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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    - g+ M  x! K3 M! n% t
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55+ U5 ~1 U7 S& Q& C2 {
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    ' t; t7 k0 V( G! j8 X0 N: w
    3 t, Y# u! Z$ O; e9 J. ]* d; T8 w; u4 B
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    5 O0 ^+ C" G+ I- \, k7 j7 D# u3 D( {  c. [0 v, D1 C
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。: `8 t) ^! N2 H8 A/ I8 y
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。1 n- v' W0 J: t/ T
    ***********************************************
    4 m% o+ Q2 s0 b4 j* d想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    # X/ ]# M* d! b/ |& @4 T* d秦朝车同轨书同文还有万里长城;9 s, e! `6 _- H
    隋朝有科举制还有大运河。
    7 z. y( A  |# c- s1 T; n; Z4 c" J共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    . o( X9 {" Q7 S0 o2 C+ d当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    : n6 ]- Z2 B* c% t" `  ?
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    0 l* u; ?+ e: i1 R1 H从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    " c* a+ k3 g# [0 a3 B& Y2 t/ `
    " b! h& s( p* P9 I/ F
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    ' ^+ t) u* Q* S# W$ U& I9 ]& }- R/ h
      {7 _: ^* k. x( d4 D! H# ?, R/ v文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。9 x% D' J/ F% ^! P6 S4 m+ j& a
    5 Z2 L" ~  H* c+ x5 c  q. C
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。6 u% f" O& f7 |! t. B
    2 m/ G# I& c" `2 U. R2 c5 t
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。! x8 I; J. l  {( h6 I( }, r

    % w5 J% \0 T9 m8 H- |
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:471 |: A' d0 @* |/ g+ k4 R  b- n' o
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问( J! x2 _5 S# W0 ^( z4 Z/ p# r, [
    9 t# G3 I: H6 M0 p+ N7 z
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    2 N9 i8 _0 q6 s
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:469 |7 {0 z( s  }6 u% ~3 _* s3 y3 K% i
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    8 u& j* `' Y" e6 _1 v  l. N. R( a( b# {
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    5 C2 M  j# e+ J% o. ^2 N5 v7 j3 I5 n" E* Z
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    8 l5 k0 Q) z$ o/ o  M6 [  q, h! `6 ~' e5 t( [/ j3 m
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    4 K7 k% {$ M8 {* Z6 x楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    $ H0 X% t6 n! r7 e4 j% X- K给有野心或者雄心的一把手打了一个样。. m, Q% s$ z- K* {) Y- L
    ...
    2 l' ~3 j$ E* i( Z! _0 c
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    ) e7 N; J9 S$ d
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    & |& M0 ^* A7 a( Q9 `' V$ _打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ' a: g- i" D- O8 [5 l" Q6 M, Y2 L2 m3 R: v( f; m" b
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。9 P  Q* f) Y( c0 W; ~9 t% ?% o

    ) O: v: L$ p& `% z毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?3 E+ K0 b3 t- q4 m$ u- s# P/ L& E& p6 S& f

    ! J" ^6 ?  X: W# o, F/ B1 A在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。! x6 u. `4 s9 _/ s$ E0 o9 N

    ; T* G3 I% I. Z, Y- d. }且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。1 Y5 n9 W8 ?6 N! y) O+ K4 n
    2 Y2 ?" Z$ [5 ^1 D+ p
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    + ~+ N* K; U& Z+ V. {& @5 w4 W- s5 G/ [; E* I5 M: V: @( P/ x7 M  q
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。, U. z" R# p/ M, D; K8 c* d
    3 s$ \" }1 f: ?; I
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
      N* d0 a  ?6 j- q" u) d; \* b- v/ c
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:/ o4 {' i& Y2 v1 T  `
    " Y: N5 n  [# p! Y0 A1 A# I
    1、女大学生身份的去神圣化
    5 I# y; U% D7 m  `2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    . i& i& p" ^4 a: A7 J* w3、对性和婚姻的思维重置
    ! T" k( g4 F4 M% e/ i& W+ T2 [- W/ G0 P, Z8 D* V
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。; \) E) k  s1 {0 k" g$ H3 H: t# O2 T5 f

