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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    $ M& c/ N6 d9 @历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    - }; t9 f3 U- {# ?他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:571 i2 c9 h! g" s4 |) w* T' I; y
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    ) Z1 k1 i4 {. w1 j1 u) s! `当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 ; a# ^& f( }) W8 |' x, e/ x
      Z# ^6 F- s8 m# J* c
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    / ~4 d' n; b4 M' I% ~7 z* j& a
    3 G& Q* g' H; d历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    2 y3 o7 G$ L4 U$ |; P# J: E' p7 z7 w9 r# d/ S
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 2890 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    3 J: A2 Q7 T9 ~! V$ r1 U) ]1 o8 r3 q9 i, J1 C
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    ( l' _( W1 k- J" S9 S/ [$ ]- U3 u+ \- k) v  p9 ~" Z
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。) X6 |$ W& k0 r
    : l. U# x2 K0 I' T1 H5 \) _
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。( f' R; w1 C  w+ x2 O. V

    8 Z. s. X6 h0 q8 ?8 A+ x7 J( `改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    3 O9 ~/ ]* s+ i
    1 `, B; a9 p5 _) K7 L最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    , X5 T+ c6 w3 y" L当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    3 N. t5 }  k5 \: s) Z) A  i+ u如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26/ o. T6 m6 R$ k1 i* P" w
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    1 k% r+ S1 s( }% Q8 u; ^! l
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    ( n3 X. d; a0 e1 Z; L" _6 d+ F
    , J4 m1 I0 L+ v& g$ N# Q中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    . E: _' P, R" W) I1 [# |/ {, E2 O& Z5 u$ p
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    0 M: X! y% o- W) \7 z3 n* l6 x% ~0 ]& L6 l2 g5 e5 n% D( a: s
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    & N8 [4 S' m! g- p. C; x/ X2 Y我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。! G) x( X: p! q2 F
    - q$ M7 X  ^" {: J, L% z" j
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    ; L, o! {2 u6 Y9 f* P! g% L这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    7 R$ w, T+ u  P) P$ S8 C, ?8 U8 Q! o
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    : f5 B! v) X* Q
    - B! \1 {4 `# U6 |( K! @毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    . B6 n5 y: {. j; S. P, }/ ^3 {" b$ o5 K9 z
    周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    # o! D! P" k& \( P8 }; P
    0 l" X- T' H7 q注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39, M3 Y/ F  J" F: d
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    , M/ R* t2 `, X8 l0 T* T
    * o, k2 b( [6 a/ f5 V. G毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    5 o7 q$ ?& @+ S$ hHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ) K! t4 d! h5 o, [4 @1 I
    & c- i; L3 z: B. T7 |@mingxiaot: i. t: n) @4 v. M# z
    @xiejin77
    - y; x2 h# Z7 o' X2 P
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    . R8 L+ ?+ B+ F- l- H1 B; B
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:590 q4 [' Z. @9 S+ V2 X+ c
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。' y; J- y# [& _/ ?. N
    8 [! x8 ?+ J+ E5 c' S" C
    @mingxiaot

    - S; G( z* X% x. M8 Q! S5 {  S6 e- B* d1 z* Q4 A; `3 L1 w# B- W+ b
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    3 u; m2 U& b- _2 X& u6 }. z我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:011 v8 P, C+ E2 }
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    & ^% Z- E  w( S" G. ?怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03! G8 u' {# J$ z$ f
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    % w- }+ L% N% w0 j) x0 \3 a4 b你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    " X" r9 y2 H  C5 i( U3 pHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。& j; c  [" ?# C

    " q& ?) B, n) ?. U@mingxiaot

    : T* j/ {$ z* B  k2 f晨大,这种意气之争没啥意义。
    ! _9 @6 }! u4 O2 w: ~+ g
    ) e# z2 k; ~/ t# j总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。) E, G5 h; r+ c0 o& b5 H) u

    " p8 F/ ~+ y1 g& p! \1 x但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    % z% L  l1 o$ r/ K1 @/ X
    ; u  B) W$ \8 j9 n4 ~/ E: q1 j, f. C* U像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。* t, C  ^4 B+ d
    2 F- l4 ?5 @, A  ~+ F! H1 G; p
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:599 B% f6 [, n  h. w' ]/ p% F* y4 E
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。% L5 R7 }2 P$ G; [% A

    9 K8 k8 B* l+ B# Z! ~2 A, e; j@mingxiaot
    ! y: g1 D! o* b- ^: Y* O0 y
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。1 h7 W; n) {' v; e
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    0 v7 r; [5 U9 k% W3 @7 v0 ]我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    % u. s$ a: S( O  Z; r7 r& ^4 n+ f- L9 G& C/ h# j# {; p
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。! F7 M; m3 ~# o2 G' t# v

    : d) l3 B1 H9 E( r; D5 F先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。" w0 K; B: l5 v) }( Y; S
    3 e* c- t0 A) `- f. n* B3 i
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。5 C6 z. Y7 D6 L, Z
    0 A9 V' Z% _* {
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    ; S6 l; b7 O* `7 O4 |* X5 `; W" ?+ n3 x0 v) B6 H. I: [; e
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。0 R3 q5 V/ u& L6 r2 W

    " e% P" o$ o3 i* s) q; }' {8 L但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。0 s2 m% S8 M  L/ `' u7 Y$ d" l9 [

    & r) p& B$ O' Z+ M5 `# ?; F2 Y所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。9 f) q0 U" m$ g+ L. w
    4 ]; K0 N9 h/ E8 y" u: q
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?- e! e. a5 `2 \6 q4 e7 }9 C, B

    ) b0 v) s2 ~2 ]) k这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16
    6 S$ X8 `# {$ L7 V6 P这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    ( h; K2 H1 Y8 B) W$ I+ U" c中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    + @- n  [/ y0 ?% @2 _- w) e中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。# N& d. X+ M0 e- o( P0 s  u+ B
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16. [- G% ^( R7 [: N8 D% g
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    3 Y& l5 \3 o) B$ D
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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