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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
1 F. z9 s. q7 b2 Z; T4 k& Q: A/ {. F( q
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
$ B) L$ D7 }# ]  F- W2 F+ z8 O! R) v3 T
+ U% q: \1 G- k( y# t4 }( s
Mk70垂发
5 `* b* s8 x6 q, W9 o7 V  m& w0 c$ \

4 `% i6 @& \) _; q2 ^/ ^- wMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
( C+ D3 f3 _6 R8 _, z3 ?1 w
+ t/ \. L4 P. j& u
) [+ o7 J1 ^9 n8 X, |; l* |Mk70可发射的导弹与Mk41相同. U( ?. h* ]# A* u9 I; T
7 o& x( w! l* P# T
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
9 E& S3 K* n# Q9 {6 t
5 l# y$ |  G) ^8 u3 D$ _& t0 m
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV0 j/ Q! u6 u* L4 B+ Z+ ~0 M" r  J0 F" [
8 `0 o% s' ^, S# K

: e5 G& D  a, _, |$ }' {由于直径较小,可以一坑四弹$ d7 U: U: V4 D0 V
; D# b! G2 ^, ^

: m3 J1 q9 `3 f. q5 j/ A: u; e  p导弹本身也采用了诸多先进技术+ C, K$ l/ {$ ]8 X, P3 D5 I

$ W" a: n( i2 ?. v0 T* O$ B“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
  b! |4 \) ]( K  @7 \, ?9 a! _) j  |" W5 ]! L
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。# s1 U4 {# m6 q0 m

. X) K  z% c% a6 e( B但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
! }1 s! }! G+ j' p& y+ U/ w/ v
0 Z2 i6 E4 l! b( B另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
! a: t) M$ \" H
2 J9 ?" B& C1 \( U+ L) j6 V, \/ oKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。0 ?! z" G4 A) V( q/ b( Q

* \: n* Q  F- PPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
: Z/ i. o9 e! ?8 [: v1 B
7 I! z$ R6 ]) U3 u; m- M8 K5 b% YMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。8 k3 ~5 J! t3 o

0 s  o4 q- d# j, Y' D在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
% O  o7 c6 W  ]/ G9 Y- Y$ u( A& I4 _& O. e) U
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。- J: J1 w5 z# R' o% ?

" Z) d" W" B1 A5 D据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。( R; p- P. O: ]* j
, p* l' H" b! H2 F9 n0 a$ [* g
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。' F0 v0 s+ E' a  [% `

! D+ p5 Q4 p3 G/ p( g$ M2 O* C这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    + \4 p0 v% N  Z  W) p  o/ q8 m这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18! ^, `& a8 Q- o0 w0 C
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。+ ]5 @* Y7 A" g! g" a
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
      O: M  ]: H1 H; n
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:6 p* m! k$ F5 @4 i% t: U: Y
    8 q/ g' z* W& p# d* J) g- T$ q  H! g
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    4 f+ H( N5 {9 d. q; f7 _' p2、爱国者上舰,充作反导弹: |6 t3 F: u/ G1 m" \' f

