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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    " i/ m) T( e. t. y" m' D
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    # d) U) k8 ~( G2 K3 Q7 L" P不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    7 [; q: ?! S" f  I+ f5 M4 R' _4 G" R
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问5 f# D% F2 f3 _# @$ y

    + Q- s1 t$ ?! K6 g. [- L1 t3 R+ T同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    : C; m8 J$ ^8 \# L给有野心或者雄心的一把手打了一个样。  ]& t2 F- _4 c+ W
    ***********************************************
    : @/ ?5 e- g1 `# o" _' @0 a5 Z想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    " W/ U; Z( j5 ]$ g/ D' S秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    4 J) [' i# D' m" {隋朝有科举制还有大运河。/ n' r9 r$ c* A; K" m. _5 I
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    # L0 N% {2 c9 t- w当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 ! ^% ?) z& x" e& b3 w2 \
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40. F$ r( C2 V9 w. M; _
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    ! {+ l, ~9 b: d
    ( V0 I9 a: J2 l% I' Z8 S6 B+ ?
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。; I5 b0 @% n7 M% c2 ?- p6 E& U5 ~/ l
    * [6 o; Z3 o. Z7 @
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。4 Z) i& V' w+ Y6 K( x3 o' Z, V
    5 V! ^2 w- F) V8 ]9 F/ m% y
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    3 I' d$ H/ T1 o# B8 O8 F; G5 @2 y4 D
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。; }) K9 [7 t: x2 x8 {+ y
    ; D$ _, a/ x9 W& f* x2 J( |/ P1 `- b
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    4 q6 S& Y5 J' Y- G走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    4 m! l- B2 V7 H) k1 T: {6 ?$ I& f. y' E- K: h( N: I
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    5 c4 C4 P: ~' |5 N. f
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:466 B7 v% F  k# l, `- G, {7 v
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    1 U. c  `2 X( [' o: Q  O! R
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。6 }* j' r! a, f
    3 c) N3 _% w2 x* S% ~3 {
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    7 Y' K1 f# i. M) i1 `! H) u2 M- r! i- i8 Y' x5 ~; I7 t
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25' U6 U0 y4 C+ f6 ~3 Q  v: T
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。3 w- N2 T! J* \% q7 U$ g( x
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。) X2 r) O% M. A2 E; l! ]
    ...

    5 W+ G% D( l' f这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ( o" K& G) W, r" {% u
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    4 _5 }( d/ G4 y! P7 r打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    9 `( ~  m% h8 c0 L/ y2 [) F8 C
    9 ?1 M& C# l! b6 }8 {实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    & y9 c- g0 L& I) e1 A, }9 H
    % E, B- }! V1 [毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?& g" v4 n( q& C" N1 U

    . }/ N# e# W8 G' [在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。) G- n+ }8 w# |: t4 F
    : x" g" Z4 `9 b) Z$ W
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    ! k4 z& n# P; D! _" h2 L/ H, w0 L
    % p: C2 Q8 R5 H+ q9 v关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。2 h4 ~+ I6 R) ^4 V7 p5 E

    , W0 ]/ [0 ^3 E0 f$ U, O5 K# O去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。8 p$ x6 d$ B" j
    ; c) o& y1 ]7 b6 p8 B# |
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    ! K, t) l& C2 @5 {/ U4 ^4 T" s9 z* U4 p7 H
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    3 m6 I5 j8 r- u: r! @5 E1 ]0 R0 r' b9 e/ e( g7 T& U- i$ S
    1、女大学生身份的去神圣化
    8 ?/ r/ t* {* _2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化  r: m& \6 Z6 k
    3、对性和婚姻的思维重置
    % ]+ U& H/ J8 i1 P9 j
    - g! K! ^% b" R5 ~  r这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。9 R6 G: T! J7 m
    4 ~$ {& P4 l! D/ _# v9 \# t
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    ; H! x+ P. F4 Q! l, ], N3 d; x& E! k$ a4 e6 @, @
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55: O1 I$ i' N: `  p4 k
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。+ ]) e8 S0 O, `$ L/ i

    4 n8 j! w- i3 M: m- G# A6 v0 K; n& y之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    # G% r& u* }) \/ k* h
    / e0 u" v+ ^1 Z* n什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    3 J6 i6 e2 P4 Y8 [' y7 P
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34, V' G. K' \. @. A
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    2 ?: r# v: E2 U9 a( H

    9 M9 [+ ~6 z4 Q( G7 G6 r) r3 [中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。6 L7 b4 U. k/ W, V  a* k+ n
    , ]; V! q! U) a5 P
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    $ I1 E& s1 I1 u: c4 n5 Y( ^+ n4 X* u" ~6 z
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    3 L2 m, W: l1 l$ ~实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    5 y% w5 F- g0 |3 ?0 m特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。9 D& @3 L+ Q, q; Y  M9 K

    8 Y2 `4 X/ u+ `' y( u% L也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。% n% n1 ^; w" V  r! |. @1 e& G
    2 z- p2 y' y+ ~0 \2 m
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    3 v+ h: J' h/ Q0 p' Z1 a7 J$ q) I0 p) f6 m5 p
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。. [! @* y& n5 n8 ?+ K
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    ; x% `+ V' x0 i+ T中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。$ k; W5 W- F; o* s
    / j* J, M( x; @) \' P
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    , T: r* _3 S8 N' rHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:277 i( f4 F8 N' M$ F: K
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    9 C, W( |9 k( a5 p' ]0 {你说的都对,我都同意。
      e: o- r- Q$ K) {% o0 Z* [) K& r3 A# E* x5 w/ p0 q8 o
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    ' s4 t: w& X) E4 k+ p8 y* h1 u- P# F9 u- E) |9 w; m3 c8 |
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    , o/ E4 x5 \5 p  r3 W
    5 f" B: d4 J  P9 n对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。4 a( o! p( ^- |- ~, d

    " l  y, g9 r4 L$ t$ R都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2009 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    : Y5 \3 ^/ `5 k2 E  P# Q这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    - U8 h4 Z: h- c! ?/ t0 G$ ?; P4 j& Q
    之所以邓 ...
    2 v4 a; h3 c7 M
    那就是一个哏。, D+ J4 U$ M" J1 T- D( q. |
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。: h$ i3 z% g  L; l7 Q' U. L7 z
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    # T- k0 b* |! q3 E$ Z打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    5 s9 U/ D: ~/ ~
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    " m1 V0 N2 {- n身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    + [  f* x; ]! ~+ B************************1 |9 I- Q7 O3 E* N# L
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:201 A: D" K5 a' d% }% _9 ^
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    ( R# d$ x& i4 \6 X1 Q  K长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    8 E4 B, R" \# {6 I那就是一个哏。* H: y3 {* R8 A7 r
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    * U$ h+ L3 I5 k2 M9 \' s
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。7 v+ m! w0 T1 I6 e

    ) t. U- N* \1 ~3 r" U: s这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2009 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34# b1 b9 b' e0 ^9 O) @% }! v
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。) ~# e6 D1 e, q. X! ]3 V: I
    ( ]8 E) ^2 O. k
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    3 }1 {% q1 D/ E" d/ j0 D- E这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。7 l: o- a1 n" W
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    0 I0 E/ E# e9 w) u- n7 L, P这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    7 v7 p6 k6 R% N( Y1 v: q其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?" @( U  C8 D3 D" M
    7 n7 q0 A! [& `" B
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的9 e7 i0 Z5 h/ b! V! P
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:070 P7 b  f; [( v- B1 X
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    : @' D9 w$ F# B6 L
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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