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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    5 W0 L+ `& u2 i' E7 T1 f; O历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    8 M) L: t. b# {! b5 J; K7 [1 Q他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:574 a! e/ C" Z) g! ^& J5 I$ d
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    * b' z! ?. Z8 T2 k% I! `
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    / B+ ~3 I! p5 |, ]0 B- r+ ?2 ^
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。/ |7 B' M! Q$ t0 C, n
    / S% t- K! b) \3 t) Z  h7 @
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    9 Z/ ?) r, }1 j, O& L5 e9 w6 r
    + Y  N( P% a. N8 |- {- r1 h对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    : p: s3 V# ]8 F2 K1 J# @7 z- O( j6 [( L$ U; ~  |& @
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。2 J! r0 X( ]+ N' D4 W
    2 P$ ?' l# e+ |, L- U+ c
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。, \% ~( i7 C( x% J2 i% A
    & g: D7 F3 [& _1 b* }9 X% b0 ]
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    . O; @: G6 g5 y( i1 b2 b6 L  D, \7 t* R" F5 {
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。* l( L. {/ F  x3 A- h/ c. v0 ^8 C/ o# [
    8 f* r2 N; t* b0 b2 i. f
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    ( c6 p8 H6 r  @当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

      R" d! u0 @! d7 @0 L, U9 b如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26+ a7 V$ A, Y" F* W
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    - G3 w* m9 C# w2 N/ s  y这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。: t* u  Y) Y. q* K5 W# C

    + t3 I1 k& F! f  A! x) ^中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    5 b* i6 @6 |; k4 P
    4 c# m7 l. p# Z. {6 ?: i, d这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?6 [! E7 G& ~' N; y6 l5 M2 [+ J
    , j8 s8 [, q; P! t" B* ~1 A
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    ; S# j% l& q+ d2 L% Z2 p/ t- O我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    $ M2 s1 h) q8 i% p& T" M( X8 L# p4 k; d$ _+ _& w, m, u3 Y
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...
    . W/ u" d. S( r
    这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 , y6 |5 e( T% p4 c; y7 w
    7 Q: u: ~. J9 I/ X; C
    毛离了周干不成事?这从何说起。$ j2 H6 B" h; c4 p. C* z' ^
    2 B: G/ J) t2 E4 {! _
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。0 |6 g1 M8 r4 @" w

    " x. Z' N' i+ P* r# \周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。2 _9 t: I3 V* G) T
    4 G+ U2 O) B' k4 O1 d  g8 L. J. p
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    4 q- h5 W' r  J3 R毛离了周干不成事?这从何说起。9 w8 ~9 J7 O' z& C. [( h+ ~! }  x
    2 N! E* T$ R; @+ [/ h; [' c9 A
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...
    4 {7 ~' W0 n1 e# `2 U" w
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    5 T& k( m) i2 {, @4 A/ A
    , X- S1 F/ F# {1 p: C@mingxiaot# \- A: Y. u% Q: x; i) Z$ {
    @xiejin779 {3 g. {  L; C$ S1 x
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 2 M' G6 n3 o2 w, Z9 X
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59! ~, r! W% H0 R9 `! z* q
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。  E. p, @% _/ q5 L1 f

    % Z' P: n* t# P' C@mingxiaot

    4 m6 ^8 I9 @" C/ b: H) q. a" H; q8 A* N& g/ K) D
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    - b2 P) W4 Q/ u我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:017 s+ e, P4 E5 H: [5 P
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    1 ~: d* q7 i9 a. w- R0 J0 T4 N怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    ' b( A9 o- \2 v" V' j怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...
    1 e/ O" I& j# a+ U
    你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    5 J5 n% M- N/ `$ K, B' z1 cHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    # E, ~- O* b% ^& k) [" c# G! v" d' h- W
    @mingxiaot

    0 [+ \6 e6 K* f$ h% P; X晨大,这种意气之争没啥意义。
    5 U' {! |  r& g$ l6 w% V- @) A% l# d/ ^+ Y7 y, d; y. B* ~% E
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。! P7 _" k9 [* U! ~& ]

    5 m( @7 b3 O; Y0 ?0 Z/ m: j  L但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。9 r( A3 f) `! |3 u
    ! [9 f# G; \2 j! C$ R
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    8 V5 F" O6 i+ E# ~. q% X* I3 [1 a7 e( T6 `" k
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59, D% m* C7 n$ P- P2 P5 J
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ) q1 v' t  M. g4 g9 s) H8 C# I. S9 i% N4 o
    @mingxiaot

    . K- j3 I  f4 _, A我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。0 Z5 X& [2 ]3 D
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    5 `! y( b/ {$ R我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。: G! H1 J# {% I" v2 P0 F. m8 T) f
    1 k0 b2 |! ], Z
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。# ]% h5 X8 b, c$ y

    ) O, I! }: X- a$ R- k8 T先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
    1 A& f) W# e# D. ?8 K, N0 z2 y( h; V0 C- N6 P
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    * h0 d, i0 g. b* R9 d# S) _, V
    1 s. ~; ~. s- @& h+ d晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    / V8 L) K% r0 b6 v7 F
    " R; a4 c5 }' W  Z) F- Y8 L如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    ' d* x5 N: m: d. z( w8 S" ^! |9 ]
    : Z+ k7 H6 C" V! Z0 K但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。, x4 }$ w0 c. T+ n8 C6 w5 W

    . K, i9 w3 S& @; }5 h所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。$ _/ E. u0 _1 |7 b0 z3 m" u+ f7 v0 L

    7 N) |* P/ w% v3 i2 p" V9 e6 }但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    9 N! k+ z3 \+ p1 [# E  k2 `8 k9 x- {8 I1 w* I2 q
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16$ I2 p$ q5 f: x
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    : Z( O( Z8 O% K6 H
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。0 ]+ s  S% V# {2 e2 W) P, _
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    & N& ]" @, P0 r7 ?  x. B7 {! K这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    5 E7 }% o( ?5 b2 k8 s, [( G这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    6 ^, G& O# [! D
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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