爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
3 T- C! r0 g1 A2 P高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
; X) N9 j- s6 N! ?) Y" `
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

: ^- B, z* w+ L“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

/ [5 X5 |# v4 _" `现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

  o6 @9 [  y' N如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
$ @4 t5 l, p" J* R4 S8 e! Y
+ y7 \: t: t1 k. L5 [我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

% G3 a& S, c) _

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
3 Q4 R+ h. U! G4 {* R9 L乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

: T6 S; R+ c0 n6 I. u) I如你所说， ...

5 g5 {! l7 I; V, z& ]: r. u3 n我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

4 ]& a  x4 p$ P( z

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：
; V" ~+ S, M4 ^5 u' X
9 C* x$ a. ~2 H, Y8 Q1 c毛子没钱，根本没有打几个高超

$ u% L4 J1 u  P! K% R6 d毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
5 I1 r; q% C* T: M: q
: }+ _- A5 e4 R. Y& j7 g. u6 Q毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

; d& x( E0 G; C' l7 O+ X2 m4 y! q三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

9 s, y" k' `, \

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
8 k4 e" S3 W4 Z  S: ?% o几个可能：

5 p$ n0 w+ r6 C& U, E9 J3 d* W毛子没钱，根本没有打几个高超

7 R) J( h3 K0 d8 t, Z
9 ~) ^8 ~: k8 n9 [- G9 w+ D# H" [我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

# l6 ?9 x4 c2 d; Q0 T: C你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
% e  s; u1 G' F" f$ [$ t1 D" I* w
7 I+ W7 p& F; a) _9 ]乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
4 z, E4 e  @, I, g; g- z8 [  f! ]) P
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

4 I) l9 B$ N( ?7 o# X2 w高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。
+ q% R# u& b" v. b  C* R
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
1 t5 ]: n, U$ f  [
, h% O' r  {4 U) t- P- W7 l感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
2 f  _( j1 }- G" P) P; l% ~, a
; \* B, J: T7 c8 n# ]$ Z更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
4 j2 m# T# \+ ]& A& a
3 g3 z' I# f; o  z2 `9 W# q感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
. x% U* D3 @/ b& Q我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

) J- D8 S4 _: c' M7 d1 \0 C% Q匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
9 ?: N3 j% I5 j4 R  T7 \
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
/ j9 y/ E8 H: ~9 j. R* l. J: o& J' \
% z% N2 E4 D3 A爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
7 m) x* K3 n; ^& }导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
; p1 Q8 }: @7 p改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

" A% n0 E6 {5 b6 T# O$ N/ U听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
, ]. V  d( U: q( A! s6 ?7 {# p! W
/ o4 a5 m# g$ V9 D: `, \8 M你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
& c5 r; i6 [( ^/ i+ S" ]0 W听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
! O2 E5 V; ^7 s* P, q) M现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

+ @! e# J9 G! |3 w0 n- k! _5 a  L但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
/ W9 v* C& H: k( v但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

: {+ K1 U, U4 M9 d7 W实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
6 x" f, I) x3 _3 W