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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3721 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    4 e3 L/ X' w6 G) E( Z5 _$ S# h高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?4 n# p1 V, q4 I( j

    4 B$ j% e; l" m0 b7 E$ K9 O% l. r乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    % a8 D; H: r! [“你有狼牙棒,我有天灵盖”
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42
    & W+ u; K$ D& [( e7 W我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。& @9 X! o( ^, z& S  k9 L4 C9 e

    ; P- m8 k% n* R  C+ k现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...
    & p! {$ ~- u- W
    原来都是猜的~
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:335 I% I. t9 O5 M! \6 f
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...

    2 W. L. b" E& x; b4 H: C乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    5 W0 F  K2 l0 \0 V$ p% d; A' e4 |& m
    如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。
    ' _0 s$ b: ?, T' \& M% t8 O! r; [1 o4 L1 F1 e6 r6 v* \  G
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。
    0 \. S& D; Q3 W2 Q4 Q& I! H( |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59
    ! X% F+ g, \1 T6 X" O6 k乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。+ ^& ^8 h% v' k( L8 B

    5 M( j+ w7 |( f4 z! \2 U如你所说, ...

    ; K3 p5 X5 n$ H: e1 x% V4 a. e, _3 D9 C我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。
    + }' T8 ~5 a4 f. o! I
    ! l. ?: \; i/ A5 M- _. [. `6 V5 D
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21
    3 @! W( N, j% M% B6 i我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    2 Q. v6 I5 H4 V# Q几个可能:  N. G0 m# W+ |/ p( |5 b* u% n4 A' ^1 u
    & t3 T( F. {4 }. t! p' k" Y
    毛子没钱,根本没有打几个高超2 C- s+ w  U# B" d0 ^7 W9 |

    & B! R+ f! E7 D9 u3 U1 s毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中
    ) X' Q1 x. q4 H6 |! l  C. j% Q$ U" Z
    毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。8 V& x! [( x1 v& Z. j5 P+ G( p& i
      S1 l, S! B4 _& T0 V
    三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。7 [  y% E( v9 F$ \! H- a

    ! a+ [+ o0 E3 `% }% l. [7 F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33
    7 {) {$ Y9 Z$ a: w  o几个可能:
    $ s' B: ^1 `! g* T* Z. R  _' o& I) o: U3 j2 x0 g3 c! j# K
    毛子没钱,根本没有打几个高超

    5 k5 s# K/ [; q  z2 @' P8 j8 ^6 d4 D9 o( }$ q
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。
    ' r# o) N& z0 f. f
    ! z+ ]" ^& h: m* C8 P) K5 o同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:353 @& v$ v& ~6 T$ h% a
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?

    4 V/ C' ^. j  w你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    $ l0 t. i* p: n, h我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    / ~0 R2 x# h" ~
    别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。
    3 m5 E( s  W9 p" e' {/ a1 A8 X, {0 x1 p* l) d. g
    乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。" T1 h* j: Z' l
    7 x" \9 T: P7 j
    即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21  S, e; J; k1 X, ]
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    9 f2 o% z* w, O  K4 J
    高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。
    & C5 i3 C& Q" _& C" j7 r; _& a5 D* |- `( f
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。
    5 }, ?9 G, S, M3 H; T5 H6 e. o- z2 y* ]1 k/ ^
    制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。
    ! x( T' v: F; b  D! U
    4 E% u( C. \) u8 w5 ]感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。- |/ c/ q8 j! Z. I
    . M1 A4 w' a3 c9 N4 T
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39# w+ ~0 K5 W( `1 n$ K
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    ) F1 M; ]& y1 G$ T! L) s1 @+ g. }
    防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
    7 `: V! R* B* H% S3 a晨大好。" x* F* t! I# q

    ; E/ c% t7 a" V9 f: K  |感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。
    ' ?. l* x! |  H
    可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
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    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:535 G1 f8 o4 O6 ?' i$ O# q8 p
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    $ w) n( ?/ b& r+ I- b, n* ^& O" R& s& m2 o" S4 b: f' s: c; m; q; |% b
    爱国者是可 ...

    $ q3 h% o& C" L; g匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
    ! @. H2 F* c, b3 R' m) k; q
    # [' @' @# U1 Z7 U. ]爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。- [& p; d5 R# g3 O3 \/ o; X

    3 Y: T) Q; l$ U/ |! c) [; Q爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
    - N, V9 C8 i2 B
    ) T8 M! `# p& d6 y# a库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    5 q, y" [, D' v2 |# D导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    8 {; v- T' }, e' F6 X/ d0 [$ u( P! c改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。5 g$ N/ E. b7 y4 l4 H
    ...
    8 G0 ]  v* t' }) D; F
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。
    7 Y/ b6 J; A8 O) E0 P  e& y' i2 N& _6 e; p: y; a8 n
    你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
    6 Z+ w# A+ x7 g; y6 x听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...

    % p. @; v; N7 o+ S( c现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。! I, e* G  }, |6 \8 V
    就是大号火箭炮。
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    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23
    " u: H8 O! `& ^' Z, v$ n/ }8 {现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
    ) |5 ?- _) F3 b7 H# f9 G' f就是大号火箭炮。 ...

    " O8 Q' F6 u' {& k( z- L但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53" t* x: G2 q3 h- _8 I' f
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...

    2 D: W* \. C# _" {. i  ]5 G0 o5 @实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    , e6 g( S1 y: g+ S* j2 D
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