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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56/ ~9 {- `' m7 Z! p' o& \$ m
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    ( e+ x# @5 l* S他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    9 d7 V/ k  D* U) r+ ]% F! i2 p* Y  p他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    6 w# m5 m, k) m8 i# ^2 {, N当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 ) U' S; A4 R0 S$ F8 j

    / o- K) K9 m8 q7 l我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。  {8 u$ n- n- U  f+ L
    5 F4 h2 v2 y' c; `
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    8 V$ k6 D& l, r
    + D+ X" f9 q4 ^( B; B- U9 _7 _对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。( T3 ]' H" X4 H8 x9 S  @& l

    $ R4 F0 }' V1 q0 N5 [6 r周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。  g3 T( A3 _) s5 ]9 n9 \0 ?- u1 B" M

    2 B; ?2 T7 W! O3 C2 K! l1 J: l华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    0 F5 H% \- S" M3 t( F. x5 u; d; d, j# A1 U# m
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    : J( ^% R2 v3 S; ^5 e: V, j: y; U7 ~1 o( \$ f! U7 C
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。" c5 L  {8 t4 B& {

    3 Z, D& d# Y; z) R0 b最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    2 \: s1 ^1 G2 ]3 U" u当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    4 g; o% Q, z: ], ?; T0 K" k
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    8 I  I$ s6 G  Q9 o: C当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    3 k/ T% k. b8 w" g1 M9 v, L0 F
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    ! J2 h/ P: H; i# Q) b1 }2 R: K" s5 [2 @3 l3 c! b; p
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    % P7 q6 C7 ^, Z" G+ _0 V9 F
    9 `) w0 C* o7 p$ v2 }3 O3 m8 y+ S# i这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?. A8 z$ ^. _3 E4 l0 B4 N' }# {! _
    : N7 C+ u% ?, C; A, ^
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    ; ^% S: J+ W* [% V0 Z我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。! }. N& _" z; O- M
    % g, F# Z# k! T
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...
    ; Q. D1 R+ x. W& Q
    这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 - @; s3 C, |6 s& X, g+ \

    $ T' O$ r9 R( q, y毛离了周干不成事?这从何说起。& v. B1 H. v# {6 B

    4 b" g0 v9 }  A; Z$ F毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    3 C5 k: Z# U# x/ I1 k: o5 e! {0 f$ o" h+ d" S9 m  ]
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    : H. A/ ~! ~# f! {( ?
    7 B8 z: {9 m" e. g# M7 o' Y注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39' k3 s3 O; p" v! b2 K# @
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    * M  K0 g: [9 ~: `3 N4 V, H2 E4 w5 A
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...
      p$ k. a8 ~+ T" @
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ! I2 N! r- b) o( P& Y0 }0 Z" q' T9 R& M* ~, q  ]
    @mingxiaot" v0 ?. ?) ?$ _
    @xiejin77* q  U1 f% X9 V1 _  B4 ]+ n
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    , T7 K0 k" M! F" l) p
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    - a7 Y" O6 S" a. c, n* y) R* fHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    + N; [" J! K' V% G/ T4 q# s
    ! D# a2 g  b8 B$ K( M% l@mingxiaot
    . n7 m" V1 D' y( w+ i* `, s3 Z3 ?6 L

    $ c7 M0 v- G) P+ v! O5 z5 c你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。6 I! t- D2 J, ?
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    0 M6 r8 T. _1 o" n你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    0 n7 c1 }5 u; o& m' u" o怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03) A6 e0 C7 B, ]8 h4 I/ N" R
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    " }7 \2 _4 d) C你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    ! M* `& X7 O# ]- D8 T  y% gHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。6 l% l2 i2 z7 Z4 z

    7 r9 D, m  y/ |5 z1 A8 n@mingxiaot

    5 d6 k$ x+ g/ }; d0 k; ?3 g晨大,这种意气之争没啥意义。  q1 i, }$ k. y! s! c
    1 i" O: q/ ], B% z7 F' E' U7 O! Z
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    . L% N) L% M( A+ T2 [# a" j9 g; T. o$ O) S. @. r) `
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。+ }. y" e0 J" g! B( P( B3 H
    / p- F% f, Z, B9 B* J2 i! z
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。- B" P8 b# w4 B5 k# I9 L+ w

    & J" [; a! U% t2 S0 q+ [不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    % j* j3 A0 y: H8 _Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。; a+ j* X" i' R4 }

    1 G7 c9 X0 \; n5 ~' K+ o@mingxiaot
    8 R. S) @8 y6 L3 D0 o$ o) F
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。+ i  p- C& R5 m# b; T) \& W/ Z! k
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?) a7 {; F+ M- t5 q" ~2 H
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。& @9 t8 h( t# e2 T

    * {  N& f! R4 d+ Y( X7 g如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    5 [' Z& s* H% ~0 M
    6 N3 B  }+ y) n5 ^# k1 v0 ?先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
      ?9 n' Q9 v: P" a- M# ^. l9 e, k3 V" L( h8 |# y9 j
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。) H9 ?) Y! V7 n. ~+ i/ h
    3 Y1 k, n' I, M  U2 C9 O5 |
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    1 G3 u: q0 C& b9 L3 y/ Z" i# ?- @/ Q2 C- z4 ]$ W
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    - T* U+ z" h4 i* A" k9 e
    4 h& v, g. X; N# l$ b+ |8 j但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    2 T" m7 |2 T9 H1 i4 V5 \& g$ ~7 f/ R. m( ^9 ?6 U2 t
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。, ~% z# G) l* @
    5 `1 G$ }* |( ]& f5 c; ^" X
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?; \# L2 v' _! q- F

    - x* g# n( x+ z  n9 }5 b4 k! l这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16* o/ d- r( \: e" Q0 {) W- N9 h  o
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    2 K) C" Z2 X; z# ~
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    # m- I3 p2 S: j- `中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。5 w2 w& D4 O. o, N8 ^+ R% R8 y% H
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    & `% w+ Z- ~7 t; }9 h这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    2 O' f  x+ B4 P, g4 d( |$ S- K第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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