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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 , V; ?0 B/ Z. S/ k3 M# \; \. B

8 w4 A3 r$ w+ E' b& T0 p2 F杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。: L7 t) e7 f2 f; D- `0 `& t# a

; o' G* u$ ]$ ]! u" M杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
& L0 P( l- Y8 r5 Y) Y7 z
. _) J3 L! y8 N4 p5 ~1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。$ Y4 A+ H8 |/ H7 Q
$ O3 v/ H9 q( ?
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。0 v! r: r0 H7 b, B5 Q: {

5 z1 I5 {3 S  P7 B杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- F% }: v: ^/ W* E/ a0 D
1 @- g, H. R- Y2 n
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
  G- K4 v, k6 u; q3 m0 C$ f3 V# t$ u) a/ P/ p" z/ J
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。/ r1 y5 I0 a2 V: q! C# x8 Y- \( T
  I$ h9 _& F2 f$ E$ z/ u
第一联:" X2 L( b' ^$ T6 i/ T' j# [" f

2 O% a) Q  R  f此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
! Q1 u, U( X, l/ Q+ Z有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。+ l/ J/ ~' c2 p  ]
* `4 U/ j5 g0 x* M  x
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
7 ?  j* Z0 O4 b9 i! `, Z/ p9 ~7 x$ X$ N' l* [& ?* c  z) v
第二联:
( J% i/ y: o. `6 D9 j
. f5 p4 K! v/ a2 R( {实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ; O) f7 f9 \% e$ n6 f! U3 m
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
: t- U9 ~. F! N' X. \3 b- f8 u( R' W) q
魏国公是张浚。4 n8 j$ E) M4 F) l

2 l# s- F/ t0 ~# Z' m- h第三联:9 m* P6 ?0 H; w# T

3 Y$ Y6 L1 c3 _( i自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;: U) e# R% _" z$ U- _
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。6 J5 l. b3 B9 [, O8 \
" a5 O' v' E5 g8 Y" T: d1 b
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
3 O0 g3 p/ d, c" M
% j# m- u$ N7 P) b& W1 _当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
( T- a- g1 l5 s0 ?6 u1 M2 l今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 t; N6 X) K. Q) ]6 w0 \' a# Q3 N% G% d; {3 c- h4 U) Y
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
' q$ U" u" s7 r
+ Z7 d7 J- y) A2 j' q3 N  o是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
3 m3 Q/ t. Z6 U* l: h) f同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
/ q% j. Q7 U3 f7 m5 N1 @% R) ~/ X! u- G1 x, V0 |7 s

. H, K6 E3 n+ b4 P' d. J) T" }( O# l5 T9 D5 ~. v
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。- d7 H  X2 n, V; T
7 f$ |3 F" g% ]4 Q2 O
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
- d2 R5 Z8 p( d& M0 v6 h- p1 ]1 J+ S0 k5 u0 l1 `7 }4 h) Z
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
8 Q/ _' z1 \" Y# E% T
( s$ {" j/ j! a5 F- r, `高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。3 t& z& i$ o- G  \: U

6 Q, x/ z1 g8 ?9 B$ [% E  x1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    / ^4 k) E( R. m( P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 9 j. y" M+ Q& ~( c$ `; o& J6 a

    , R; X$ e# c5 a) {7 ~参与一下吧。
    - B0 i$ F9 ?2 |7 A5 z- ~
    $ A- E% h/ r0 @/ I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ) {3 O# U% A9 U. p6 F
    , D2 q2 ^$ p, L% a% M第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 r5 s; |; p4 v9 [8 t; D0 q! A, m/ [) j8 P: j7 \
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    9 p) h; T4 \2 F* ]; p8 i1 ]3 @' ?
    # \/ {8 r  C8 b, l+ j第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    " O3 P$ m) V; Z0 B& Q# [: \" o
    ' j: x! V5 i3 H( O% `第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 * m; W; J4 K4 g3 ]& [9 S9 N* r
    参与一下吧。( P* j( Y; ^7 b; s8 Z

    1 [4 N/ S! g6 q( {" x第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & }, ?& `  h; d4 O3 E5 A
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    # n0 P$ s, _& T7 P' \- j  |: s% Q" J+ f5 p2 H* D+ n3 d) k
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    # k. e) G: ~" h( @6 ~: M老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! K7 G! e$ [* c6 r, O客气了。  }9 u' ^8 a" Q/ {

    $ e1 n( p+ n8 I1 p: y古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % l0 F/ R) y/ R7 y2 t
    参与一下吧。! v& d5 h9 b6 l- ^7 t: x) G

