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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3699 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26( y7 t7 z. O7 `8 V9 |7 c
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    ! I3 S- \) Y% r- d7 w
      O& A, C7 `. w) Z乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    ! B! [; V5 i6 z7 i“你有狼牙棒,我有天灵盖”
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42& k/ a6 R& I. ?, m  i9 g
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    # r# K  g; D7 J* C; Q5 H0 m  A( ]' U' h
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...
    & F$ B6 Y1 c) ]
    原来都是猜的~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33
    " |( h6 G- U& R! G  t; k5 _乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...
    : V$ H  @; j9 V% T% ]
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    ; @" M$ U0 Z8 w/ \
    4 c7 W; L3 y' @0 A如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。
    : r' U# ?" A6 i1 v
    5 E  R  d/ H2 c0 Z/ W) u我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。9 o) ~; ~% u: u9 ?* {7 @/ _, H
    ! t$ F+ H$ }! p0 x
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:590 l3 S8 E' P0 K$ M4 U
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。; _. o3 S3 r- X$ P8 V0 Y1 L9 K/ z8 K

    * v- W+ j4 K! G) I, d& `8 {如你所说, ...

    0 Y6 J4 f; X" J我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。" H8 p6 `; c4 _7 L9 C$ V
    / V' c' X+ p( I3 c1 C8 T
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21, F/ D& \. D% x" S
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    , u4 H( v& B, U) t几个可能:
    ! {8 R) q$ s3 \, N% [: S* W+ w, {$ B/ Q# C# r
    毛子没钱,根本没有打几个高超# G2 Q2 I& f& v3 [6 a1 B/ u
    9 ]2 }5 X4 I; U$ ^
    毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中
    + o  [" G( ^5 ?% P# w. I" k& {# X0 Q( ]7 Q
    毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
    2 g* ~, u% U6 _; b+ v/ Q$ f. h* _! p! h7 W2 g/ b! E
    三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。( a/ O" i. K- @& B3 q4 Y: o6 k3 k
    & V$ h; H4 r" U$ Y8 F$ n+ C
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33# v9 O& V. o7 K
    几个可能:! u6 Q2 N5 a% J- V' J* ]" Z7 R

    5 L- k* p$ L  i& Q9 g7 e" [- ]毛子没钱,根本没有打几个高超

    " a2 x8 w; m7 G3 z4 @
    & @  X) E! h, \8 Z6 ?我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。- k, L& Q- M! }3 ^; s
    : h! b; S8 f) [+ x7 Q
    同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35) c  Q6 b# F+ J7 `
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
    7 r$ n5 g1 F8 Q: q
    你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
      l/ j* n# @* h2 T6 N# o0 F5 y我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    ' |5 i: a2 J" C: W5 u9 L/ v4 u
    别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。
    6 S8 Y0 Y' x% j/ x6 n: T: k. e1 z/ A, w+ n9 v5 r
    乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。
    8 n, j6 H7 ~& P% q; v: `/ W/ l2 T* ~- [. |
    即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:219 o( Q6 u$ v; B
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    4 @, w& W& k8 g高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。
    & E3 R' y! }# T% o; f6 M5 ]5 M" m+ u6 ?4 p
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。
    + i* }9 O+ F, {9 @, ]" p$ _4 @' ^; e
    制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。! N0 ?7 v( S/ |$ }4 B' Q6 q8 q4 G

    " z4 [* K5 x, c' t感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。- @$ E, y" n+ I  W, D0 E
    5 _8 l! ^3 x' W# l) a
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39
    & l  l- Q( y# p; ~, n- o我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    ( C4 z4 k) H( X" }
    防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
    6 L$ n6 v6 b7 ^0 x5 T  K晨大好。. @$ @9 h0 d5 v$ g  K, B
    2 `* X. m& a/ ~- Q1 ~, m
    感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。
    ( x/ ]+ u6 m- f) C; N
    可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:537 n$ f1 j- `7 W* M4 T( d
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 t( W; `0 C: @- ^# X) z
    ( V& ]5 k# Z/ r- U7 c% q1 K/ j
    爱国者是可 ...
    - |* j0 p+ n/ M3 H
    匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
    ( ]3 Q+ o  z0 }  R
    " f/ D1 F' J0 e* E- y$ G爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。
    . Q; M) K5 G& v+ I( l! u' }# C4 j# w* n5 G8 e! c
    爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。& Q0 P5 J9 L6 _. \0 l7 R4 r
    ) t3 J8 u1 {, ]2 {0 \. y' c9 J
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    3 @! r+ V- i! q* H导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。' T; d6 W! M2 w3 L: f
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。; R( |3 b0 M( x: p" C! e
    ...

    / P4 _: P0 f9 [7 A3 P  N0 L4 @* K听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。& j2 _1 G4 O  ]9 C0 O/ V- b& n
    7 D4 T# U7 t( |+ x7 E( |
    你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
    + z: F6 j3 J- e+ T8 b: e! D听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...

    6 J  \' s' v5 m8 p! T现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
    - Y) b" }7 X" C* u8 s  I+ I就是大号火箭炮。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23! F( {" |, r& Q6 G: T
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。" l$ A9 I9 R5 ^. E
    就是大号火箭炮。 ...

    0 b  W5 z7 u' k0 {5 d* P9 E- |' @但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
    0 Z2 L5 o! x2 z( b6 l但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...

    ! W: w9 u6 r# V8 P7 ^  g实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    ' O  Q  V* \, Y
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