爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
' D% g5 @5 I$ n& z# V高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

9 x# Q. s& I0 }4 j9 J+ A4 x% {“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
0 |  f+ H% U# v% {- L2 V, g4 q我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

, H. {2 q3 x( A1 ~* b* Y现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

0 C# m3 p2 [9 H( _4 @( V7 V8 n) K乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
4 x: F* M. ?0 D" ~' [* ~3 ~
3 A+ f; d, E: q% u1 E

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
- [, x' B* {& g  |! V# b乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
# S- c; [& G/ X, j
& M9 k# E+ c1 D! z如你所说， ...

" a$ W. p1 @# @9 l- a2 ?我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
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. U! L8 x) C  k. W/ s$ _2 O

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% Y1 e- S/ O" o9 M) {: O9 i- _几个可能：
  l8 }3 G2 Q# |; ]( F
毛子没钱，根本没有打几个高超
: {* _' n; {. l
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

) R2 C% p2 i/ t# k- C三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
5 k8 Y) d  p! |6 R
# x/ A. A, c$ M6 N) Q! U2 U

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
. C. z7 o9 l. h: b几个可能：

4 j6 `+ f- {( w( a+ s; ]5 U+ s毛子没钱，根本没有打几个高超

# R; K& F3 @9 y. X9 e# {
8 m$ w1 T  P) @5 p" K( p& q我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
* ^3 {* d* r2 [% A/ A9 o# l
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
% `( D% M3 v, \& k0 R4 a肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
- S0 m, ~% y" M! X* C) F
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
  ~$ L* q  o) \& h) V$ N我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

( J7 U' [' k+ c; M4 u制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

) K& ]. S% q. ~( ]1 b感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
. u$ m) P' @2 `
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
6 n5 t  w+ {  n0 }1 J晨大好。
" F7 x  T9 h/ P. \4 T
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

5 S) Y9 ~0 l+ e' f: l% j可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

# ^6 F7 f: C$ J  b爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
$ P% F, T6 ~2 v& \6 i2 j
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
2 Q  Q1 I! M, {; x! l6 L& N+ T
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
& E" ]0 b# r6 m1 L3 d  M/ Y" }
$ w5 V4 [7 G/ P9 G) v库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
. g" D- v( C9 M! m9 e6 W导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
  o: Q# I5 b( v) y$ {) g  R2 X$ D, `改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
6 ]8 U3 F: t0 L* F* F1 E8 V& u ...

听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
6 [! N7 p- f/ E
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
1 V( D; x% r$ I  {+ W, j! @) f/ K听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

7 I  K" |# I: Y  R6 Y+ O5 f  t现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
4 g1 t5 x3 B9 B  p7 E9 s; w就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
! Y% v0 W( B/ u: D2 @现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
; i3 o7 G3 K* K7 g就是大号火箭炮。 ...

但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
' u& K9 w  `3 D8 @3 `8 }( q7 d但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

9 Q' @& v. ^3 ?& V# `- h+ @, G4 t实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。