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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 0 w# h7 p5 e2 A! l- O

5 A" v4 h; c; q' r据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
; W7 i! w5 e. m9 ^9 {0 `/ m$ |( ?1 K& P  w
2 h5 n; U( r, @4 f. c+ d9 o. o; d
Mk70垂发
, l) }' d% Z5 l% V6 ^4 y' P8 F" \3 ^9 ~( B9 R  h. `' p' u' H; P5 g
4 G7 B! Z+ ~% O: w0 z/ i$ r4 H
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了! d. T/ W1 Z- A: D3 H$ q$ W( _+ q
8 J$ O( Q4 g5 a. R
, T; ]! y6 l. L& D& p1 f2 d
Mk70可发射的导弹与Mk41相同4 o8 e) {! O1 o

9 y* t! r: Z& kMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。3 U" F3 I# |- w1 o" {: }# [

% T( X  M" i  N3 p: t) u5 ]9 j4 |0 \# G+ {
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV1 M$ u/ ]3 ~# F; }7 G" C% I9 J

2 s' U9 M: ^: Y( G( Y  G. f- [, n* i' h- `; @# L
由于直径较小,可以一坑四弹
' t' U( S) j4 h* b; W9 r
; o  J6 D, C  _8 V, a/ @; R6 z0 I( V! u7 T9 A' k" g) _3 j. `
导弹本身也采用了诸多先进技术
* r2 H( g8 m# D+ u) k* b  K8 G9 |# p3 D' G
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
, v& Y; D8 D# Y* V
: U( Q5 [; V1 R- a, g但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
; m8 P( |, n! X" Q: v! o8 n5 P9 A
  S- D0 g% @9 P9 A$ l' ]但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
7 D: X- D1 A: C# J
. S  n. j% C$ J/ S( P2 z另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。) j: W4 W' g2 |/ `( H

: l# y% F9 E$ D7 d' V( kKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。" f& K! i% L6 ^- X
2 E# D: h; b/ B" A0 t
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。/ A! n( @4 m7 q7 a) q' x! X- X1 ]
( y& u, @4 f/ F; e& W
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
" m; j" _( P1 N8 q" p. I. `$ B- Y* d) d& t+ @  m3 w
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
( e8 l: f1 T6 T& H3 l9 o8 f7 B8 h
' a/ q% `5 B. _8 b" G7 B有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。5 v, x( L: J8 `0 ?# O( \8 w
; c% g) A4 q+ ?+ s, u" r2 T/ P
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。9 s" L" e7 Z% }5 @& y& w
3 U1 I% G2 z& S" x- p
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
' x7 s/ d5 A* Q3 [
2 L8 _- g, t+ s' X) j; v这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。5 L% v7 x+ O+ k  h, m, I- L
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    7 R% G5 `- K& L$ X# ]看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。6 G2 k* l0 V& m
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    8 n$ }6 @3 H2 J6 \+ R( X7 C海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:( c9 i$ w! R& D  i
    " T( U) K/ H7 ?! m
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    + c0 \6 N, U7 e/ A/ f6 v' B% v2、爱国者上舰,充作反导弹2 u* ~4 h3 t; O6 d' }* y
    + k! h! }% G# [5 `  H
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    9 G3 Z( H2 w$ n看来帝国不加派辽饷不行啊。
    0 X# b) l% D% e8 V& j& H: t/ X6 Y" Z4 i; }3 B& w8 r
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    ; F: W; a7 C3 _这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    " o4 u4 z3 W8 b: J" y6 w$ p5 ~这确定不是在洗钱吗?

