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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 + x$ S; M  j' g" v6 d2 [* ^7 z
" N+ O* v3 U5 m+ a6 w
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。4 u. y% Q/ Y8 f' _( R" d
; a* W, _* P% u! \; F% E) G" S
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
" S1 P: c, [5 N3 _; G$ P
# y! ^  v; T) ~+ M; o1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。+ r6 u% ~1 d5 V  {8 m5 D0 r
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。8 x8 R7 r4 z0 ?0 k1 s! E! ]

8 {) q4 F' R, @1 o- w杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
# y* j: Z+ }" E9 p( `1 k+ b1 y! q4 y- }
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
4 p1 k  T% t1 |
. t: l3 P' Q2 U, Y% c: v8 c杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。; `8 m) `( R  S/ b$ D# `. g
, J' N& }* G1 f) Y7 V3 @9 v: [9 M% J
第一联:
# h1 Z5 K2 w2 w' S" x' m" J, O
+ Z+ `% p% W1 q; @; O此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
6 W3 F7 X3 b: S  v! q, n3 [9 J5 U( L有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。9 c$ m3 ~  n+ K3 O! W
2 f4 z) e/ K6 d' {1 X
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
1 w. Q8 U* @. O0 b) `8 H) U7 z$ D5 v7 W5 @: ~
第二联:
2 ~0 L! t7 {5 k2 d1 [5 f3 `  n8 W6 i' b4 w! C
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; & R9 i$ f- ]7 U% E
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 5 _4 h" }6 d6 G( Q+ E

6 M! f( ?- K4 d# a魏国公是张浚。
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第三联:
# h. k  R) C/ N! B2 s
: ?$ y" {5 Q+ Q& e3 T; v" p& X' ?自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
% W& N3 k# C0 V+ j: a昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。, g* y/ S& Z" U* h

4 }+ K* o- w6 i( M杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
, H# |! x$ V, v# x3 \9 y/ q
% C; M/ B! t* z" v, i  M当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
7 z' a% N0 `7 o( o/ E( u/ L今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!) l  t, H# `1 J

' \, L/ q5 }4 a$ h3 B杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
$ T$ u- E# P. n4 \$ q# e& l( u$ K1 w% f" \: f
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
0 g5 h; p1 S; l0 B7 e" s5 t同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。! R. z; Q4 p: C. W" F: h

. K: q# R* O0 m, J, l( O# n* e! i  g+ L( N1 u
4 i6 \1 v0 p: {; U8 X8 u3 ~
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
$ ^4 a& l  v0 q
* i* S! q1 A8 v8 i6 z" }3 t2 g- o童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
- B' H  r' A/ @' v0 i- [) O5 H& R# N) T- \; _. Q" o: l
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
4 d) q0 {6 g3 m# z
7 Y' D8 r& ?. \! ?' R, o, K: e; L6 p高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
: P  v$ E7 g, e" Y" `' E2 z/ s0 d4 A& i( h" @( b
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    1 v& a' P1 J, l. o* ~5 @& `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 # D/ v* |7 f; |8 x' V9 ?& D
    % m$ C9 \- t8 _0 x
    参与一下吧。! u, g# o3 D! T$ {
    - s+ O9 Q& o$ Y6 Y- T, @, W
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# K' `$ M5 {* m; ~( _
      k3 P1 z/ n6 h& ]' g8 ^) s
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 E! G6 ?: @$ r. r. J0 _& \' p9 a9 t  X7 K
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。+ Y( b- f5 c: }! N

    % m( p. g) C2 i# P2 h! G第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ) J8 R  U7 v6 Q! {+ |' U
    " `& M- o1 W6 K$ E7 Y第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 }6 |9 Y- [: l0 s/ b3 i
    参与一下吧。
    * X) C; \  G) L; O- {' Q# j1 T9 [3 [; ?3 ~
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & c, Q  S# U' N% d; Q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。: d- @% }: C0 j$ x- A  X9 ^) D

    ( W8 ?9 C& |/ S1 S太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 3 }6 t  y6 r* d
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 E% W+ Y4 q! ~8 n; i+ ~! R5 O& V6 z
    客气了。( [1 t" G: y1 v4 N( ~
    1 i! X/ G: A) y9 [
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % O; g+ }8 J3 V9 [0 v1 N0 S) l
    参与一下吧。
    9 O4 B% @$ j% L# j
      i; p! A; `$ u/ H5 J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    3 q' ~/ |1 E* C: Z" s
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 M% e5 [* x1 ?" ?6 I3 {
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    1 K' ~$ Y/ X  J- N! I' ^有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    6 i, ]+ m) l# l
    ; [! y7 j/ S& T5 |% T" B) c至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。3 E% D* U. [, D) ?5 U1 K" S

