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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
! u# y! Q; U  B. L2 e8 E: [* i% x( f# S- E" k: Y1 i
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。+ }0 U1 x) O  m, [# a
& \% y, m; a( k' z- G8 `

3 W* f. K$ N! t5 P0 E' JMk70垂发0 j& i% w/ E4 c1 j! H4 G
9 S3 n3 X/ U5 }
" s4 i) A2 j1 P3 z
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
4 b' [) [  q4 @7 ]1 ^* L- {  `
0 k. k; s5 z8 v( W% p" l2 [7 y! T6 m4 w
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
8 T) r$ J8 a' M
* D7 Y7 d) \" H" R/ i3 ]Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
" }* H* y9 g4 A, m. o9 J  T/ D' t+ M8 h5 J7 T' g6 J+ s

8 B  j$ B! M0 \3 t; f与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
' Y9 o4 c( a1 N* q5 c% S1 x& e+ S' L5 T' K2 h: R& d

/ h2 F* V" P8 I1 l$ X; P由于直径较小,可以一坑四弹. e7 V, u2 k2 i* A
% e/ ^: Q9 `7 d: L4 |% A8 ]+ K
2 K$ p1 \' Y$ }" G4 \
导弹本身也采用了诸多先进技术7 B2 U4 d, a* h) j! o7 ^$ Z

& [2 Z; v/ n2 v“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
) W! W4 V4 p: K$ i
4 }5 n3 |8 |5 T: q. \0 V但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。# D! d8 ~$ Z9 n2 s- ~
9 {7 m0 q% {6 n* {
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
; h1 G7 }$ P  B
0 l* [% H5 [+ r2 h- {另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
7 q( L1 B% m, d: X4 L! j( t9 f. r% Y0 ^2 C
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
) W6 ~* _' z. Q0 V$ X, j: J
9 c2 e$ E9 p/ A# ^0 y( g' O2 aPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。0 S$ Y  F' K- J
! H- l! t* c, B' O9 O6 Y  D
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
8 Z: o% R# \3 g" r) c# v; e5 B8 o. {8 g
' g7 d& `4 X2 d; P  ]" k! ]在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
) {' v% O$ B, U/ S! ~$ ]0 N( i$ t8 |$ F6 V6 T, p$ G3 s8 H0 a
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
  y" d0 M4 X. I& o# q' B$ g4 L& f4 Z& e
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。. ~! ~1 C' {# h, a

- G* @3 p7 f- i7 J8 T1 j9 L/ n“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
: D) M% k, n3 H" w; u3 |( t( C4 |/ g
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2941 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    " i+ x6 v1 `5 q7 i* L4 U这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18* `& F& x: R# s$ n
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。! s# U& @0 p; e4 J
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    & B; q( A3 P% T海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:% T$ q. P0 C3 s# _9 r( u
    % _* O) A' H) R6 H& X: V( A. M
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    ( ?; D3 a2 G6 P2 h  {; `2、爱国者上舰,充作反导弹
    8 ~5 N8 A1 p/ b2 R. s  y4 L" E: M2 n3 p; B6 T0 R; p
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    9 \. k' ]: z% t9 b
    看来帝国不加派辽饷不行啊。* R" p$ t7 m* I6 W& \! d! y

    2 Y( M; J1 h* s
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    0 c5 h$ C! ]2 Y/ e. {这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55) E7 l# @+ J+ |4 Q
    这确定不是在洗钱吗?
    : ]+ Z( C" z! s5 X* t' [
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    % F  ?0 d: n) P: O
    ; v2 C0 C+ Z$ p6 _32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。0 L3 V1 X& |) u# x  Q* v
    ; Z$ }' |  S( @
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    ) k# {7 t1 s8 J0 |
    " ~/ O8 C, n5 k到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    ( S% K) O/ N: a* p# i1 m1 k
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    5 A, [) }. R/ c晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    + C6 l& c; S# H0 ~. P2 ^7 h; m9 y3 F2 J3 J: L7 U4 J- g
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    6 x6 R; P. o# c7 E0 Q7 t8 A
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    6 G1 g% n8 ?' j& Y
    1 L' {7 n" H% K! p, K3 E: E) j第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:266 ~: z& F. n; @+ O: h
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    6 }: V- T5 x. i8 W" K16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-, w  {& H- }' b0 {2 x- z% w4 ~( N
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-" H5 O! {5 i$ ^2 w% s/ f  F
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-/ Q7 }0 a2 d* B2 }5 C: j  l
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    / V* P( i; J. B, c. q% }! G7 {6 c" Einterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such/ g- V4 D& ^( i. H/ S' W* R
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    ; I3 [5 a" ~; Z. z" M4 f. _3 pshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    4 w' |$ k  u: F1 W: d; I1 yand Germany has 72 launchers in total.8 t( f' Q) P4 o( L, h" f- h

