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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    5 j1 x/ e- c* B
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55" S. Q  }# W4 o- E4 x
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    5 X7 o  U/ r2 P' g
    % Q: }$ ]; |  ~2 ~
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ; q. H! g( _6 o( x+ T3 f* U9 H
    3 v% W8 Q- |0 z8 I; L8 m  c同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。  L* ^4 ~! I; |
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。& a/ E& S* O7 W- U2 S
    ***********************************************
    5 F9 O9 y4 `- o# _* o9 [( q想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。3 q  i$ L' ~7 f8 i- P5 A
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;, z9 X4 |) c8 k9 X1 [$ f
    隋朝有科举制还有大运河。
    " D' @: f: z: n8 d- N: r( ?' z0 v共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    ) a( t; O% u% |+ x当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    2 Z) o2 r5 F& X( B2 T# r, E2 `
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    6 `) s. u" {' ^+ \4 ]- p3 V从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    7 z$ o6 c* T3 n2 n
    + J/ Z0 O" _7 A
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    ) K# [, R2 X) [& m! L
    0 j/ q1 c0 g+ k; B& w: k5 `4 K文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    ) L0 S& y( ?! H4 b" K
    : H" V' I6 e) P1 g$ M但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。4 M1 s9 S  r  c+ v6 v0 _2 ~
    9 D4 e4 R& D: i
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。3 D4 l: q. C, {) J4 f5 x
    0 j+ C; W! V6 K
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:478 G) X1 B  Z" p3 I$ d' E
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问- B: M1 A. e3 Z6 k5 c

    6 c. M  J6 t3 y& E同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    * U. w3 K+ T' h
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    " U! l( w/ G/ z这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    . K/ d$ q& h7 H& ^2 C) |  h
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    $ d7 J. q, a/ \2 p* B4 O* x: h5 l, s. k! v
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
      v; D8 X3 h; R/ \7 w( j, X% H, V; T: x9 _) g4 n
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    ( @$ ?; h5 k% v2 o楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。) b5 t" h( ~4 m
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    - X( R" P( K' N0 @9 ~. B ...

    4 s2 k  X0 h% z' r这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ( _' s, w& Q/ Z7 g- p' K+ i
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    % H- a& n6 d+ K9 N& k打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ! c$ B; e! V" w) O2 u, H1 [
    1 |$ K' ~# {! v实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。$ o( ^+ U  L8 J) V) m7 {9 t' p

    9 G- h. _' t3 M, F7 j毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    : q( X/ b3 a. _, M) l" A; D
    7 V. i9 U& K! ?( R; |' `: q/ H6 ?' r在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
      i# e( Q! ?+ a! a3 @9 H9 N7 h% k
    5 @# q" ~4 U8 ?  F5 l/ o8 A1 j) [+ @且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。. B( k) ^6 x! v7 X

    2 N: y2 |* j& L关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。% W8 ]" Q" [# s, a! }2 [

    $ \7 c3 R( @$ ?  d去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
      v% |1 `+ o4 A# ~3 q( `) b
    $ j( Z' q$ ~$ Z; j4 H$ g% n! p6 P突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    ' m2 w: T& N7 T. ~' @/ p
    / T: m5 n$ J7 n6 `: _对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    % A- T0 Q, Z9 Z/ V2 w; [5 z  F
      F6 Z+ X. C0 A) z0 Y+ \6 E, p" w2 A1、女大学生身份的去神圣化4 ^# T* J, n1 e8 o9 x  J+ N+ ~6 Q3 h
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    ' F" t: K! p2 N& J& }& r3、对性和婚姻的思维重置
    : w! _' j  f# q/ l* E8 ^; U* Q. c# X( l$ P) c0 i4 L
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。! f" y6 U$ |- U. a% h* y  `
    . Z" s& _' l- l" j" P
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    & h! O# V9 `- F& ^. ]* e1 w. N! z+ E, a, b' y3 t6 a$ V1 B
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55& e7 ]. }6 @' j5 J
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。2 d1 H& P- E" B  y

    1 y' e/ U2 M2 n. Z! w之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    ! q6 r2 _9 j: u! s8 ?" N# c

    , A" j! K: d: i' d7 B什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ; n0 R7 j& w, W# c! Z
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:340 [4 E+ O8 f* g4 b& P; D. r& i* T
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    : D; D1 D/ }. o* o
    ' m5 X" q+ v0 L3 K
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。9 V1 [" j3 X6 H, r) ~7 I  l

    5 x2 ?, |0 c/ _5 l3 \  W1 R而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    - V0 t% k; T+ o* T. Q' \1 L  d6 Q; T9 a' \" @9 F0 r
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    ' q) A$ o+ C- q" D1 e实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    % z; D& [! i. S特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    $ r  L6 ^$ k- o2 Q& J
    8 s4 q# _7 w* K' {; {也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    ! s+ d, O# ^$ n% |" M% M% l: j) L+ }( }
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    ! X2 T% a0 ]" L& L* t
    , R* p( c& G& d6 R- H0 N; i  F0 e2 p当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。; P: v, p: s) `* R- d
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06, i; G; c- k# t$ L
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。  ^+ G( p: Q' g" i. e9 }/ \
    $ m+ e! a5 U. n& ~3 m
    而苏联解体的时候,苏联已 ...
    0 R. V- o: ~! w. V& Z
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:276 T' A' Y6 T; v- i! Q& z; F% i
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    # ]; T. e! O6 N; a1 z( s* G2 z你说的都对,我都同意。; B* w7 R3 v8 g) h1 q

    6 ]! f5 Q  f  g& y* g或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    / s3 U6 x, l# K! O$ k+ S' a$ O! n& Y! `( L3 Q
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    ' a. k2 T8 @; |
    % [7 M0 N% `- e& A) W对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    ! l3 |5 B: Z; t( [) N" U) w5 t" }9 g  Y8 }. O/ W) R, a
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2001 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    % A+ e2 b: l6 y: w7 V这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。4 r6 W1 H4 h& m! K

    7 P* x0 j% G5 [5 d0 f0 Z2 L9 S$ K之所以邓 ...

    / @3 i- D0 ^9 d3 T9 A- ^/ s& c那就是一个哏。
    ; {' b6 K' \, L不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    $ }2 M5 z9 |4 r+ ?但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    * _, E# h2 L! S! t打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    * {6 M7 e( H1 C2 u
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。. q( T& S* S/ v0 P
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    7 T0 ]. k& x  r( c, R! f************************
    7 P% @& Q/ s4 j. {# p5 U另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:206 \$ x+ F) A. v& D; O
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    ( \* P8 {1 l5 R# H0 E- q* ?) s长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53& H4 F" N! y8 `1 {) l9 y
    那就是一个哏。, K8 Y9 I) N- G+ o8 H4 f  a8 I
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    1 b3 f( i7 J! c0 Z" {$ v4 K奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    / |  }+ {+ u8 K" M6 M2 ]1 p" S- F! a* y1 M5 y! s& @
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2001 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    & o3 u8 t2 |) y7 x4 N奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。% H% p& }  Z8 p9 e/ Y$ J

    $ a4 L: `  W( O- ?7 t这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    / i) {/ y: j& D& L2 S
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。# a, A- w; F) u0 H& t1 K: F
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    : C+ P6 Z  T" X3 A这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    ' C2 B3 X7 p4 D6 T$ Y& {- _$ n3 {
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?' P& e- l; }, P9 _, L1 D

    ! W. D& _* U& a4 c9 i' n只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    # j7 p: v; p: a& ^$ l# a/ \是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
      E5 A: w$ X5 ~. V有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    4 x; b! ?: @: O. s0 q改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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