爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
0 [/ L' B/ l6 I6 W高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
8 w% m* V8 M- B8 _7 `+ [0 y我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
' }- y1 s8 Y# h0 b% j( T
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

$ h9 y& [$ H  q# K! z' Z7 R乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
2 a6 v* G) X; L3 O. K7 X2 v
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
: T7 o' V, V$ D3 O7 m3 D, I( K

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说， ...

( f- @3 ~2 ?2 X+ w! \9 n) X. m我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
& L6 j& ~6 V% V, w

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

几个可能：
( {+ ^" R3 ]& u( I% q2 {6 E% c% ?8 ]' `
  M/ v! t' q" r8 ?  O" ^毛子没钱，根本没有打几个高超

- }$ S3 j3 m' b9 k4 t8 d0 F毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
; g5 `. `4 y" ^: j4 O+ t/ y7 {" _3 {
7 U, F3 M& A: Z1 k毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
3 J; ?; D- e; O
% P9 A. B. }4 g, g; o& B/ l' q) Z三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。

0 Z' I+ x' i. e- X% Z% c

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
: X) ?: M2 l# F* Y  W几个可能：
8 v  e2 `$ f- Y5 j/ }
1 m- C$ y$ P8 n2 h: w' B3 r毛子没钱，根本没有打几个高超

2 `6 I% s% c* ]5 @, V/ X2 u
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
  H2 Z. a+ f% Z: r- r( J) t) C
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
5 f0 g; [; R4 j; A: Y. o( f# T9 j肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

3 O2 G' J3 l* f8 B8 o9 m你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
$ ]2 P  f; B4 h  u* N* H我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
+ G6 w% t. h. B
2 `% b. G0 ], _, q( Z乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
0 A' J/ z3 _$ b( u( b. l" b! u
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

1 l" w+ L+ f- |5 Z( R+ e高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
- h: r2 W9 L5 C' V3 N! c
% M3 P' Z( r1 Z制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

8 V' ?& ]& u0 h4 ?( S) L感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
2 ]$ S0 P1 e* ?我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

- g/ E) G) i) s防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
7 a" T: O! p  H0 U0 R3 Q8 z; {晨大好。

感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。

爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

3 x, b. ]6 F' }! d5 ^2 P爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
/ J5 m# P: X- t  a% R
3 H  |3 N6 a2 z( d/ R4 O: D' \+ V库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
0 Y2 h) I. t  E导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

; {' C& b" z' m5 o听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
3 V/ q* Z* g% _, ?8 B) ~! z
0 }) `7 M1 M( b2 a你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
' i; E" W: R3 E' P听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

: t6 x) Z( A. Q+ I; F1 t9 w8 A现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
8 F2 C; Z) i) V+ r0 A6 E现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

- M1 z2 Y1 ^# G" Y但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。