    : T. d" }( a/ G2 L8 G+ b看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:175 @! A( a; x9 O8 L& J$ o7 t9 [
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    ( C7 }. C" h: Z. ?) p4 B爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:209 y( r" L9 m; i; B: |7 o
    爱国者是可以机动部署的。

    , u: L$ @6 H/ }7 P- E5 q我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 N& P8 K4 y/ c: P8 n( O
    % X4 p2 f5 Y5 |- J3 G
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。- s, t; e* t+ S! a! p. ]

    * M* A2 t8 g  |- T俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。9 P: O' b  d( G) `; _+ h6 a; i1 H% Z
    : E# R* ?# L3 k" J" I1 y0 y9 E

    9 D' C! B& J) y2 W: @3 x另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20( w9 f6 D1 I, W. ^, `, A: ]! |
    爱国者是可以机动部署的。
    # ]3 z/ d2 D4 p* {+ V
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。( i5 v! r# ]0 F+ c
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。" n- u. P( \$ q3 d
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53. h. }/ h7 ]4 ?( q0 ?& [4 Y
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 ?- o+ v  m2 Y# N+ @
    # v0 }: G" V  W6 q- X  s4 ]& K$ F
    爱国者是可 ...

    + P$ q7 \6 O) j高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?4 {2 Q; Q$ a5 x8 i3 F% T
    . P$ R3 f9 ~: r
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    : ^* c; B, r1 A" H
    6 ?6 T2 Y8 X8 a) C! m+ _4 ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 / o5 s, x# r. K* ]% M+ b
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53' n3 t2 k% H; @! m! v. Q
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 y/ n/ `2 `; D# g

    ! X& L: X3 I- Y1 s3 H& o. A/ b爱国者是可 ...

    . b% O0 V! X/ R' L  T* m3 B' ~6 V& I: u
    俺也来纸上谈兵一下:* s. H. ?5 n! i, g  n1 y6 [4 Z

    9 o$ p. A4 O/ ^! E$ m& `逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    $ L3 q+ _8 }, H+ l5 r: n- ~
    : n3 ]! r/ w' I, y) }& o2 s后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    ; V7 X7 ]! I! q) m1 I- R- Z- g% w4 ]! z. n0 Z$ O
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。; V/ g0 r$ S6 |  ~4 ?5 }
    6 {8 F1 x4 H2 C/ ^6 y/ |8 X
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57; E. \) o. q$ V# I& Q7 C
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    9 ]* e8 t. \2 f. u改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    6 @8 D$ p; q$ r- P. [8 W ...
    6 Y: ?$ D" g8 I; Q
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 . N5 q" ^& G# ^' p7 k6 ^! @: O7 Q# C
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14' D' }+ _5 U% p) \8 z
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    8 t5 d! [+ c+ @+ b0 n3 _7 P" z! U' C. F7 K4 o- E0 j
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    6 c2 U6 A" J0 r+ q
    ! L' L4 |% f* z: l- V! J5 C& V5 A而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 10:43
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    & T; T$ k' }- h. M" C我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ; I/ C% j" T+ ^1 M" o: b5 ]" N7 T+ m9 W# Z1 b& R  u
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    $ }% a+ y4 b8 M+ P9 V0 y! H4 z
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26  |% M: H$ Q: ~. D/ x5 T1 d- u; y
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?6 I4 V' b/ U( @% J
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    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
      B/ n' D* U5 M; N: \- T! D  Y
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    ; F, A3 [4 d; N  Q" m' h
    5 m3 b9 x9 a8 F( }! N这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?6 p& E1 f2 O- c# q( w* c9 t) M
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    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37% d' c0 T3 R) d9 J! F8 ]' m8 i$ n7 U1 Z
    就是肉身拦截啊。
    6 ^4 Q1 T' J1 J* ^: O' d
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    # h$ b3 Y8 m9 U- c: N- o: ?! o俺也来纸上谈兵一下:
    ' a4 s, O+ z3 ]( h+ ~- w
    4 Z$ o5 W4 K- ]" y. C2 S' J逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    ' E: [) t: u" _) D7 a/ k我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
      {# [- e# u/ p% ~
    ) t6 S1 l) t! K, E现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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