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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56
    % k1 ]8 O* I% b+ ]4 y3 h6 D历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    8 ^5 X: J6 j  r) u
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    / R$ |3 S" E+ N8 [8 A2 R; K他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    1 p" E% R$ F% V( J9 k
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 ) w1 L; {3 L; r" w) f0 F: E) e

    8 W) W: n$ d9 p9 a. F% C我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    . T# b" ]+ T5 s$ f, R: p
    % n% Z  t3 a$ b6 m/ l# d& T历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。- E9 H. ~! U' i+ t

    # X2 i8 W, X/ y! I9 w& R+ D/ x对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    4 C4 R, @" f, [8 c4 A3 d8 n% L2 V1 x. k6 U1 f8 o$ Z
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    / [' f- Z: v2 }- L0 q, W* k% c( C! X5 G
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    , E# g# I) K3 G: ~/ m( V% T) g! t# A  |3 y! w9 o
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    * M$ L; ]4 U4 r1 I* z  a" h( o6 J
    " ~" L# U( \9 z$ I( l改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    " M0 `" I# k+ g; t8 R. Y, i3 ~2 S- C* N1 h0 D
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:253 Z$ D* i. e  ?( x3 q% G. w9 q) T
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    8 d" u  \3 L/ }& d- ]
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    3 G  `' y1 r0 E% ^* V( J# j当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    / X: q# M1 b7 K5 A! q  j. C3 g这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。) K( J8 p1 U; S2 ]4 o

    ( |0 E! h0 J2 Z" f! F9 S  w1 R$ N中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。" b; r7 _0 q2 P6 ]4 r' _
    , T' M" o3 o1 E. o2 O: K
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?, B; y; f% |1 \  f

    $ F3 D9 d" ?1 E) ?5 p7 L8 ]周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    3 }& w  g  e% L1 n" H5 H- H* k我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。5 `9 g* n0 o- L5 [! k
    8 Z- }; B8 p7 f9 h# Z5 h. r
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    $ z! W; D8 \: W! c这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    / r/ t# i( W) W( R3 {5 A
    ) J4 W: q# w  \0 X, G; k" r毛离了周干不成事?这从何说起。
      G$ z9 |1 J% L3 ]" m7 Z0 n" \6 h9 ~4 J' S4 x
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    , G3 ?# L7 p, z8 h2 \
    4 A8 m5 q) i: |: ]8 I0 C周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    ! A0 x% e0 b  x8 u8 s; j
      @- ~9 E5 S! Z" x& L注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    0 Y8 R0 F0 Y) C7 N毛离了周干不成事?这从何说起。
    $ E/ {; Y$ A* b% O, I" @0 r1 \
    4 k. P5 z# B0 |" a1 ~毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    $ L7 I6 D& C/ \9 R5 xHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    0 [# a3 ?& q" m, A# q0 S4 t" s6 L  A2 ]; [% ^$ f
    @mingxiaot
    " G) N4 x, r- ?& u2 c@xiejin77% e$ c" `# P! g, j, `7 {, C: Y
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    ' g+ l- w7 c9 g( X7 o
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:593 R1 D8 b! T% q
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    0 A4 s0 {! c3 s# z6 z9 |$ D8 c6 W, o9 ]" P
    @mingxiaot
    * r( O6 E7 `* e# k. _

    ! v; ?3 E5 q0 G你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。8 }# s3 T4 i% Q/ d2 R: J$ O0 p
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01/ i8 Q* j$ z7 N- n
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    9 M, O8 O& o: u/ k
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03/ V; R0 U6 w( {: i6 a. w) F9 u$ l
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    ! {1 L5 Z. Y% Z% e你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    2 I" S# k1 R: Z- K; I& \) K" UHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    . `; b6 I, l. z; B" c8 x3 J2 C7 Z  O0 o3 A" q
    @mingxiaot

    0 e! L! ~4 e8 I" a+ V! E2 B! j晨大,这种意气之争没啥意义。, n2 d& e# w; V+ m& L. n) x+ v
    & t& v1 a& I( \
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。( o" `) t/ P0 d' r. M1 E& R
    8 X8 X5 a6 q" c& b* Q" J
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。7 V  m7 |0 d5 x/ j/ m4 Q0 @/ K

    5 d8 d. e; W; M5 S* |6 X0 `像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    6 w# U2 {' A% u# o- n: k7 f6 M  O
    : ?+ L5 {  E' Y9 W% c8 [不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59& g3 [" k; |& \/ B+ \
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    5 S% Z5 O( g/ s( L) d0 V% L7 A/ ^9 ?; E/ n
    @mingxiaot

    ' B4 ~$ q0 ]1 N我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    $ Y1 i, d2 k' w1 j; p4 g0 R他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?; J! U* N, {2 f% ]  P) X
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。0 y* B+ G8 Q( J6 [, t
    ! F1 j0 h9 l2 ^2 x* ]$ T7 Z1 M
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    1 z& c6 X3 k) i: e1 {- T" P, F* J/ h7 n  Y" Y
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。! E# R, M5 q0 ~1 S+ X, f

    7 H3 o% z: @# r# j2 z( V5 S" e再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    - F' |+ a2 b# G0 q8 ~. c
    4 ^7 O0 L) C1 D! p( R0 l晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。* v* ^) W0 P7 V; O7 |( s) b0 ~- N8 G

    ! s/ N6 ]8 P' m7 ]: `5 z$ ?如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。/ R/ @# L, v1 y2 \
    ' N, J3 n5 r+ O0 r# q- P) H
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    6 @% p  e$ O/ q/ p4 y( Z: n+ u: W1 m3 G2 u' d
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。  {8 d" G- R. _# S  I. m( f
    & ^4 C# G$ |2 C+ S
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?  b# m& ^8 y( V  R6 t7 G. s

    / z) g& x+ F5 W1 I: V9 h这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:166 _9 v, ~7 r9 q/ {
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

      g8 Q9 F" X; A2 u( [8 w; N" j中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。" h0 V$ y  ?) U; `. H9 g
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。; t" V$ u  R$ J& h: |, ]& w
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16' I) E6 @) q# `7 N. Z% c( i
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    9 [# ]% k7 w& p# q
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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