J! h" A; i2 `4 L; Z杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ; Y: F9 S+ `; H7 M) P
8 L, p, q* E8 j9 }6 G
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。! f; _9 K+ y- Z

# T& c0 w6 K1 K% [7 z0 p1 v. r川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。1 f6 w$ J. }3 P6 u. w. S* a
" d' [! {$ i/ V3 z, @& j7 `
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
6 ]3 H! |1 H$ s. t
1 o# b% q1 ~- F) N4 r杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
. Y4 S3 d# e( b; F5 K2 K/ H, X/ r- M9 K. d
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
1 {. P; x! ^) |, {. R( p
0 x6 ]# Z$ J/ L, T, p6 k0 |第一联:
1 n. K9 M" C2 q5 s1 @" S+ `" R
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
! p. B. S2 p2 A* K有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
1 x0 P2 ?' [& @/ {9 x0 K
* H, F- _! M; R% L$ A白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。) M1 |2 O7 n" ^' U* W7 ?5 X$ `: A* u

  c+ v2 ~% _3 j: x* W8 c第二联:7 h  o% C8 \% ?

1 v: d: c# W. V* J9 i) y0 ~0 P4 V实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ; n2 J) B2 T5 b: x) T
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 4 E! ?& ~* |. W, m
" E$ y& H7 v$ e9 Q$ u1 S+ z9 ^
魏国公是张浚。9 S& Q6 L& x. V/ ^+ h' H, ]3 Q
, x7 V4 v/ z' N7 m+ h
第三联:
. j+ v% G  u( c3 T3 W  N8 v0 z3 W) d3 x% @4 {& ?
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;  [6 `; l- r8 Z3 A# R& |2 t
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。0 m2 f' J3 i4 Q2 R
; p; y7 ]: R; Z' F
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
/ j3 q1 D1 N0 k! w
3 M# n1 }0 `  m( a4 ^! w当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;& W! W: s: f% N
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 m) ]+ N2 _0 g% W5 X
. q5 C8 [4 k( y" A5 \; ~杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。+ V8 c) w: s6 j2 z( [" |  t' O) r

" l9 Y; {6 V  N. ~. R+ {( P0 o0 q$ D是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;0 L+ ]7 u2 X' u; ]# O% l
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
& F3 l# b% e* p: m8 C1 {! q, y; \# P7 f* U8 H% m

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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。0 o7 p, T7 B+ b" u7 U( H/ `! O$ j
# i6 U. y8 U9 O/ @  d
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
. N' |3 y+ z) e( G0 n4 ~3 A8 `6 t" C' @0 r. a
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
) o1 s3 @% q0 n& s" n4 n
8 N. C. F0 p6 Y/ Z7 e/ H高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
6 g/ n; T& t1 y. \
! f' w# k/ b3 {' e* u- x$ B. [7 H9 ^1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    : C" B: X* c1 n! U& C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    2 Y- @8 u  y! {9 J- j! h
    7 B# O4 N1 ~+ w& Y  U( _参与一下吧。
    / D' v  ~3 U# \: \2 m" L( T7 U9 t# [7 P! e0 ^( w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。, ~7 F& M6 G7 ]3 N  s

    6 w+ p5 {) c2 {: H6 B第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    * o. Y+ ]" F" I1 T" X. W" i: V2 p& B1 E, c/ H7 T1 s, n' Z
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    4 _" E# K9 F* J% Q
    + a3 {' |. n. d! a( Q* [/ Z! v第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。4 d* P0 ~- ?7 ~

    8 q2 [& C2 Y! x# u- O& V7 ?第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ; e6 ~+ _1 q1 U% P! e参与一下吧。5 g* T% z# T% a- _
    5 G* U* Y/ o, |6 @- u
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    # Q, [: r! [+ [/ b; L. F7 {/ Q% o老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    9 O7 o$ Y8 Y2 V0 @( {5 C' b9 \/ y  E1 s2 E1 p9 z" k) _
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 6 @. j6 a+ {! Y( X6 d& W
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : R$ O  h* E; j3 G客气了。6 ~- s5 Q3 H7 l: X5 y. T
    . ]$ s3 q5 {5 `- D0 W, W
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 i* b' p, n3 i  F
    参与一下吧。& i( O! k3 O2 h' O! G& |% R
    8 h, Z+ M) w9 B' U
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % Y; }- x: ^# k  M+ Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ; C. o6 w1 [2 k' `+ o( O6 Dlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( o: q$ [2 k0 M' j; W6 C有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" T: `. K$ x1 v9 v0 O2 A8 \