    5 _6 J+ s' b( O1 j* Q: K说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    : A) V0 @0 v* U  H+ \老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( v" `+ s  J+ e% J$ T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 , O' B$ l  v2 L4 G) I$ J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 o) X3 J; X" l- v6 ]9 Y8 |关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    * q- W( N& C( k0 D! C: Y: K% u# ?6 ?( E" `1 M& R7 N2 i
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    8 v% C8 D2 ]( k' T( d$ }; l* _9 p" s( c
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    # W( ]% y( H! ~, T4 i2 `客气了。
    . g$ h9 m  l5 e. b7 X  Q" }( d/ ?2 A. e: }5 V6 u0 w9 ?' B0 N
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    , |/ i% _) F- R1 E: O) q9 [+ ]古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    2 a7 n' }8 c9 a& C7 \: i4 T) A
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 $ r' h( H+ N7 w, p* {7 z/ o# k: c1 N. P
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " ~% r" T" h7 [, g+ \, r# H$ j
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    , ~& E9 h) P6 O6 b3 p1 h9 i, R5 n4 q& ]2 h! \4 |
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。) O: o- Y  ^) V5 m  `1 z& m

    ) m0 E: u$ M5 s  Q/ X4 H加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    5 ~) l" N1 c" k% u' h( Q% Z4 O7 ~关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 B# [6 b! m# W% S+ {
    7 A# d/ {) r: f9 ~, J/ R' _满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    2 M. z  e7 J3 h1 V到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 H7 p: |* @* R* g; k+ l
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 a+ ]1 K  U* x# G8 M5 M( V古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    . g: G+ e8 l3 C
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : ^/ @" G0 o! N3 V
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    8 ^* F, }8 Q* t; y2 M' [( }4 L4 e  q1 x% W- P4 r
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    , N+ `0 ~  y2 E) c% b7 `. J+ ~8 U" {7 a
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# Y4 o4 [3 f* m2 j* ^+ _  L
    : z, x9 |4 I- f" r7 e- B( X! E, M
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。, ?+ x& c( }( k3 k
    , `% `6 y; _0 z1 p: s' n" n
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。  Z) i, I; v# V- A
    " w' g! E7 I- \6 v1 a
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    # N! d6 ~0 M/ _
      k; y6 e+ [: t; [5 A* r% z* Y4 J俺无耻滴抄一下维基:  C: e9 A$ Y; f

    3 [9 F9 F: z2 v- V  \$ i/ L1 |"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 l. J& H7 f, {$ v% Y  Z9 v8 O! H4 D% ~" j3 N* e6 {, r
    结论:
    , e4 {4 G$ J: g/ }0 r- r" v& `5 x' I
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 % S% Q; n- `3 Z5 D' `1 R
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    , P) ^% ^* Y7 u( I换个角度来说,对于投胎者来说,+ m0 i* M; Q3 S) B# k
    1 t% d8 a: m# p4 u! H$ D
    明治维新后的日本
    ( R. o; ^& S# {: g+ x0 `6 w啥事儿不干滴俺大清9 \3 |/ {- J* d2 d/ T. |; i2 H

    ! W2 h. D' `0 I" c: {! F) `选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    % ^. H: Z0 v0 d6 ~换个角度来说,对于投胎者来说,7 D  S/ g; @+ C- a
    8 @: [' C4 P# E/ f/ f8 Z# O
    明治维新后的日本

    ; [4 k6 l  @- Y: Q! T1 m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 D7 a5 _! C, u3 d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 J3 n: z' Y1 u+ W! c+ a4 s2 e没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , P+ f' G" W3 H% ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 ^: o9 M8 W' a2 ]4 x; f: l" H现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。0 @( ]& P. _9 N- ^/ y4 K

    ; |( ^5 M8 ~5 J! _9 i3 a不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 5 ~5 `( q, Z9 \7 `/ a
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 d# S3 I$ M5 k+ p0 w: H% u# \: ^
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 j7 H5 W) u+ a" e8 M( q; U
    6 h! T) q/ U7 B9 N. {大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。9 w3 n  N/ Z7 l" n) Y& r: I
    & W; S" o( [; q7 h" x6 m
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    6 x) ^4 n$ i& u1 H1 y; I, ]. i1 R+ X8 E0 @) a8 Z
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 8 H' W) I' L4 n3 J: s, G7 s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 @0 E& C' U9 J5 C: r7 B现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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