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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 . G+ p  i# u2 F$ g: T
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:552 \! [% J, n$ K; c* K/ p- z
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    ) x5 X7 ~  p3 J1 Y! Z' j

    9 s: Q9 ?; G! h/ x0 i' ^走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    . ~& Y7 R2 M- p+ I4 y4 |/ j
    % B! U7 X( }; _( s同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    ! v( H: w$ a/ s$ r, R- `2 Q6 R' T给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    1 k! i9 I9 H4 c. F5 X***********************************************4 C; |& P% x) k  a# A& Y/ x1 K
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    0 F0 F, S$ \5 B6 I2 R% B; x秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    - S% a9 Q# c5 W* u隋朝有科举制还有大运河。
    ! e2 S5 y; B7 n' ~. m/ g! m& d共和国之前的民国显然当不起这样的重任。2 \- n2 {; m0 M5 ~# k! N" ~
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 3 T/ \4 r! v! t" }! t; T8 Y  ~
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    ; x! l+ b" d& l$ U$ Q( b从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    $ z$ g5 x: a- M4 O8 }  ?1 k% m2 Y  `  ^6 C$ D. F* O
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。* s! o4 D9 ~6 [$ \; }3 \

    " [- v" N: f; T8 d+ l文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    / [# a  p* H* b. A: e* t
    1 S# |9 V1 J3 \. c但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。) G! X8 s1 i3 s: Z9 D. W2 D0 [

    2 v2 n! J  }1 l$ y7 Z. R9 J女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    ! D- {( t# _! x$ u, T1 t4 E% z
    ( }. R% U' x) I, r  x
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:474 A( i& f9 r" ]1 a1 C& i, m
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问% T+ Y: E+ c  B9 O
    $ D( g% ^' j/ ^$ J" K! O
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    % w5 h; J' }8 p9 L' m2 ^! `
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    - O9 o  f0 e+ K这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    % R8 o* X4 S7 Q0 Q这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ) I! v" W  e8 [( V! k" p+ m# W
    2 D" _9 }, ?4 P; W# e( u之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
      R4 v- q- u' X& _0 F7 r) s- v; O6 |2 q3 k; @2 ]) Y
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    / D& i/ G6 Q; F/ a5 y9 c" ~# p楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。3 W" |! O: B$ [& V' E9 J% e
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ) Q- t' e& H: M& D$ n( z1 [; N ...

    ; K% i6 Q. g( X& G这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 / O  }- k' s" R+ T( q
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    , o1 S9 f$ w) B4 G# r8 G) l$ R打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    " M9 _" u, [  p
    : E$ @5 E6 f- b% Z- m! g) U
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    : ^, h$ b+ R* A8 g( |( U, E! R( a: a' M! t) J5 t4 q# V) W
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?/ q$ p5 n! }1 o  c3 i

    % x6 ^9 u! |5 H7 t在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。8 ^6 Y7 d" f* M! `

    * [2 p  F) g; ^$ O# h  w且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。$ C$ X$ l, a8 _& h$ ?

    , Q4 F) h$ g4 Y4 g9 m关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。$ r* M; F: y+ L* e4 w1 X0 ?3 i
    6 ?5 N0 F5 }3 X. L" L+ |
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    ' j! b; h5 Z' r: ?2 t/ ?
    , M# K3 t) b' N2 q$ R突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?* g2 b' l: v- u+ ^, o& S$ ^

    ( v: b& n: }' u% @8 E$ J对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    - v8 I0 B9 }9 v. r
    * ~; X6 m5 R8 D* e1、女大学生身份的去神圣化
    * `$ h# X( G+ S1 N6 S  P2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
      P) `% |+ T( q! e0 W; J5 E: O3、对性和婚姻的思维重置
    ( a7 U4 `  W' H7 ]+ a' C( N! Q' K; W" I2 Q
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    5 |  g! b" `& J& z7 D9 c% l0 d3 P: ~% c$ W! U& x
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    6 V' _% k. N' _- p, v" h3 V, |6 g# c% F% Q! {# X* O( C
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55+ q- A1 B: \3 M. ]- T8 ^+ I
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
      b1 A/ o0 m& I9 E& i# ~5 y! L: c
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    6 a1 d0 Z/ J" L( ^8 V