    ( ^( f6 F& P& r( v! x* i一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    2 _7 S- Q- j0 B# B# t看来帝国不加派辽饷不行啊。
    ' ]* N! n% H3 `3 ]$ R7 Y  w
    - p2 m  p3 N- F3 q7 p, o2 [. o
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    & m0 P) w) ]. _+ A* x0 s; L; q这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55$ O0 u) g2 x( Q( X
    这确定不是在洗钱吗?
    " c2 @: D# \4 I0 r% d
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    % F4 D- Q  t( U6 C
    $ E. O" y; r/ J4 V) z4 H7 V; E# M32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ; \7 n! W, z8 W" I+ y7 u: u  S3 n2 C9 ~
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    4 o+ X( G9 c3 ]; e( J, L1 `* l0 @: M: a; S" K, r+ J
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    4 P5 J7 a& }/ B1 t8 o' n& o$ F
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    " ?3 Q* d4 D! K  V8 c1 c晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?/ a4 Q# k/ ?/ k, ^6 t/ a
    , v+ ?/ s8 B2 _
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    , C/ u0 \6 j3 d$ K- D6 R, B
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    - f* ~# t& @  P/ y# m. U) {5 _! x5 H9 s4 `
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26, o5 o% X1 S+ x- Z, I% i; X7 |
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    8 H4 C. \2 q1 @$ r8 A$ o$ _, F* z
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    5 y+ A, a4 f( dsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-* ]) @2 T3 Y& T9 y! G
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    7 }; }  M4 Z+ F$ z3 Wsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    9 L; `. W7 y& o) ?' _1 |4 Pinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such  D- u- L# X+ \
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    1 D) M7 i; s) Lshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    0 X9 B8 O$ D9 @and Germany has 72 launchers in total.
    2 k- ^3 c5 {& q  B. b, c3 u
    ( q5 ?, V: r  V' ]) c, ~看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17  Y9 p3 w% y+ A% H8 y7 c
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    ! p( t% \  u8 F
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:202 ]5 o1 n: B3 ]" |6 g
    爱国者是可以机动部署的。
    . d2 z* z- `8 ?
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    1 ]8 D4 F2 _# x* a7 U1 A' X" I3 G: W  Y0 M: w: N: A
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    ' B) J& X7 ^' ^
    8 U0 X$ E7 {. z$ w, @俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。( O/ \! H/ H: K4 y" }. j
    ( a" J. ^5 D, Y# x* u
    9 h/ E! y! R+ O
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20' I9 g8 M; A6 [
    爱国者是可以机动部署的。
    + f$ m/ f4 F7 ]( u
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。1 J* b& D" J2 Y
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    / Z1 K5 z; T7 ]2 h# T% U- m( k
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    * _6 P2 Q$ v! r& y我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 [7 U  M0 R" u; w. ?, w
    ; I3 h* [( B/ k7 k% n
    爱国者是可 ...

    + d- @+ p) F4 F4 C: f9 Y: _高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    3 l6 l+ C! k' v- ~9 e. `* B5 @& \8 i: M) C% U6 Z$ V* n
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    5 K3 H6 U* }3 t7 b  R
    . L  K8 ~% A5 W8 w
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 : `- A/ C8 {4 {  q6 r, q: f9 q/ T
    国林风 发表于 2024-11-2 06:536 b& y! b) ]! R9 o; U5 Z
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。7 A% d' D0 ]. i4 d" l

    - ^' D8 X- u8 C$ ^爱国者是可 ...
    4 |- i0 y/ B( B9 S) a$ [
    ) O9 I/ O1 _: s: P
    俺也来纸上谈兵一下:1 m9 n. x9 a, @+ B0 [: h* Q
    . R% o$ d9 v% s0 K" ~- v/ T
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    & k- v/ V& F" o6 F# [+ x! b  {+ g( d: y. x' y+ x
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。7 n# e4 T" k( R0 @+ J1 y

    ; Y, w: U; Q9 e( b/ K尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
      K2 h) ]( ^# D  e+ i; d, ^& h
    ( b" M# R% P4 Y8 P. m! q7 f至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57. [9 i* C  O: f
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ! [, t( A: R8 b& p& l  o改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    2 q5 C0 h5 |1 ], }+ e* C ...

    ; r& u* ~4 e+ D% a应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
      \: [6 {7 o. m- R! {2 F/ @2 W
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14; o  S+ x  s4 P2 Q4 D# q7 X) G' [
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    - u3 }5 j1 F# k# r# T0 s( p" o
    5 u4 K* Q4 C: ?
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    + \: E4 C. {; J. ~( h: [6 I, J" l: B& v
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53% K! s) V; i. C1 O! J
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。! d' R1 [& j9 h3 `2 U
    / N$ r( _; w0 A/ u6 L- E( i
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    $ s6 D% h. Z+ ?1 `( O
    就是肉身拦截啊。
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    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    1 C* R) W+ M* m: P! }高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    2 t; I8 D6 q# r1 M6 i! W/ k! ]8 H" R, q% Y+ A3 }7 Z$ B* I
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    * a9 T8 G* x1 e. m% k, d乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    : x: K" `2 j. [- y3 b+ t8 o3 _) B6 k# c+ W
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    7 N' p, q, C8 {% u' j7 J/ S  b# d% j7 C- E+ |9 ~
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    7 s5 [+ [- q3 z3 q1 @" X) _$ m0 S- W( {) \: s1 u
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    / d; L3 h7 i3 R: i就是肉身拦截啊。
    / u* J% N) h3 G8 P7 u
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    1 D, d9 }' v7 {  d俺也来纸上谈兵一下:
    : _( Q% v" {$ `6 n# _  d  }
    : X/ ^' q- y8 `$ x* ^4 I逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    & @" g5 {' ]3 q0 ~4 R/ ]0 K
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。! ]" [* F$ i) [1 z1 p
    / t. \3 T2 d1 T
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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