    : x9 l, c; m; `; T至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。# n) [2 h; U( e* \
    1 Z, [" V8 B3 g) [  `' R
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 2 W8 _+ k2 S; |: q
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    & W/ i: o( g! V8 m: x9 r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 , T) |+ B  N0 N% z8 M" b
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + `4 E8 I5 a+ c4 d
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ) L- x6 S0 j- O* e% H8 i
    4 a) T9 ]4 Z$ ~6 u) K满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ Z; v5 _8 C' }
    . Q1 K8 H  a) E# |' ?$ ]( q
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    $ }# b. M+ N7 \; E! w, |, \3 J3 T客气了。3 P) ?7 ^9 ~1 f7 ^, t

    + u) Q/ b. u( C8 O8 ]古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    8 H# O2 Q1 E' P5 Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) K- |1 l+ X" }. m( [: E8 V+ e

    & q$ F6 C4 x! H* J9 \( }: O极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 T; c1 b; W6 Z5 j' X
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / `6 d8 l* J8 V& A  W% _" g2 O$ h" [服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?% s1 c( x  V' N% _, ^% Y

    8 B) H5 O. u, b& K8 C9 |& r1 E美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    7 |) ^& _3 M! Z. c+ c% W7 c3 V4 v, Y( g2 t, n* W! i, @
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( e$ E8 K  X4 n' K8 Y9 t关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - A  O; Y+ ~& Q- N8 Y1 F( ]: j8 P6 [0 h4 v" A8 ]# a2 G" a9 e& D
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ; q1 f/ B7 l0 ~  |
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 z3 m6 ~$ h& a1 q/ k古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . I6 h+ t' `5 {' e% k古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - h/ \; F7 o; s3 d' V
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    1 V) ?' w4 l; t. f8 G有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    0 [' X1 l. U! }1 x: U+ t, |3 x/ m/ f$ Z* g- x5 E( _, I' S
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) u5 z3 I) y. Y" M3 W/ w5 P, |

    % g& _0 q, s0 n咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    * p2 C+ I0 G& h' f5 T( V. \
    0 Z; [: \( {0 g+ B( z" ~8 C以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 S' I1 S5 B" K5 q3 g2 e& R& @2 J

    - t: o5 Q7 Z' H1 n  S6 e, Q) x对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# I+ `7 n9 r  K/ |- {4 i

    $ J' |, t! O+ a* u6 j' U, e国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    % S9 _* L+ P3 M9 A+ Q# Q$ V
    ( c% y% r  ~: N; x/ E' b) ]1 S& s( J俺无耻滴抄一下维基:
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    ' K( @. }  \$ V, N; j( K, i8 S& `"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    $ k* R+ c! \1 y  L# Z
    * B$ k5 T8 o7 X4 i& f% n6 b/ W结论:
    ' S+ p8 n6 O- K$ i/ C3 m" c+ Y' X; M5 @& S
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    8 z, Z" P  a5 u3 V# @' l古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' l2 t2 N- l) p0 F
    换个角度来说,对于投胎者来说,
      e# u% K  x( g- W7 c4 h8 n: |0 Z0 ~  M9 w- p9 B
    明治维新后的日本
    ) @: I8 C: q0 m啥事儿不干滴俺大清% H# L. y8 R6 @0 D

    ; N( ?* V& I  W选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 " }  {( m& \$ s0 X% O2 m
    换个角度来说,对于投胎者来说,) g( i5 r- h4 T  R  b
    " a6 @: L% B' ?+ E- E7 }# [
    明治维新后的日本

    / y+ u* U) Z1 l; U5 |! n) t这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 T+ A2 m  I) t8 H4 _) Y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' ~) w# `5 P$ D6 A没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   A1 j7 i* {' ]0 c* F% B/ R
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 c  e$ j7 J7 P- \% ~% R
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    - t! Y0 U) z7 D: l/ {
    " g$ ~4 y1 @% V) @3 Y不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 6 c# o  x. W! \0 H9 g# T/ I
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / H  N" B) p1 }0 c' m3 }6 C* P  D  `这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + b# O$ [- A- d' p5 c5 `  I! k
    ! J0 ^- j+ s, l2 z8 }
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。- ]+ b8 x2 ^: F. J3 b5 z# |
    ) A" z- G' j1 C" L
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    * u! n1 @( {; ^( a/ r# w, ~# @( M6 C) v/ j& T0 y/ t1 }+ m
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , p+ K/ [/ L' F/ j9 z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ) L4 l6 S+ C( n: k
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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