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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56% D* m) ~- I" y% D1 Z0 e. `9 _7 i
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    7 y! W$ d9 q' u4 O9 B. v9 d+ m
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    % e! T/ o0 A$ S" t% {" e4 m4 m1 b他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    7 J; G7 Y; x) D. {! B& U% x当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 " \1 _1 e) w0 s  q- q8 a3 x

    + [1 ~1 n0 {$ x* o- Z  |我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    - R0 r! w, e# H% m( k! {, @, y& J4 t  ^% p* r7 D
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。7 Z; o+ y: I" \4 T' h
      J7 F6 ~# l9 U+ ?1 u8 l7 i- F
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 2890 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。8 B+ k* W% R5 ]& D/ M0 j

    ; {4 x# G8 [0 B3 A0 K% {0 K$ K周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。2 a1 _% T& `& W1 d3 f

    2 L6 ]! A5 B# B* Q" f' v  r华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    ) s4 V3 o# N* ]) u6 T
    4 h% ~( d0 ~% f6 ]- \+ h周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    9 F5 k7 f& m7 A6 A/ y( A
    6 ^! }$ l$ U9 w改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。: ~  j0 \  D, a

    % n6 M7 B5 {9 b最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25& F; K$ L! j- |. \8 {  G
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    8 ?- z5 k2 l% e! @如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    & R" ~+ v7 n% H& f8 _  a/ O当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    + l$ Z% m( }4 P, x. T9 A5 I
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    0 I  Z5 ?9 J7 X/ S
    3 Q5 C5 X# g" Y4 v1 n, ]中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。1 W- w. ^; L/ [2 @$ y1 M

    7 s2 Z( H& Z: [  u1 v* N这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?- K3 P" z( d% z; j$ I
    8 i$ C9 M3 S3 ^% C' D( ^' y0 I5 M
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28. m1 S+ b7 M, s! {/ M
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
      Y1 |" `5 t* q' F5 S/ o- ^
    ! d! s& a; F* @% `) r历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...
    * d" b' |( |  C& V& N7 X
    这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 : S) K2 g) m9 f
    " b0 z: n3 I  m6 [8 B9 X- S# C
    毛离了周干不成事?这从何说起。5 I$ i4 x( G' a
    : ]- y; }: H5 E; w7 x8 W% v
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。. C. u) [. S9 N# ~% t

    ( C: }( L& C5 a: h9 [( y周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    7 h/ w# z4 x/ {4 s' K: Q
    5 k; W& y6 `* J9 T2 C0 Y注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    $ s  F" \/ V: j) q& r毛离了周干不成事?这从何说起。( N, D/ R# F4 a: t. g8 Z& I7 h

    * b7 _. |& ], O8 {' P  l毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    # O' k& `6 ?! i+ v9 pHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    & k9 h# I% |: B* p# a! p( g9 v2 ?$ {  c  b, U) R
    @mingxiaot2 u6 @7 A' }5 ~% @% i2 ^0 w, I4 q5 f
    @xiejin77
    2 n5 X: ?" w# O5 A+ z
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 * b% q. h0 g" N6 x
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    ) E" U  y* X. HHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。$ o" N4 G1 w/ u- U4 W

    + @* N; _: o0 c: }9 G! u@mingxiaot
    / G4 z& s3 @1 P; v# b: M0 S& T, R

    5 C9 J: I2 E  X/ F( o" b6 r你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。- k* m/ k9 n, _  ]
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    + \9 j4 D; `5 m! p% s; B% D" b+ {你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    8 c) S+ e- o5 C1 r5 X
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    * @! F- O8 s; A4 Z7 Z怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...
    6 V  s, \! p0 V' J
    你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59  T. l; P8 N8 f
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。' C$ y+ }* `' t

    * ^* ~( ~5 l5 b! D. J/ p@mingxiaot
    2 f& W4 d0 w! v  G
    晨大,这种意气之争没啥意义。+ f' f/ e6 ^: Y  L

    " b, h/ M! E! C# A总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。! Q$ t) o1 u7 X

    * ~1 M' x* L( X! ~- z1 |& e9 `但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。/ X$ E* ^, @) m/ i! ^# X

    2 ]2 j$ @7 _: _, ^7 O+ @像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    ' G4 ?4 E$ T1 [. [
    : K5 h. h: G8 l* v: P不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59+ N( ^3 r7 h5 i) _
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    , p: F& {/ ^% ?1 ?1 B( @8 o, [( E" M$ N. r5 j% N" Q- j% [
    @mingxiaot

    , Z) G1 i5 u& c9 o4 B3 |我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。, A  d8 A, [" M* b5 ?% p. }+ s
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?5 v% w+ `# k9 a  f; `
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。4 ^) @- w" w/ X9 B9 X: Y  u4 i
    8 H, y  b. k+ D5 J5 Z5 ]( z$ G
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。1 J2 v% V8 c! d  w  ]4 V2 x
    4 L- _% ~/ t0 L& \0 H5 K
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。2 m. M% }; n6 u4 i

    $ Q3 Q% c+ Y, ?1 z1 h3 i+ j再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    . e5 x) q% R( @# w1 _" b
    7 m8 O4 K) S( Y! a晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。9 [( `0 N5 b, }8 H; E1 B
    ( Q3 R0 \% h# `" t& N
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。2 e- V& C5 r& b$ g8 y
    ( o6 n- K* ~+ }3 |7 X
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。0 v7 s0 o# w$ x) r2 o" H
    4 Z7 Z, b" N4 ?; H  H, C
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
    - R" x8 D6 ]8 S, h* ~9 b; B
    # C: h9 {5 p+ \; P但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?9 @& X5 o. c: ~
    - T$ V. Z+ K7 J# z: ]- d, g
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16$ M/ x1 D8 I* T4 ]
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    # J2 b1 a& Q8 }& _, p1 [/ z, A9 R中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    % {4 p! S5 K' I; w: |2 y4 c中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。" s1 b' F( D9 |6 l' h
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16; X( b8 v% c- M
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    & q5 i7 B# _2 Q, u; g
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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