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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 , a0 g/ t8 E' M, a+ I
9 Q2 Q3 h. [5 m3 w: S$ o
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。$ p7 v4 r, R  _- f+ V8 U
$ J/ L5 j2 p- |1 I6 Y# l

& W$ T; I; c* IMk70垂发( `0 G" k* s4 z% ?  L

# y: i4 I! H- t! Y7 }- L- ]7 b- F* B3 E* v5 u3 t; c1 d& k
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
5 d* t9 C; B8 T. ~; z3 Z8 h/ e5 X  x3 M! B
" x5 ^& r8 J* w4 W
Mk70可发射的导弹与Mk41相同1 W) ]6 b/ k: t# n# j0 \
( L& A( u4 y, b  d: n7 g; U) Q& [
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
; M. ]. \- D: F4 m8 {* S- @/ h1 C: w
! f3 h) G1 |9 l0 H8 q, x; X2 L; C
5 W/ ~% P- H* J# Z与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
4 b- ^; |+ @4 D- ^' c* ~2 Q  m
; U3 q) {( G( _/ j% `2 |6 ^" e7 r; _
由于直径较小,可以一坑四弹3 e) v% |5 t" t3 M3 G9 h8 R# x, T

7 t8 N2 i" h& t5 g6 h2 p8 v. }6 I( h) g- s- b! c
导弹本身也采用了诸多先进技术# j1 L2 `9 r; |* V- c" G
* z, `1 f7 s. ]5 q. T$ f' [! Q
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
5 R; ^3 |5 [0 J, p! @7 C( @
1 M+ k$ B- Z& j" w9 P, s1 s但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
  f1 p, |1 f, d
* _* w8 N% L$ _/ k3 G- o但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
! c4 |5 [1 ~$ K4 s! ?
! t( ^6 S7 I* Z- T8 e6 m另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。: G9 o9 e. i& L& o" t* T

$ Q1 j* C$ Q$ c4 jKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。! n8 ^* F* t  p& c2 g

; P3 u' Q: E$ K4 E2 uPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
1 B% e/ L/ h- C/ k' \
1 [1 c0 U* `7 A+ Z9 A  L" `MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。; c1 g9 f. ?" P& _: @" g

! r# U: {8 ~! L) w2 q& \8 Z在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
3 H5 H# h' L$ ~/ f8 U
( P# }. A* \5 r# {2 P有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
% \4 l. s; m3 a6 \7 U$ r! Y" c& p& l: z  x) n; h. H- ~, X3 [- q$ v/ p
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。  H+ V" a# Q: B: G2 S8 Y: P
% J8 K! r8 T, \! B4 }
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。9 v/ K5 X: ~$ A4 E1 _' ~( E
: U* z' s& M6 B! Y
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。" L8 A4 V- E  Q3 `% I7 J) u
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    5 C8 H# i1 S$ f* \看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。9 \% _. v6 r4 q4 w- f$ @* A8 Y+ G
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    ( V, b7 R0 e. g  [4 J* R, |6 J" [海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:/ P8 e  g' O) _  S) m0 N0 H- s/ r1 P' V

    : U, g4 c% E. c1 V1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹  G; l2 o0 N% r. a/ m- n
    2、爱国者上舰,充作反导弹; j! I2 r; `2 B! _' s5 L/ d, b

    / J2 K$ I9 m6 Y5 ]! z一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    ( E8 O+ [' `" w1 P% _1 k* r看来帝国不加派辽饷不行啊。" ~, U' v) u/ Z1 K
    4 u, [3 y; ~9 ?) d7 x# {' @
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    3 F5 u$ q+ {& M这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55" B/ s! u; w* g
    这确定不是在洗钱吗?

    & @" g  v$ |6 m2 H哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    ! q, S& R1 K# c- Z9 r& p$ Y5 z
    / K, f9 N; R/ ~5 ~* e32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    * }7 k# _* S9 P6 y* W: t. p$ E! W: l4 D. X- F
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    0 m; e5 ?3 m7 a6 d6 y2 a- g
    1 x8 k2 h* v# B$ U到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    5 Y8 Y- Z! a, x" `& _/ J
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    + x7 F1 J, V: m# w- O" W( W$ U晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?6 }4 T( C: m# _' U

    * N/ a. e8 s$ b* j8 S32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    8 [, n8 w! ^9 u. _
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email, p9 ]5 Y- U' W4 j  |- {# x' W