    8 O3 }, n- E) |. _& a" f0 ~8 L什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    * e& {+ p3 X, K  m- t6 {
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    # ~+ c2 M9 \6 N/ r+ s) t什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    4 O- V" W' u" \1 `, d# _5 E$ j& @, y3 W9 l
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。( I& {" H; r, O0 f+ e! W

    " R: [  T- i3 s而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    + o7 v3 k: |# W& p5 V  K% B$ J4 g0 p6 l" Q% C
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:291 {; w5 m. x6 w3 R( U  [
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ! T# C) y6 T* j5 b3 T6 k1 ~
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    . x/ T( C# m5 Y- k8 s9 u# w! r: X" D
    4 [, g9 F  s; r5 K7 C: V; [2 _也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。) ^8 ?9 k1 ^2 P* ~1 g. R- H/ l0 A
    ! n; n, A# Y! e4 |0 {; f6 c# m
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。! b; @. F! T7 i, {0 c* y" Q) a( x

    2 l' @- g; ^; ~$ W* s: o) b. P当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。/ E5 g% W8 v9 p" Q4 d1 x
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    4 |( m- t0 B+ c- T- ]中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。: N3 A) N. B6 d: S+ T
    4 P# e5 Y7 h2 r5 q( R; B  d
    而苏联解体的时候,苏联已 ...
    , g2 a5 H/ c9 N; |, t: V3 `
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    & U& S, O8 S; `+ T4 V: D特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    ) y2 ?8 m# o9 ~5 z1 B6 z, O/ U3 q8 q! j
    你说的都对,我都同意。' m6 ~2 u6 Z' q* C
    0 I) I) `$ s" {- v* [  d5 t
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。# j7 ^. D; P  |% c; C# Z& i
    ( e+ q& V8 D* M3 F. \6 Q7 Q! x+ a
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    ! O! @( l* O& y: O7 P8 R! u' I" j  I# W5 z6 |; U& g
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    " v, c8 S0 o: B! A7 g/ [% C' _: b7 g) q3 T
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    昨天 20:30
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:552 D+ J6 h5 k* O3 @* Y* T( \6 P
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。& m" Q/ P" D) ?4 R  n

    3 D7 g( q) X- z; f之所以邓 ...

    $ A" o1 M. i7 B3 d! f那就是一个哏。
    * B9 G% x2 ~" \8 u7 q- t0 v不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    ! V- z+ Z0 \$ ]* ^; s  F但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:511 H+ [8 A# M8 N1 P
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    * |3 X( K2 P# e0 b& X( V林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    ' A) h3 N# }3 i  F, L4 z身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    2 X. y+ R( g  [" y, q# l$ x% _************************
    ) Y- ^: W: z. _. P另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20' K8 v6 \8 b* ]6 l" n+ S
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    / P. j# J- |0 c6 f# {( H8 M长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53$ U$ f$ |+ x' p. T  Q$ y
    那就是一个哏。' ]0 F( n: y, q/ ^; ?
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    4 `; o; H6 b* u, y, r奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    4 S/ _1 U* d# W0 v
    - Y. C6 X: K0 b) l. X6 c8 m这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:30
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    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34/ P; ]/ S/ J# u
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。8 V3 D' V' ?9 U$ \7 x: T! Z
      y8 J2 J$ w7 F5 a0 }
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    # Y+ l" R% A) I; o这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。5 G4 P1 m& t  c5 ?' {4 e+ g
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:369 ]! R) h2 `' I5 `. }" K! X
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    - N) K; M* d8 {) R2 C  k; A
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?9 `+ h2 N5 d6 a7 V

    ' V8 h- d3 l  ]; P# P9 E2 G+ I# C只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的* T% V' P5 c$ p% {; D4 Z# Q/ n
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    + |/ j- K5 x# U' W6 S& y有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    & r+ l* D9 {) e2 c; e' I# I改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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