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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 + C* c$ @# k. p8 E
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55% g0 W; ], D' ?) n
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    1 c- w0 B4 s6 o/ {$ O

    6 j, Q! Y7 _% s走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问; B, T; F& {0 c# L5 J: n
    # y( b# W& o6 W* v% L3 H3 |
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。0 a4 |0 J8 H+ h2 T. F& j. `. g
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。/ f" v# `# J8 d& ]# q2 ]. a
    ***********************************************
    * L6 U: I9 t$ p3 S8 X1 B0 i: H想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。) B$ X, m0 ~2 S* l. ]+ R/ Q
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    5 x4 |6 y/ y( A隋朝有科举制还有大运河。) q- x0 \6 P9 Y# O/ }3 I
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。) K5 S3 f1 a3 r5 e& G" ?8 f
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    8 [: d6 X5 C: Z' y) O
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    ' G; B1 X7 X. ~4 a' }3 c0 d  h5 {4 a' m从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    ; I- V% H# m; J" o' s. f* i( }

    7 l  G( O( O; k1 s, t6 e, X打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。1 {" [. a1 q# z) Q7 b# U( q: J9 R
      v( N& l- d7 H
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
      ]0 V# T+ J& |2 e6 y& ^9 L9 f) ^
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。! U, e/ i/ D1 V: ^3 g: k
    $ W! |% m; b: n; e9 z% z7 A
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。# Q$ v- a& Z' [! _, B: H  B- I
    ! i- {5 C8 O$ m0 t8 }7 |
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47% q* |2 t1 h! v& r+ C
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问% @; c% Q% s1 a# r

      N3 f" n# j9 p; v# d6 d同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    & B* n- Q" \" ?1 R8 X: `
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
      p9 U0 r& Y) D& V2 Q这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    5 m" P, `1 d. u2 V4 n
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。& v/ B/ w" v0 z% ~$ ^' T. K

    & r+ D# L+ k; S1 d" H6 r0 P5 [  s之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。! Q3 W8 a' q0 U
    ! g9 _# t: A& G6 w; s
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    6 ~" h! E, ~  @9 G4 O( a楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。6 F8 D  t" q& u1 c7 C  l( d6 z% r
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。$ t* }+ @: J3 W# f7 M
    ...
    0 P1 F- Q9 C4 Y( ]% x9 p
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    4 r' u; J' C# H" v  J0 B; Q
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:517 e9 t. C& W' b- h
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ) Y1 Q3 y. ~7 c# d3 e

    # o7 }/ d% B  ~实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    ( \! @1 Y: @3 ?8 V5 }9 G0 s9 b9 C
      d9 {  ]5 L$ C! ]; h& X毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    ' [& ?/ J6 J' f5 e7 B; z+ z0 T/ {) v% c" g' |# h9 n% j
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    $ |# a! H6 |7 q7 D4 |( X$ O
    8 I; B, W6 {; P且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    2 j, {' D% S* u' ], ~+ K3 \
    - f% \( w/ ?* ~/ D) s4 R. p关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。, h# \9 v+ \% n
    7 A# i- P+ T% Y7 m( [
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。$ }4 Y4 r7 F6 M2 i1 E. P

    4 E4 d$ ?- R  P$ z; o突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?- b% b2 x, z4 A) |3 z

    $ N8 Y- t0 L0 F$ q( s对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    . l. d. C( A( _% h
    . c. \! V! p. f0 p1、女大学生身份的去神圣化
    : j; K* @* X" \8 A* Q2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化( |$ `; _, b0 w& s, y- c8 t$ |
    3、对性和婚姻的思维重置! X4 M; {+ z' u- L; H

    6 q5 l  _$ }) I( G. f# j这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。4 D' E0 B5 u/ E2 g
    7 ^: w$ d; P1 \
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    ! y. y  y+ @) p0 m0 z6 \
    . T3 r1 N4 v5 `4 _这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:552 ?( [  |+ W3 ~. R# c3 l
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。' j# A& j; a/ s$ W5 P, _' ]! u/ E7 m

