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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 7 M3 O  K7 R; A: j# L9 j* C. y# y
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    2 E0 b& A& K, R不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    # X& O. x1 D  c) w' A
    $ V$ P$ \+ n: E6 A
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问( N" d. j+ [( E* v  U7 e; V
    / J, E; Y1 ^+ y, c+ F* _/ J# p
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    2 q, r2 V3 h& Z- O# x* ]$ W5 x$ X$ k给有野心或者雄心的一把手打了一个样。0 n& Z+ ?) G' x; X
    ***********************************************
    5 j6 s2 E" X/ `: [  L想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    4 \: n3 }- o, i6 P秦朝车同轨书同文还有万里长城;0 r9 U# S" E- A8 R7 x* }& T
    隋朝有科举制还有大运河。
    # N# R4 t& M: \1 Y共和国之前的民国显然当不起这样的重任。6 d% R! F' [/ j+ f4 e+ x7 A% B
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 + _5 u2 c- M" @: M
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40- o& ]  K2 L8 o7 Q
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    ) M1 y0 P) a5 Y$ R
    / a6 i0 q2 n, g9 B打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    . P; q0 i! h- I- C2 c5 n* W3 @  q
    + I$ L3 }& M0 y' m. ^. }; Y) u文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。* d3 _8 I% P8 k
      w/ Z6 ]( V/ j0 F$ i
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。9 @- h0 \$ w: {: {' b
      R, T8 Y0 E) a
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。; m2 f  l3 }4 j- y9 q/ v2 E* r

    8 U0 B$ }  S# w7 n
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47$ r) B2 f6 v+ W" b8 Q3 O1 g
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    + l1 d* D4 w. E% }. d. K
    ( B) Z8 q% k5 u同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    2 r- Y  }+ U$ a
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    8 v  C, t+ ~+ n) c2 _7 W这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    / [9 Q- f# ?) V3 ?& @3 b9 h0 h- Q! F
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ' z4 o+ h+ o5 j3 ?8 |  V
    $ \: L. n$ S& P! P之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    3 A+ X7 e( A! J/ w; `$ e1 e/ D7 L( b
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    % H( t% v  ^4 b  _楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。4 z7 e& \: o! D9 V
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。* b# ]3 K+ C  X* U
    ...

    3 S* T' L/ O  ~2 k& ~# ?* W7 E这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 + N3 G$ c3 A6 I# c9 i& V: b
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:517 O4 L! @4 ~5 `& W7 v4 t1 W! C
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ; ?( X5 ]( A1 j5 l, x* W0 W) J) u
    ' A. o, g$ l! x# N1 h" r7 Q实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    3 B1 K) V! A  M7 {  O) I6 e$ ^0 q: e
    8 s" ?$ S9 ?: T& B5 t毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?& ]! J* t1 L  }- X4 W9 l

    ' _0 {  h5 K& t+ h1 y在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。( U* h7 [4 I# O$ t1 R& b8 ?- N

    6 x! Z3 _0 P  T且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    , H; r. o, u* |& a% D
    0 i& V: Y; S; v$ g* S关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    ; |6 q, Y5 v9 u/ W! t# n! W* ^" u" p
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。% O* w0 k- G& W" g  g: W

    $ ?8 G; X0 ^! H" z突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?3 y+ d2 T  {- j# v: ?$ T$ q

      v! k  C. t# t# m7 t8 z; M对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:6 W( i9 Q) v( L+ E; }; _
    " E) S+ ]7 V! X1 ]! a, N& u) O( }
    1、女大学生身份的去神圣化
    . g& d  z/ O0 o) j9 p% h- V2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    ) q/ O/ g3 t6 y, ~7 W3、对性和婚姻的思维重置% [0 o7 C& X( H9 E* S, |
    / }3 \0 A* d( h- g9 e. J5 c% @
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。5 y* K1 s$ x* @: t% z# C4 A
    & A) A+ C% b5 ^) l' v
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。2 a/ s0 l, G+ s- f" P/ U