    2 j1 ?- @: U$ w第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    , E- {6 l; ?' b! n; T
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    - W8 c) k8 ~+ flz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    1 O  G( K! ^! ]4 Y. e
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    + p2 R5 z" [8 W/ E) k9 `6 K8 g+ d2 v' D3 ]5 |
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。( k* J/ q3 V( t. _1 H' P

    ! P% J/ e6 ^1 X+ d' s5 t说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ( W5 o# Z9 k7 x) Y  d! F9 [
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      |9 E- J1 C  n* v但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ; ?/ h- ?9 U% r' e! X$ X但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 }* }0 Z. W# _) O关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
      M' J+ ?& W, |. E8 l4 N
      k6 s5 w8 u5 V! Y- {- N满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。* H8 T8 N" i+ G; h
    8 U5 }* \; t  ?$ t# i* s+ E8 I5 @
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
      E, H* ~; r3 g# ?8 H2 |客气了。
    + n3 a/ g. i. C' [3 D! ~0 b& _3 G: k! G# c* n2 z$ {
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    2 ?  a& J" q' i, q. m
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 $ c* k+ z: G0 f$ Z) F1 m# m5 o

    ! G; C( Z+ Z" E6 f极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 - ~' ~7 m; H; X& K
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ) w+ d) z% K& i( Y6 H$ b服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( O" i2 `0 m+ k5 r8 K
    + d8 N0 P% }. \, b美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。2 k& r" F& w( h% s4 i

    % Y4 M; Q! ^4 @5 n$ l加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    , W" H- i$ a+ f  y4 d/ l关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。# q9 v! h8 R, i" }/ M, a( |( g/ a

    - `5 c! H& G5 l* ^/ D满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    9 \: X2 _! ~/ D8 \4 r7 ]到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 " n  K7 b, Q- c& _; h8 b9 I4 p9 J+ K
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    + v. R. I$ U, l6 R- a. n3 c古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ Z$ Q9 h+ J* j! S% q& l# c8 ?
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    5 x: B7 ]6 E& O; |8 w' _4 \有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    4 O8 ?7 r  U" V" P* n. H0 |
    ( S1 C% W5 _; d7 `3 m- l. Q
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) D# y, b. y: L( t1 `2 \# z
    1 h6 F) s) i# v* C- u5 p
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。9 d) t6 G+ g" q, [

    , T. n* u. F* z4 u6 x3 j$ B+ O以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    " O# H# ^' [: u/ C( \6 ?2 d* ?3 y. Z( L! L, K, D+ ?& `6 |
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。$ D/ ?- D6 A8 i; F1 L7 h# w/ e

    ( q9 s5 C! B% m; c# q* A国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    % W8 a7 {0 t! s/ h6 M" N: t5 J0 d2 Q" X  f3 H4 }7 G7 G0 v
    俺无耻滴抄一下维基:
    8 Z2 s; f( e+ d/ o- b0 f+ ~6 T0 S! f4 b- w, z6 [$ a9 [
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"1 T& C, \0 N9 n& D" N
    - t6 k4 g( _9 t+ z1 g( x
    结论:
    * \' S5 r) Q: ]0 m
    ; z8 J& c. A- x" \老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 4 Q: X" F7 D' s
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 g% O0 [* U) D. Y/ K
    换个角度来说,对于投胎者来说,, L- n/ f/ @; B
    7 M8 |2 V8 z3 Z( h3 u
    明治维新后的日本/ k$ i" T# {* b$ y
    啥事儿不干滴俺大清
    & p# T2 p$ U* m) F8 _' Z5 [3 h7 i: p
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 5 Q9 g) J& h# P0 h% c; D9 k
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    2 v' }6 u% h" J7 x" [6 _
    8 L5 T' I: _/ N6 L明治维新后的日本

    $ M3 N. c3 `9 Q$ o6 \这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 3 g4 H/ }8 M4 D: ]' c+ F9 G) [
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    & l: b* m# T; V
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( p4 m, N  ^) M& }
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 g. I/ B% [$ V" z, t1 ?: y9 [4 i  q
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ( j6 Y. ~& \  N  A( R+ {8 M1 ^* J  J* b% x2 [3 g* ?' ~) E) x
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ( X8 \1 G+ ~  a! N4 K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + c$ @" r9 a) }: H这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , e4 p4 A# ^9 t. M( P, z# a7 S" r& K0 M$ t3 Q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    6 S9 v& W7 q3 e: [4 u
    . ]. I2 F" w: D/ ~自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    5 P$ f  h. e: o) N: p( `! |! L5 x4 H6 O: y
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   t% ]9 I5 t7 ^+ p
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 n; k) Y4 H8 q3 Q7 G4 d现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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