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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 ! o9 W: ?1 p! B1 d& P/ G

( L$ D" ~! D$ n4 l/ u: S. `据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
9 D2 ]& j% @) X; N# h7 t8 ], f% q4 P) E
# r! q; N9 ^) X( T) u
Mk70垂发9 w4 H& C3 R0 w  V2 _# z  s

  d: B/ K2 m& l6 c, X6 k' c
! ^8 M3 j; e$ oMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
4 n! j* o* ]' [3 i. M
- X3 l" F( v2 n  U' A: x1 k
  A/ C8 c. d* DMk70可发射的导弹与Mk41相同
8 ^9 |& Y4 K  W9 Z9 c1 }4 ~: Z! \  j" Z+ Q9 I9 g
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
1 B- t! V% \0 h8 u( k
. k6 U: _/ x: r) w% t/ B9 [+ ]9 J% g8 [. w
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
' h" x' {5 }1 ~; P& W; Y% U6 J, }+ u0 T% ~
. ~! s! @0 v* a3 O! v. G
由于直径较小,可以一坑四弹+ Z6 P3 W4 v) N! L1 p
) ?& G$ f3 I3 n5 O0 a
/ h4 `) |3 j3 S# J! ]
导弹本身也采用了诸多先进技术' q0 {# t; P, W) d
/ |0 q( m7 D# q; \
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。/ O- g2 t5 J! |" L

7 b, v. Y# K$ e3 ~# S6 d5 ~但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。# _! j" y2 c+ d/ Y3 ?8 l& y

6 Z3 e, J6 |7 ^7 I1 m! P( F但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
/ T) m5 ], L9 ~9 ]# |" t$ N
# q' a7 b/ |7 q) g另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
2 a( A: L' Y3 v# Q3 x) R  }) H9 c" S$ i; F7 U3 h+ ]9 B
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。7 g5 }1 c: S5 N5 B

. J; H( ?( ]. s" }& C! ^% `( EPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
- U; Y( B/ K6 t5 p- c, d0 g  ?' Z5 B4 `6 p- E  ?, R7 X, j
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。. h6 i( H$ l0 V+ U  ~% ~
" n. J! A( A; P; |
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。) e) D, J6 t$ n3 P
% _" n: Y+ \* }( {0 G  @
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。0 o/ [+ E2 u! n0 @* O! m- ?

$ J+ D9 X1 `4 V/ O, k据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。5 L: A8 Q& ?) K5 w% p; ~

1 D1 Z  W/ Y0 E9 C; m$ X9 L“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
! G/ N8 k" [# }9 C! q. [% F7 `  l' v- j/ A; ?9 h
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:03
  • 签到天数: 2939 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    6 Q& a7 r$ _, L4 r6 G这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    ) }0 x* s1 d; M4 |2 g2 Z' x看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    8 t7 k- _* U* r这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    * k) @& a' E3 F6 j* x' V
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    ! p" D  z5 u. e$ h& b8 ^6 f9 q& i/ t9 m
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹& ?: C4 `$ e/ a( Q4 x9 S
    2、爱国者上舰,充作反导弹
    7 N. }1 h  P- g& \  t1 x
    ' t/ H/ s. H4 S一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    " b7 g$ @* |; g
    看来帝国不加派辽饷不行啊。$ g0 p+ D$ t3 i5 d
    8 [8 K: \& v# d0 t4 i& I
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    / m! M- G' ?  z  K" W; J! s
    这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    - \1 g' r0 {; V/ `) D; _% X6 M这确定不是在洗钱吗?
    2 `" r9 t0 P% ?4 J
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    & R0 P: k/ K3 F- c- c8 Y' p' I$ l
    . \5 |# y* A; y; I: C32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    # N; B9 E$ _: a7 \9 y+ h5 \6 {" {6 y
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    / n% ^: q4 q9 r# ]8 {* r% @5 o- H0 P( U4 o9 G
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。8 ~+ ]6 C8 U; p7 M1 A+ Z; q
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:348 F3 x9 b  s) [0 b# ?
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    0 o. k# V, P" Z8 C& G$ b: n& j! t2 ~/ J0 @$ r/ R  }
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    : g6 d, @% q/ n4 \' Bhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    1 v! S3 L6 N& _: O& T- B' n4 }& K0 b* Z3 A8 n' q7 ^) V% S
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    9 @1 e5 u9 C" V+ y  q7 d3 T( |3 s  N7 s: Phttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    6 N! C* i3 @! K# t4 d" ]16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    ) O! q% F5 [" @; Osonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    / p9 O/ R; E  F9 ]) osiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-+ Z3 Y+ u6 j4 S, l% {% X
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    * S# c7 \+ O8 e" winterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    * n9 `+ b- W( e2 y2 ^/ minterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    2 [( A5 T( U  `- P9 q9 \0 S& `8 ~shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    2 k0 ?+ |% a& band Germany has 72 launchers in total.
    ; A# c$ R* V0 Z% g. `: A
    ( ]1 F% h. p4 s3 j7 O: r看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:176 ^' _' a0 v4 E) w; Q6 y
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    / D- C9 J+ S5 e% `0 w
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    % d2 {- P# s* e7 f爱国者是可以机动部署的。
    $ O/ Z/ A6 }, E2 K/ f) b
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。2 R% ~8 y5 c+ m
    + a( b( e$ G' Y' b% c+ Z7 i5 u
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    : L1 A8 ~& P/ D# X( O( e2 V2 o; b, Z# g
    % Q! d4 X& n2 H7 M0 U俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。$ G7 V+ w& g7 e: {