      Q, J7 M- |. J6 v) s4 z这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:553 L% Q/ l, \  A' g; M: y
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。9 a3 |4 k* a8 K7 b

    8 W" J& @/ \  i% Z/ v) c- [# t之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    * M% ?. G( j; L8 `+ y+ [* ?1 T! X5 z
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑   _( Y" ?3 D  J" c
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    + P- M( Y/ |7 @: X4 r什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    / Z4 D, [, b7 ?# Z# P# l  m/ f# ?7 ^0 [0 ~1 K
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    " F- s9 P7 L- c- K* b  y
    : Z  z! d/ L# N6 f: e$ \而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。+ f* q$ [" G9 {/ z
    & {! y# T* I: K; K9 \: t
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    4 A$ A2 ?+ _: {& a5 {实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ! E* ?1 [) F5 i' P  R4 s
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    ( K: M  ~" `1 j, b. r
    6 ]& f, z6 P  q- @. e& g& z$ B也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。5 I2 W( M6 Q, S" {

    + q; E2 s! a5 w依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    " ?% @" Q. u9 \* W; z+ h
    + m8 |# l" M' T" L+ y! x9 O1 `! p当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    7 n# ?' C$ b% F  S$ D
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06: t) ~( R0 \& K4 [3 [. B+ o1 i. h; Y
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    1 Y; h6 Y) Q: T# }- i
    : E2 p9 u) a2 o* n4 |% }而苏联解体的时候,苏联已 ...
    : \& D! t$ s: \0 z% T
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27/ p5 i; b6 V* n  v
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    ) |+ {8 V3 }' |& Z  N8 ~9 h6 r
    你说的都对,我都同意。5 U6 O3 S9 {- d# }% f
    3 f, D* M+ ^6 X# ], A
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。- r' t1 W- U) x$ T2 q  D
    ( w" c0 g8 M6 H5 I/ X1 a& v
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。$ u: S# O- V* F! z; Y
    2 P5 j2 @. F9 R3 z( I/ U8 N
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。5 d7 N- s, {+ {" }
    ' u! [. U1 W$ |3 M3 ~+ l6 n9 t
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    ' s/ {0 [# A1 E$ Q+ e这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。6 a5 k# I1 D( R1 r1 V9 f( W

      N7 I6 ?  I" ^, w) s7 b4 W% z之所以邓 ...
    1 J& {+ G" _7 G1 ?, T# a
    那就是一个哏。" `, a" g" H- y
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。* n3 v1 X  F( i$ I# c/ {- G2 ^
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51; e! {5 U0 ?7 o" A
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    $ C4 U9 c# H; D5 C' h
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。2 W: L4 b4 ]. p4 {% M
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。$ f) K' p  ^5 ?2 U4 ~+ f* @
    ************************
    0 @6 _, j8 D9 O2 i另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    & `5 k, P9 s: i# y+ G这个假设有依据吗?还是纯假设?

    : f! }3 d4 ]+ K/ o3 ^3 t长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:539 v* I2 b7 n3 k' z% B8 n) W
    那就是一个哏。: F/ i; q" }" n/ n/ I5 b% ~
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    ' {' c1 ^2 D0 t9 ~+ z奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    1 y7 p5 d. ^$ i6 P' \
    / G  L  X; a5 T' p这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34+ R' R; w* s5 ?& a+ a
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    - h* W1 k' B( k. w! l
    * b4 F6 Y2 y- |- I' \* d这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    # |$ D& Z* p' L0 i0 S4 ?这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    % B7 x; `$ U. m& B: Q( H我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    8 `7 w) x# P3 O# ?  l% A( Z这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    # M: v* z* t0 n4 S* S: D) \2 w其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?( r9 Z) {& R' S& X7 S

    * N8 P4 B! m9 J8 ?& F2 [2 F0 t只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    ' v: n' a: W$ ~9 [  V% V是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07+ F) S+ Q3 p" b! a
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    % j  A. J5 C) r
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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