    ; V, I+ R: ]' b4 c哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?5 Y/ x# O5 b' y, @4 d: y
    ; W6 f7 T/ K# d' b( [
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    - b/ Q" s) R& v: F& G9 H3 b9 J4 |5 |" d
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。0 ?. B4 N  [2 W, U# j
    9 {" E, |6 f/ R
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。8 ?3 a+ \: I1 L# W7 `. w
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    9 l! N8 x1 N8 U7 ^& M" E晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?8 `: P* I9 i. C4 w9 V
    : |( w, w" U8 @* `% s
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    & T" L' Y5 k9 C5 x) Q$ u
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email& U: D# f/ h# ^7 Y0 r' a+ ~4 s
    : z4 {' K. ^6 ?2 Y4 V  ?/ V
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26. f3 e" ?: Z% `  n+ `; X8 k
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    $ y1 @6 |/ H- ~8 |. V16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    4 T6 `2 l4 ~- s" m2 F  W, G' Msonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-: T5 ~: k; P5 U9 w) A
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-, y8 R; I8 ~; b5 g( m; `' E% I1 U" H
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%0 g& E' W* s( [7 B) G$ C
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such' o, g7 Y% D+ R3 h( D
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    0 l6 d8 {9 d% \; m( p+ e; t8 k/ o+ t3 Xshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    6 w. S1 c5 e- B) Q1 g/ band Germany has 72 launchers in total.! X! S0 z' h# X- f: N& ~& z
    1 l7 `/ v$ B' `* m$ ?
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17- w2 I0 l4 t+ d4 b( a
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    5 {- F* ]; y5 B' E4 i7 t" R
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:206 \- _+ J0 Y" L4 N; o& R2 p
    爱国者是可以机动部署的。
    & k& L& F4 A" I% M! p+ R" A+ g
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    : w, W! c% M* f' S# N. J. T
    . H# w/ i9 z6 p/ u1 q/ H6 p/ h爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。4 ^8 m- X& H: y. l# f
    ; d& r$ W4 o! z: x4 J+ @
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    ( `+ h4 [! Z1 X! L( L& N6 P3 [5 F7 |3 P

    # K, v: r7 `8 @+ h另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20+ G8 }, s2 V2 b) L" Q
    爱国者是可以机动部署的。

      u+ R) i# Q" ^3 G9 ?导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。' F/ h# x. K+ o  m
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    " i) x8 n0 L% P) x
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53* S* p' q7 x/ g: I. }7 S
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" l& q0 D2 M% R% g

    + t: n/ P" G7 x3 e3 ~爱国者是可 ...
    4 \6 F- P& z3 b3 j8 @
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?- ~9 c8 o! w( I; L+ b; s8 ]
      J; m/ m: H- R8 Q' E2 ?, n
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    4 Z* a" y2 U! Z- q7 O
    * u8 Y: E1 l; U  R: n5 d  C" F9 K8 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
      g0 w: V* P" K# U7 s
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53  F; \/ |5 D0 e! y! P7 H8 W
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。( d* \0 t8 Z& M/ t( z
    2 X# c7 m5 p3 ]+ ~  I2 b
    爱国者是可 ...

    ! A3 y8 J2 w3 i9 I6 d2 s) a
    ' ~% `$ g3 P. R俺也来纸上谈兵一下:
    0 C$ D, @0 D7 D( k# g" {) v5 H. e& L1 x
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    * ]+ y7 ], k8 g, P: h; A* Y6 s" ]; w9 K) l$ P3 u
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。% Q4 d5 B! h: h. @: p

    , t; ~8 f0 j; w8 N0 {尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。, r& [6 t5 d( T, _, E

    & q; S3 f) o, E6 Z至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    : [, ]( C* E. f- S& X! W! n: y导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。9 Y& _4 w  C: A' A0 x2 [
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。/ }# U( K! k0 |( Y. X6 y+ R; N3 M4 r
    ...
    : |; |8 {# m8 B* A* h) d
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 $ n% S: Z0 A' h, y) k
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14$ E; g, V  r. @
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

      S: z: q/ x. h7 A0 Y, N% s
    4 O9 t1 F2 m* h4 X7 v: u有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    : ]0 T! Z/ {1 [5 P; q0 g0 [' W, H
    . K" [1 K; W& C  C5 p而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53% B& f5 @8 E5 l1 R
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    0 R) ]* ^  q% a/ A; u( t8 r) S7 C8 J! s- k7 M% ~/ H
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    # H; e! L2 j- p# G+ c1 Z
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26' _3 H& F" z4 {) H; O" I
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    2 r2 p" U' _7 S4 o, A- T( L- T' d' A  C2 n7 i
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    ( f  V7 L6 L" L" a& ?7 y
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。; ~% H$ e, i6 Y3 I4 u+ F% z

    & @+ A6 y$ H9 _9 g9 A: g这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    # r- ?5 j: E6 n, n. o. d' e* t8 ?7 x; I" Q- U& r$ y' m9 R
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?) e/ M( N4 M, E4 p6 k" ^$ L- Y

    * Z" Z" Q4 W; v8 s& g* D% K, y; u我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    $ S# T0 a+ ?' V9 v/ y* n就是肉身拦截啊。
    4 z: G( `, a* Y7 o  t4 s
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:433 U3 N* ?- L, U: |
    俺也来纸上谈兵一下:) I5 n" q( U" \& a# a, B
    ( I$ ]( E; c- D0 B
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    , G6 B( i% ]4 F0 D# [我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    + F6 u! E: K: O7 T8 l6 E% `5 X* n: L3 r
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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