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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 9 n9 [/ \) T5 d

5 v2 C! l/ A  K4 B# ^6 u1 ~% F! c杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 2 p" [+ |6 w5 J4 t
8 n6 T. l4 V# |) b* L& g! X* x1 A
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。+ }4 }& G  q4 {5 ^. M: a2 |
" B2 t7 J/ z$ ?  _1 v
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
7 T& w4 y3 L  [, H8 x, y
# p4 I- |, ~2 }7 ~1 r5 F  T1 G杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
* B( B% ?+ _9 x, w
+ ^6 ~6 k. b6 Z5 y' U" r5 c+ K; h" g杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
0 y* q* k' K/ Q2 u
" d8 P( O5 b" N( e# a/ _8 P# E+ o第一联:8 A- S6 Z* x6 m0 q5 m, w  |: F' Y
7 o: v; _( j; g5 N- g7 E# ?% N# }
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;: [0 i( U) C: H/ @6 ^( O
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:. s# \# s2 B/ o7 {, t
* V8 x8 c- U( v5 U7 Q  ~4 W
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ) w/ }1 ^# l& a0 K9 h
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
. H* U5 m' r1 ]) [" t9 [! H  g. J, v
魏国公是张浚。7 I0 A0 G3 ?2 r, O- ~+ Y

; n3 i! |" r9 w& h1 h& |第三联:
1 P+ ?( M; _4 _  L$ Z# i
0 w/ o% X0 e* G/ Z$ }8 h1 i自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;7 w7 s4 \- p7 _& ]5 Q
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
: B7 I% H( [) ~$ ^2 r1 u7 x( N0 [7 V: b" w6 H
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:0 m2 z# r+ k# N" I- m) y" Q; X

7 i. n1 K, X2 N8 X2 E% w- a当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;% S) H8 J! l) g5 _
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
1 @9 ~5 S4 K0 A
+ E$ ]! k, Q% {" b8 J; D( f0 @杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。. @+ i+ Z: i; j- c. k2 n, Q( h
$ l6 f7 B! J4 q6 K$ R
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' s) o" s. f% K8 T% D
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。  A6 |; m% c8 A) n# w- o

% t! L: v1 g( T
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  Z0 X3 s. T& u2 D5 R# g' H1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
, k( N' |- ?. O
1 N) N4 ^- B5 `% E0 N童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。; e5 W+ N! I: A% c: [8 n$ _8 `* u

! f% N. U' K) ]5 Y通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
# z  I4 i6 r6 U" _! O* H- N6 ^8 M: q# a, T) h# U/ M
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。6 \! V8 H  G* K* B5 Z; t0 d# V

* P0 p  G( E% f* E* e. R1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。2 E/ y! ]' B+ z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( s# H3 p) m) l4 Q( i0 s6 c8 Z" ^2 H$ _! v; p: V9 C' w: W! \
    参与一下吧。( f5 a( E7 k' k1 p+ e

    4 m! c5 h6 w+ d8 N6 x3 J) P第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ( [9 S3 J. D% i! P8 U& ^& }  _# r* Q  x$ U. }9 E
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ! t! I6 ~* I. P7 d% `* G# K  P& H4 Y, [$ w) _2 u" ]+ `
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    * C3 _9 g6 ?6 Z( }7 J; z& V1 s+ a: T1 K3 \3 o7 L
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    . b4 M4 G, T8 j: o4 j) N6 q9 ?$ ^
    1 E4 X1 ^+ K+ x( S! y! N第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25   S) k5 r6 n3 s5 g: X0 @1 z- p! w
    参与一下吧。1 A- i& U6 k; m) ?' v+ Z

    # q5 V: t7 e+ K+ W* I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & S7 f  |+ N* q' x
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    1 Z9 I  Z/ }6 B2 }& }" z: E/ f! j1 Z, I0 V
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 7 F' u2 Y8 L6 t
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    : I, M' e+ K& A2 ~6 ~) F0 G客气了。
    5 ^9 `2 @8 a# x/ f6 u0 y) N' D7 q8 `- A& k* |% J
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 E" b& A7 n. r参与一下吧。3 ~3 ~% i' N- {& V3 O& v9 J( o

    ; S: X" Q. a1 R% }, l( f第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , S, S* s- v6 {! a0 k* P3 Q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 + y; ?/ t0 D1 Z: U( H
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    , a/ m) S6 d  }' i: @有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" ]0 r2 z' W  e' x& A) b

