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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56& M" H5 g2 }" u
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    ' |; W3 i0 D' T
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    ; A2 E+ Q8 ?+ L他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    # _- m* V8 l- C7 B, y. b& _当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    % B: @9 o5 F8 J1 `& l+ G
    : ^. x% [4 b3 B; y我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。* z- a) e$ d0 h* L) @: N* i. N
    * y( x) @5 F2 w/ I$ m, s* v* t, s
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。+ m+ `: _, l: R7 }! j$ o; Y% R- P

    1 |& X  n) `( f对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:42
  • 签到天数: 2936 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。  {/ n5 a5 S( F
    * M2 ?6 y( b* d0 y4 H" T, f
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    6 C3 M% b( |+ R- @
    % g* C8 X# \7 g, H' O2 b. a- T华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    # n) Q! ]0 B* M: e, A& ^/ s9 c( x1 G* C
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    , g# c9 _, r. h% B- l5 E- n. Q" J' O: _! k' @! g1 d
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。4 ]# M8 w! k& z) p9 z5 u) F2 M

    : q0 @3 L! Y$ P$ A最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25& E+ g; q' Q  B3 c; I. j
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    " T1 U4 v0 g3 t5 }9 D$ ~% `
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26; l' ^7 X5 B% H; n
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    ; |! S+ A! t3 q7 r, }, d7 K这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    . l' L9 I0 M6 S' m" K$ E" ]5 r$ E/ ]- p/ t: |( s0 Y  m3 Q1 N
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。8 E! P# h  S3 W) T" T5 j* P* a

    / f! X4 w" s$ N这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    4 y- Z6 Y" O8 T: v, Y7 F6 W7 `: W8 E" ~/ D6 @
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    . s2 w) V5 ^" R我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。/ b3 m" B5 z% K) ]& x' e$ R

    , d, d6 K2 F8 H* v2 T6 ?9 v历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    ) i* L$ \7 P" S! Q/ i/ ]这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    4 \, W0 i, D+ r4 ~
    # c# i, E0 |- X毛离了周干不成事?这从何说起。3 j3 ~3 z9 ]6 F

    # G9 z. r0 c2 N9 Q5 H毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。* _- S+ b( a0 K" N7 n9 G* ~

    - L) p' z. Z( e& j周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。( X9 W" f# o/ r. A( b+ [. y; @0 o

    % C9 V" D9 l! w* }- _4 ?注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39& {8 b: x8 j8 t
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    ) T5 c9 c. `& h. q9 a' b7 |
    " `; x7 q- U9 X% u, I毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    . s+ m& z0 p  vHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    7 u8 N+ y% }. b5 g
    8 T* U/ w* e$ v# o2 B4 n@mingxiaot
      a$ w  p, r* {& _6 l* N) x# p@xiejin779 h% q$ f/ f/ l
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 & I' \' p/ v" N4 o5 M
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    1 I  ]) S2 t4 T# t! D  T5 m5 m, LHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。7 y2 n& p0 g2 x; ]

    ; w8 g  j0 Q  u; I1 V@mingxiaot

    " B, [: s; Y, `# b
    4 `0 V; z# B3 G' n你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。  A# F/ j0 @& X' G) ?7 M5 ]
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01$ h. J" z: P( V: t# s
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    8 }; t% q  i! A2 Y怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03; f& d& h1 q' \% Q6 r7 r
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...
    1 |) p. C, }" ~; W
    你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    8 f, g: y8 q# x" m/ qHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。* u( C' {& [8 e
    5 q/ o6 s1 I# e
    @mingxiaot

    : l6 y0 R1 j3 \  w9 q' H1 }5 R晨大,这种意气之争没啥意义。
    9 Z, @% C2 x3 t2 z& f) I* b) @/ |! M( R( r7 S% j2 I& h$ x
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    8 I* s! a; O4 f+ [) y* t& k% u3 Z+ b; a, Q
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    4 S  Y' I& r/ F* i) N6 P/ @6 H7 I' H
    , Y; e( x( B0 H; \1 V( O0 \* j7 x像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。6 C7 h+ [* g! F4 O6 g+ }

    5 {0 n! [( v% t6 d( {. Y不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    ) [" k8 A+ B1 e- V, \Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    4 H+ h3 S. `( P" P( T0 E% d4 p9 h; W# p4 ]+ o' I5 j+ R( q+ I9 x
    @mingxiaot
    & Y8 D% j0 [$ M" b5 e0 ^1 {
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。! ?2 i# G6 @: ^. ]3 x8 |
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?  T! ?, p6 [: @
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    $ A) z' W+ d( x% |4 h" {- z) m2 ^' a  \; Z
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。/ K5 A; N$ X! U( l

    , m& Z6 n+ Q+ r" R! d  T先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
    9 V' i2 s/ c! H4 K# ~$ ~) p! f  ~
    , C" Y3 q! |7 z: a再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。+ ?8 a0 w3 d+ J+ S  }' X

    " p% U4 V$ J( B- p( B晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    ( c: T( Z/ e. d  H8 F* d  U6 F
    4 }7 z0 q) o0 o" a2 W, b如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    : S' f8 A4 s! K9 H& B
    : M% l- ?0 b( @+ n0 K0 N3 C0 L但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    4 U! F8 g. s( a9 }5 `+ n
    ) O8 h) S3 }/ f1 V% o所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
    : T6 A  ~# b  h6 \. e/ h0 o4 }, U- a! v) [
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?+ r* x# U: w. B$ ~3 q, M. G

    # `/ ]5 U$ c) s# o2 y3 F% }4 Q7 k, z这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16. T- }) l( u" y' K7 y
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    5 t2 Y' [, ]  J+ ~: a8 c* W
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。% L. f/ w; a! ~3 B) x
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。! _' O2 d1 Z6 E& _
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    4 p4 B/ q2 Z  w1 \, t; @  U这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    ) g+ w% P& @" d8 d
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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