    3 n" S) J# X. K# ?随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。6 g% _3 \4 e( I8 Z

    9 P' B/ O, ?5 @) C- m这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    6 \; d' l) Q' n: \- I6 [" Y这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    8 Q; w. R" y2 A" m( E3 W
    ( A  C: R8 U5 L( o+ D$ f  x9 U3 G之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    : _% S& J  |# @. e* ]
    , e2 @2 i/ F# f" v4 m. _  T什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 ' {3 ~( N: {7 o3 }: Y
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    9 J4 M8 n0 ^) X8 M0 A什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    4 c: a8 B8 @6 w9 G6 M  |! ]" O
    ' x2 q+ Y8 m4 R6 |  p中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。2 |" y3 i% V& O5 W: ~/ j" F8 L7 }
    + g1 f. Q8 O, t$ l8 V, [9 @  d: D$ O
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    6 _9 n# l3 B% j# p( u! }4 C) [2 J2 A3 L# y
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29$ U/ P$ X8 p. S7 q$ s
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

      g$ F' `" `0 {: z特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    / k! \. G6 V+ E! P. |) u3 e- p/ w$ w8 `( P8 G  h5 N6 `9 W% S
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。  X$ {7 S, \. _. |/ `/ K

      @: n# I5 D* w. O依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。, Z" s) {7 Q% T0 b# u2 Y9 {' v, G
    . t/ @8 ?+ H' Q8 c1 z; B2 E
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    3 _5 l! j  s9 \
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    5 Z* i- S/ E: K- r中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。" g2 x9 z% X7 s; ]% c

    - \% Q3 j6 K3 l# s& ^# x而苏联解体的时候,苏联已 ...
    4 Z' @$ r8 c. a2 Y# M, K" y
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    1 a: L0 ?. ~! s' |- B6 H1 J7 ^0 e特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    5 _6 O( u+ c9 |
    你说的都对,我都同意。
    - u0 [# x* {& G# ]! S! l
    ) Z4 v# y, @) ~# x! Q+ ^9 |或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。9 |$ k( e* {' R

    " ^( a* i" z3 @" c$ {5 f( x' U在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    " C0 H1 Y0 a# }
    ' \# U; Q* W% B4 j3 p+ |8 f对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    9 P% b! J  V0 b# h) v
    % f* o3 U  ]+ h) I" y# w都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    " d+ B1 G& W: p; C' y' Z这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。3 J" T; j/ G% e' x# U

    2 O0 Y$ x; S3 ?; V之所以邓 ...

      ]6 `2 O- d, y7 O那就是一个哏。$ N/ Q1 ~+ A& l0 M2 B  ?0 ]. K
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。$ i  T* Y8 f9 s
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:516 q! \" {0 A  T# V7 X8 h
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    2 s. @& C% @9 n5 F$ ^9 o
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    " l8 [& K" ?2 @5 x1 `. Q. j6 q* K身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。# v1 V' p3 U! @+ R. R2 |4 Z0 A
    ************************
    : s- b+ z0 o& X( c5 T- ?, X% ^另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    ' e6 z, y) c+ s/ q3 C# h这个假设有依据吗?还是纯假设?
    % e# G# h% Q3 h1 w1 v, |4 R
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53" s# e: S4 L+ W  D
    那就是一个哏。" \) D# ~7 I: f, x4 p1 ~
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    9 {, x+ P1 G5 g; R" R奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。$ _0 w5 b+ `% o$ e
    % \" j8 a$ _: x- j
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:349 i: t; y7 u; I- P" ~
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。, ]" _: i( m8 k6 J

    9 _# c& W) Q, y. ^& C6 x3 U这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    & N, r1 q: _( N9 h% j* J8 }
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。, G2 @. C- G  [, e* l$ B5 T- c
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    % x3 X* S8 q( q( q6 Z: d8 [# w这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    / S6 R2 e! H/ ?6 w其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    ' k! F+ T( G! t) X6 X" v/ t  P) n" \6 M  D: Q. |- A" m
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    . l0 y: v! b* v0 P是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07( @8 S9 V) C" F$ N. J1 }
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    & R" ]4 F: W+ t: _
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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