    , q, a# j: l# d5 K至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。  F5 e- H3 k% n: Z1 ]

    " o: ?0 m- X  \2 r) m说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 4 V; P, \' }% C4 z+ Y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # g0 i/ V$ F: v9 i( A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 3 S6 o( |( z: M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # E( C/ l8 [' T8 G8 t6 f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , v* ~- E$ y7 j2 M, r5 O$ e0 a7 n
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。. T" ]7 K6 p* M) V7 v% F  T
    * A# f0 h7 |* }0 X
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    5 N! l% Y; O* G1 p% Q2 i6 x客气了。; A* i" p* V# e8 ]7 Z; f3 i
    # \0 r+ h6 ^7 s, q
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    / x  }: y" D7 ]% o9 s" Z; H" m, R
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    $ ^' l4 Y3 O) ~% e
    & o. d2 }: I: A1 n5 ]/ h极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + u" {/ D5 Q0 v4 p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 T( Q7 Z) v% u( ?; g服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ! P' ^( M1 f0 j5 U2 t; E+ K& v: M+ D  B4 j4 ^- A9 m; k
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。! q, g# I" |' _/ B9 z% B. j% t
    7 V& U2 \! z% `# ?* m
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 : E$ r) G" P. R" q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' \& B8 t! i- B, c; z5 R
    9 X( V7 t' G$ S+ e* F: X3 }) _, K* \+ c满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    6 p: u- Q, P6 e" [1 B到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ( S" q7 R2 o9 I9 @& k; F2 G4 f. v古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
      T* b3 l3 a9 A3 y2 L7 X" d
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 . \$ l7 R4 l" F6 E$ w* V
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    1 I4 ^) a, h* S7 a. U$ O4 h有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    $ F7 e8 N. d) U" f2 r+ X; T
    ) `# N3 Z; e3 f俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      z% X+ s1 l  _. z8 i9 M1 ?5 k. j  {, i3 P1 \) O/ q
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。! t: _- S/ j2 h+ M: v% O  K8 Y

    7 Y) F- V' S3 o; \以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    3 E5 j" C5 u9 I% }, n; g( ?; f
    & h4 S; R" g1 g* t对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。; U- S( J7 Q; m, K" x# S) G# S
    # w5 v3 X: ~  f" r
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.% ?  B9 u; |3 X/ l

    % R& M9 q4 L. u7 r) \俺无耻滴抄一下维基:& n0 v& p3 K1 K+ |$ I) y2 o

    0 o! g: i' y, d* _( K7 U"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"$ T* v7 z8 `2 W& F

    - H5 B% k- Y' @/ x3 a结论:( q9 v" V# x- |5 b/ l! [, A: B2 p
    ( W; l1 V, Y1 M+ m
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - U8 E9 J# m' b7 c1 F$ A- `' Z8 B
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 K7 c3 C0 @: ^  s: H; X1 p3 Z换个角度来说,对于投胎者来说,
    " M4 i% ]5 F3 H" v6 U
    ) x$ e8 b; A; [& ]+ c  l明治维新后的日本, ?) \( q6 F6 ~; q0 x
    啥事儿不干滴俺大清4 H9 L/ S# K, @+ d

    0 s" M3 V5 }; e# r& L选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    3 ?" T. w' u5 [换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( e+ q8 y+ \7 a5 [/ O" P$ y% Q) T) S, D' {3 Y2 U
    明治维新后的日本
    ; J3 ^6 ?1 A  q( F  Y9 p
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 L. U/ l3 r5 F- o6 j, ?4 C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ( d- U2 t+ |/ P; d9 M3 e没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 m& O7 |. `8 I3 ]8 M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / |5 B5 T, b2 C
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    2 f; t  T* U% @" G6 F7 Q9 l- a2 W$ o& V0 B$ U" Y  W
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 # I3 ~& o: d' n
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ) ]0 A7 J* ~9 g& O2 ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 B- y  v1 s/ w* F# O6 q  |
    ! o8 Q9 P( n: C9 t$ w8 p9 X. Q3 y
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    " @7 c( ~6 Z1 {5 x
    $ B' U9 w; K& r& f) k% p8 g自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. - W: Q* r, f( z7 Q7 D  [( M( E
    0 W4 m/ \5 z8 I* `
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ) x) M8 v! x' F/ l2 F% J但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " \; Y9 b, ~; o3 }9 l6 Z$ s现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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