    - N7 I$ D+ v8 h: \% C; v) t: v+ Z第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26( [8 d( m9 e" q( t+ }9 d  U, f
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    8 ^0 V: ~( d+ A3 P( C0 p5 f9 o8 ?16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    5 @" q1 T0 V# O  \  Ssonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    % S( |4 e4 L0 D4 _0 Ksiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    3 r9 S: H0 ?8 Y* C. E8 {" jsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%' r: \6 A" X2 D/ q. x4 K% K
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such4 N  Z! J" r4 p' U
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    5 E4 E; `; v+ yshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    5 ~7 t0 }, J$ l( z4 vand Germany has 72 launchers in total.& ]( x6 @9 v6 S1 b1 {3 k9 ?9 e/ g

    3 Z7 |' C. W2 O2 ]& D4 N看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    6 J. n- _% l1 e, `6 L# h3 b16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    8 m, h6 O8 W+ G, P) w. ?1 A爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    : m  h# G3 x2 p; f  O! i/ w0 t爱国者是可以机动部署的。

    / ^4 z. s' V+ ?( x7 X6 `2 M我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    7 c' j- S# T+ {5 \
      D7 b% i$ H! X$ e" j+ i8 z爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。8 F% @9 K6 s6 Z  x

    6 t0 S( Y# o  @! F* U俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。, o& `5 M. |4 @* ?& T
    % H3 G9 t$ a' w+ s0 A* @6 B

    + Z; b; k+ e3 Q) J' D4 C3 V; w另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20# P: ~. |! w9 F
    爱国者是可以机动部署的。

    ' t- p- i$ F5 W  A$ R( k导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。% y, |( S; E. K) P, J
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    8 {+ T, N$ e3 O! Q" j
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    $ G% q% K/ g" R& X7 R3 S我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    / r9 ~8 t) H  d9 [. d) _7 g0 \+ u# w4 A) S
    爱国者是可 ...
    3 L. E4 U" l1 b
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?! U' e* n- @  F! }, m
    1 Y( N" @4 p: e" Q5 ~: P* v' q
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    $ w; ]7 S3 y* V+ F- q: Q, x, B
    4 h* `7 K9 q, @1 ?" g& r
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    - j2 u0 K  Y5 T- z, v; K$ Z2 o
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ; A6 [8 V& i- G% X  L我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    5 g+ g* W3 e: ?9 l6 Z9 x' V( W9 v) f6 \6 Q
    爱国者是可 ...

    % T' I. ~& x+ @* z0 ^* q) M& i6 ~
    俺也来纸上谈兵一下:" T/ ?' i) x9 R
    + V  d  [! m$ t2 G+ f6 K' y
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    + T7 O/ W# B/ P( l9 p, S
    4 Y" W: b" E, p& F后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。; u9 }4 Q, U  z& j% j& p- K
    6 V+ G8 _, o$ x% F7 g
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    & Q3 l. s( R; I, A
    ( F; g7 h, k# y" y7 q至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57( c3 l  J) g# `1 g. O
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    % A3 {* |+ j6 H! C& h) [- T; l" X改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。; k6 G( B  a, k! M# w" h& t
    ...

    ! p4 |: H+ i+ r2 s5 x$ w5 F- t4 Q1 {应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    % f* g- t" w; M( S4 D
    赫然 发表于 2024-11-4 05:140 j  }, B$ R( V! w! o  t
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    " J' _, v' |3 ^; l+ I1 W3 r% A
    . i8 I5 j/ J( T有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    7 d, V  P/ c) {2 N% D
    ( V7 Q2 {, y' e而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    + B& y" B  t# M8 S我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    . p7 P/ t0 X5 R, ?1 g& g
    3 N: _5 S% L  m3 y7 \6 q爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    6 `5 K1 D- r/ N: f% f! W就是肉身拦截啊。
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    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:265 d' q9 F9 t1 y# p
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?: t+ c0 J+ F7 k( G
    ( w& s# j0 h! e- O# E4 G4 ^
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    3 l8 b5 E* p- L4 ~4 p2 D
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。0 ^! ], q2 ?1 a

    1 x3 N" e2 m+ v% B# ]这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
      D& L3 C( D3 c. k' ~3 d( k; M1 r, V: \( u
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    6 b. z' ]! J$ }8 E; w/ x- W) {' ]0 L& k
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37! ?1 P' P6 g$ A5 n
    就是肉身拦截啊。
    3 M7 S9 @1 I" E2 ^" O$ a8 s. o5 A
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:432 }9 J1 }  B% h) J  P* ^
    俺也来纸上谈兵一下:
    1 I+ s  `3 o5 d# R! D( @& ?  ^) K& O$ w" l: U; p+ y+ I8 f
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    : `( x: M* V, p我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。2 p- U0 g5 i/ o( t6 l
    ) y7 }' D1 @& [, B1 C
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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