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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    6 G9 b" Y& D/ P8 f历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    0 ?/ d& X1 P! R; f他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    7 n+ A9 J8 M9 A- _9 ^* U' ]他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    : A" J5 g5 b2 c9 J0 d& K# r4 E+ T! [7 X
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 9 u: J: v9 L( C
    1 n2 x3 R$ F% H: Z' F# b
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    9 L- _5 C0 J% v9 d% g7 L) ^* U; m; J1 e
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。  U. \% p# l3 m- E% F

    . z2 r0 D6 ~$ z; J对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。( h- U9 l: B! O* Q8 x" c( o9 a0 S5 t

    1 ^) G0 h, f$ p' e  T6 Z5 e周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。+ H+ s4 n+ Q2 B/ ~' [

    ! L3 N6 U8 Q: u- e7 K, c( I华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。+ _) C# f" u* s2 l2 _8 c
    + X- L! g. C8 Q- o
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    ' }! T. O$ G% ]. n  _
    $ ?/ W) S" x) B- W: Z9 I改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    7 Y/ H+ k" y" q& A, n
      J2 v+ Q! D- O" ~最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:252 Y! F6 Y; Y1 }8 p
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    9 i, x/ Y4 F4 m$ z8 o) W( I如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26: F" @2 s/ A/ Y/ m! Y3 [
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    ( S& o. w) S! e& N
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。6 Y  ~0 }) o/ m, J: y* _
    / `+ X1 d" p. M0 t  q9 m$ X8 M
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    * ~( k! ^8 [# s. S; \& J/ P8 v
    , N# a% O2 i* T0 T- ?  `" ^这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?% Z. [8 }0 W0 X, b; \. k. e: V

    $ Q  b) f$ b- ^6 p, G! t1 l周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:282 O( V& n% ]3 r  E1 V1 ^
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。" ?2 l! ?$ u8 j8 W" ?; p
    & q7 l" t: B& Q' p
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    ) a( K! l2 N8 L) `这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    3 k/ q; O" x* r) Q; T; W4 V* q) G& M/ e2 D2 \
    毛离了周干不成事?这从何说起。7 y# v+ O) O. v; P3 N

    ( r- Z' K/ f% g5 k! O+ f9 {毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。* M" s" _, d% {5 }% _  O# z

    , s2 K! Y0 r% K+ X周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    . r/ h% _( {2 R9 ~# W; ?2 l& x; o) \# y9 z7 H( f
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39( b, E. M4 G7 L) g& f
    毛离了周干不成事?这从何说起。4 `5 m+ D! p2 H1 F

    $ d' A3 t6 m  M- F7 k' d毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    5 n; W2 @! S% k; g' L* l" VHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
      g1 o+ R! I+ Z; p/ v% U- P0 N7 N/ _. U2 O# D2 {0 C
    @mingxiaot
    8 V4 M, l; Y5 n@xiejin77
    ) l% _! |3 W9 r1 w
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    ( U% s8 N8 o% k* ~
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    7 I- u- k! D" Y; }# MHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。' T# f) y/ R9 [5 }5 s, I

    ; v9 k! M( X9 y* P@mingxiaot
    ' X0 U( t6 i7 n  m7 Y% k
    2 A% P, W' p2 ~4 T+ x* {9 A
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    ' T  Q1 b% m. k) F* o9 i  \我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    ' h( A5 H. F: {/ y你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    - W4 ^/ ]+ Y* Z0 ?
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03& V  ]: d% I( C4 N8 y
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    # _) p8 e- m# ?0 S. y" a2 ?你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    , \8 ~0 A' ]' _( m4 sHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    9 @' I' p$ h/ o7 L
    4 W' w& e" P* }+ |$ I! A. \@mingxiaot

    6 W7 h% S7 Q; L8 y4 S晨大,这种意气之争没啥意义。
    ; r2 J+ E4 D9 Y- Y
    $ E4 k" W, s, Y! [/ d& N; i总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。& o; t* C$ m2 |- ]

    0 J. d# D+ r- b: r$ b' {( A但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    7 S5 S9 K5 v6 N- d9 z2 _3 M- X0 h5 Q, k
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。2 s+ X( l! Y/ A3 _0 t

    ( t5 K2 o2 n' W( ]$ f1 d不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59+ D4 m9 ~- ]5 }% k5 B
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    6 K7 ^) F, q9 k; h, Y5 e% k, d: C0 t% B! A0 l- c  s
    @mingxiaot

    ; M7 a( }, B% t" h' z8 r$ {/ \我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。& _: N6 C; p% h6 ^* s
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?; k+ E9 E$ P3 E9 t* Q
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。4 Q% |' x- p3 `, S
    / @) {( ~: L# R
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    # y/ |: T" z2 }+ Y) Y6 q' O6 l# I1 Y- V0 t
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
    2 f0 |+ \# ~0 y6 @
    / j  i% T+ ?9 Y+ Z再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    / ~& \, K1 m6 Y+ O+ O: o) t4 s' P8 k& m0 A* {" f
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。& [" m5 ]/ f/ o0 \3 `' o$ @, u
    $ d/ S5 F3 B! m2 P: N3 H$ E9 L
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    7 Z/ `% p. r  d$ s- g4 k( E* q' c+ c" K) E8 u
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。; J+ \6 B  M7 D

    ' w$ q0 g+ y3 ~% P所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
    6 j" A+ @) s* Q4 b! l) {
    ; {  Z6 I. j, c$ _, A" _3 |* C但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?& m  _" |# o" n% _9 B6 N

    + V" V" E0 X+ K( e8 ]6 h这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16
    ) T. m# h, c/ [  z: b: K5 K这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    * j5 j8 M( H  A2 i4 R中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。. I6 v4 \! i' d- ^
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    8 y' J& Z4 }; N这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16# R# O/ v& n8 Z  s9 X3 m
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    4 O3 G1 s& ]/ J9 J2 u
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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