    $ t# k- M6 _- U; O0 I之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    ; q2 s2 ?# C% |4 c" d2 \% O3 P( B
    9 d3 S+ z/ \5 M& n' N  I什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ! n0 {# S) `) e3 _
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34# z3 C2 u7 e" p# Y/ s& S5 t
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    ) }$ l% m3 ~% n. E( {+ ]5 }, ^
    / w! o2 j% o+ t; o中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ; m+ c, q' x& J2 t1 n5 Z4 T: p2 _8 h9 G) o9 [
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    4 s) O$ A1 Z" y  n4 \8 b
    2 M/ C; W" X- X  T3 r7 v至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    $ w9 z* V' C0 h! ^6 ]实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
      t# u4 Z0 ?3 E" r: a; p" V5 |
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。: _4 T: ~) |3 L6 s

    6 }) F7 H7 @: q! ^5 m( d也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    ! m9 P1 V5 T/ w* U; D% {# @/ z& I8 D
    - K# U# m6 i. V& g6 d' O% b/ d依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    " _3 `$ k+ I* o  y& I. W6 P  I  q- F( W1 n; V% y% T% Z/ [
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    2 c: C! \0 d- c9 }. L* x8 q" q/ G5 k
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06; F1 n& c( j) g/ n  e' J
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。$ \0 e# U! m7 k; z- m
    # K& Z" Y$ i4 e0 s
    而苏联解体的时候,苏联已 ...
    3 P8 t( Y2 _( g( t
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27) g) {: d0 Q/ i  `9 r" }
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    ! j* P) w: e5 D3 Z5 u/ p你说的都对,我都同意。  Z. i1 s# R& i3 N

    ' z: a2 }8 C5 V; A或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。- r7 J! D, O2 p& s$ X) ^. ~4 A
    + h$ Z4 F- H7 n9 `
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。4 N" w9 b; ], x: h! P

    6 D  E5 g, M, @* H  P$ z对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。/ K+ l  y7 h  F, g9 p

    / ^5 s) Q7 B. K6 u" f2 D2 n都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1997 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    , }  s" r8 d, {, T) B. r$ X这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。+ Z) G2 @7 D# ^9 h3 X# z
    ' g) S/ t) G2 U! q- L1 T  k0 `
    之所以邓 ...

    ; z# R, D  U5 f4 [& A那就是一个哏。
    * y0 ?. D' c3 a! j不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    + l: }. ]" t  u: X9 {但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    " `) \4 |5 M- N3 d1 `打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    4 D+ d4 v& k" p# m1 [) W+ R
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。' L, z) l) N8 f0 P! ]
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    ; C: |9 @2 n& q) z: |************************# F  T# Q; f  z1 u+ R; r- B
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    * V% f# T3 ?9 ?! t" v, t" k这个假设有依据吗?还是纯假设?

    / W2 s. y; R; n长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    # z& P& ^9 s- C8 f那就是一个哏。. C- n+ U% V) H( Y' m) ]
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    & q& Q4 [# _$ ^( k
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    # t. W, O, U2 w" M! S. Y* ~) T8 `- m: K0 L7 d0 t2 d
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1997 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    ; O* l2 D# ^% y# D3 \4 K3 b奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。. m  j  l% `. H5 y

    2 B- F: M2 ?& N6 S, @这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    ' ~3 J2 e7 Z/ M5 \, s, R. v0 S0 [7 x这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。1 R' R  k6 |) V5 E$ n
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    - x. e& H8 G2 U7 i0 R, {这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    ! q0 k. @* {0 p$ G* r' c
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    3 I( n. g1 }" w" ]
    ( }$ T9 K* f% r  N只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    1 u& X3 l$ K, b9 c是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07! r$ ]/ N/ ^9 i3 x5 r# w
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    $ m, _  z" w! d; ~
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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