    ) g, i( h) t1 l2 o: a, p. k" r  U1 X5 \! Z& K2 b8 X0 [  R
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:200 X; N- |% {2 h1 ~) f# R
    爱国者是可以机动部署的。

      q/ A6 J- ^! B" v$ e& G* q导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    7 x0 @4 f) e! M. U/ S: j# r" x" d" s改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    ' L8 n, M( y, t  E9 X5 y& ^  g
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53$ j8 c- I( ?# O7 H+ [4 x6 @
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% u5 R9 Z4 g5 Y! A" [

    4 X: v1 q$ p/ s5 b, N2 z爱国者是可 ...

    3 |# ~% |5 _% c  y: u高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    ! U% z6 m( s9 w1 v" O2 G
    6 M" q3 R" D' `4 q% R2 k6 O乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢- ^7 A, `7 V/ `4 M. R

    4 B: J5 A& i8 t0 \5 I
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    + ~# Q8 H) j3 R, t/ s8 s" X/ R) Z
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ( C+ Z9 g- T& T2 _5 w& m我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    2 C5 b% d* u4 M" Q; Y5 H2 s: U& g* v9 x- b1 R
    爱国者是可 ...
    4 y4 t- K* W7 T+ S: i6 J
    $ R* n% T) A9 `% S2 G& ^' T  g
    俺也来纸上谈兵一下:' X2 l% @. j# i( l7 q9 ~6 A
    - R8 E" T! `- r* y; P( |4 @/ L
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。% X, K  x0 s. F2 ]* q" t
    3 f  D& x; K4 x( m0 a! T
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。9 t5 n% x1 L9 G8 U' Z
    8 ^2 S& x1 a0 E% X( l+ t7 g
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。1 C2 H# [& o( P8 n5 |1 @2 |
      d+ ~3 c* n( l5 \+ f! X
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    - a, }7 C% A( d( O! F7 C2 @导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    9 r5 h! w7 @" I) s/ y改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。; `: R3 ^- j( ~; Q: Z$ L( a) w) E
    ...
    ; z8 v) v) G) ]1 e% u
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    : Q' H  P/ x1 a9 C. t
    赫然 发表于 2024-11-4 05:145 E, y% H5 A( O' N( n7 G
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    ) Y  w2 B4 H7 E, \& j" n' n2 q( L' d; B1 Y2 n
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    * q5 c7 J. {9 x) _: p
    + k0 x0 c3 W% N7 v7 T2 N而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:533 T$ f1 {4 h9 o3 T5 q+ z
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    # b! n8 V6 h: |+ d0 u6 g) N1 N# l; r, O5 U# U2 `. @3 A
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    ; O0 L# W% N# Z" ]就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:265 O( G# b& b9 |
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    9 @( b  v0 Z) i
    + m/ S" }: R+ a* N乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    - s7 Y3 ^. c6 j0 b
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    % O+ E" a! x# S7 i) m  H9 V+ s# G8 t6 l2 `9 \9 o) k
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。! g: t- N! Y" P: z& S5 }* `
    , B3 a, b" V  ~. K
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    0 W, N* m7 g/ q) _2 n5 B6 k0 l9 S3 S! [6 L& s# O
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37. O! y" _) N0 m4 a' D9 \
    就是肉身拦截啊。

    - W$ a7 K5 d5 v2 l肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    5 n: [1 O# b4 j9 i俺也来纸上谈兵一下:* }+ W' \# H0 ~( G( Q9 D

    ( H2 H; T9 c0 p逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    8 t9 {1 R9 s2 ~3 D% ~6 S/ y
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。* j9 z) p! u, p: F& q# \

    4 R4 J- f* f" S& L& k% e现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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