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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
: ^; ^+ H! Z5 G/ Q6 J. e- m' n: n9 @6 Z" D6 r; V9 R+ @7 @0 P
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。" U9 a2 D. J+ b  s. R* \& t
+ I. u9 F/ c" u: Y
4 ^' Y' u7 e8 D/ `5 q2 E- I5 p( T
Mk70垂发
7 v+ S$ J5 Q) B% o& v+ H+ z5 N. j: t0 j- \' O5 D4 B
8 \7 ?& e/ N- C0 ], N
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
# E$ U" A( o* n  |* f# n' I( w+ C2 x2 S) W( U- U3 s
8 R& R: r: _! F0 i; X9 y% x
Mk70可发射的导弹与Mk41相同+ D# ]' A: A3 D+ h1 z

4 {2 Y7 ]0 q' A' e7 @, OMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。3 @8 K# E8 r$ I8 O
- p8 S- `' X8 {
" x& _2 A7 L. k
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
5 g0 z! H* _1 u7 ~' f* m0 T) i- F; y; k1 E4 i3 }! `0 p8 j% u/ b
* b9 P4 D  B9 r5 p
由于直径较小,可以一坑四弹
; i- J- k! I( J1 @: D1 n
2 m  s: [9 R, O& I* L: o' u
3 p- Q6 u7 O, n6 c导弹本身也采用了诸多先进技术/ G8 A+ r* Y- e# C" a8 ^3 {9 F
$ M% B4 g) l$ O8 F( E
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
0 T6 o  x8 v2 L) C3 T) t& a7 G$ Z2 u: `$ d# g" v  N
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
6 s7 ^9 V- k8 T' t& G/ u/ H1 j. w$ c8 L6 h2 G/ T# J
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
( u- w* d* _6 U" }1 [
9 u/ a  M1 z& ^. S4 ?3 c! d另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
% ]1 u1 {5 v; J; `  {" v$ O, t# g# b$ u
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。. `+ a) s8 ?& ^0 a' a1 s
& z$ L0 _* W( ?# ]
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
/ I) Y8 o, j2 a# b# m( ?6 J: [
2 `( s; t. O- I2 w/ LMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
0 q9 x$ [6 x: g4 y) p2 Y
3 I: K+ Y! j6 W" d! @在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。. Y3 M& s& I8 G/ ]: `
# e- e6 B) \' X( u# E
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
; _8 _) U, I- [3 \
" Q2 _# t! j2 |+ U3 z  J. r据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
9 R/ |! h' J2 y6 k2 \5 c) h* ~0 m, `( \* c8 }3 a  S2 U
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。2 [0 V! k: t! \2 t4 o
* k# x7 w9 o1 M
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。7 j, X. ^$ ?) m. P6 Z& j
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

    评分

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    ! W& s9 T' {$ S% U1 y; n7 H, G1 u9 a看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    / L+ x' x9 b3 E0 Z: R8 s& U6 s这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    $ h/ i+ `4 E7 I. s海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    & x0 }% E2 R" q# J$ k) V! Y/ {* c' C
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹* w9 U0 g- B, b% J, ~; N+ b
    2、爱国者上舰,充作反导弹% ]* y+ Q) ]2 P. R( B% r( E
      b) a. K4 \0 Q& `& M
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    : g) V! Z, q5 @# A1 C; ]. _看来帝国不加派辽饷不行啊。
    ' }6 e& m+ ^& i) t2 N1 N7 D. I  N; V8 T' [" A( R) @  b+ M
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    $ l; N4 R/ {; ?0 O' b
    这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55& h9 a% [  Q: _7 u# \8 N* {$ z
    这确定不是在洗钱吗?
    ' L/ G, I# K$ Y# k. ~" s; _
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    ! m. R/ G. E  E0 G# W
    5 g9 S  P; L* p. X# G: e& j32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    # ?% T5 ?3 V/ P5 h; C, V1 E: x6 r5 H+ `( v; t! M/ {; e5 c0 W9 h
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    9 l2 R. s' u4 l* \4 e8 L$ _- G9 w0 @# u2 V9 r- g7 c
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    & M" m9 Q4 U& {+ z6 G  ^
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    ; ~' i7 x6 Y/ d& c! k' A晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?) I1 z3 C+ c- w) u) V2 V

    3 L9 \; X# ?' X/ F+ O7 {/ R32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    + l! z+ z) b" n; I. g  j
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    ) T6 Z2 L! m! @7 y; Q7 }1 D7 f5 t7 t$ j  ~9 e, g
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    3 Q& s' D: `, \  I) r3 Bhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    . A: _7 Z7 _2 l6 T# o7 i, T$ A
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-9 `; U% q. U, t' _
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-) d! v/ G# n1 {0 z
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    ( i2 i& o+ _2 P$ isonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    . `% z+ z& V0 Einterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    $ ?4 U7 U* h. M5 I% Ginterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    4 ^+ s/ O5 Q- B2 Z  u' x: gshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,: Q4 w) \! j! H* m! [, Y' m
    and Germany has 72 launchers in total.
    . f! m7 j2 P# G/ e( I  s# m# Z/ {! _7 @! F. |
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17# p# u; R, u& A, a  @3 x( n7 {
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    ( j3 c+ X5 L# K' C
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20$ Z5 Y7 E: _4 T* T- h) e
    爱国者是可以机动部署的。
    ! f0 l0 h: ?" ~& ^# ?
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ( c  }% v  U) i
    . v( L) |, n- c# q爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    4 c) h3 ?7 R2 I5 N0 s
    : y9 W& A$ O1 G俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    # N/ C3 G4 Q8 u% ^; @& n! L
    / `+ x2 V$ `9 Y
    1 t2 T3 |1 N  U/ @另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
      R* Q. Y* R: Y+ v  M8 M爱国者是可以机动部署的。

    8 l6 B% U$ {4 v导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    . ?: [" k( r. l/ x. m) W8 S4 k$ s改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    ) j# o- V' @' T( }
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:00
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    5 N! D: c& L  J5 A$ H! A7 l5 \; T我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" w& F9 [0 H3 `6 J0 c# x, c
    9 r7 x4 A  X; F  x" Y$ O) |6 P
    爱国者是可 ...
    - i: [5 ^& w! h/ m
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?" r; ^+ q( C" E9 w. w

    # s; J: f  t& ?/ T7 D& k! g乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    & v+ Z: c, s+ m# Y& `! z' Z/ N' |1 S; O0 ]+ d( D, E& C, Z3 H
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    ) h: H2 v' Z+ j. r6 j
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    0 x1 ^4 l& M$ Z. @; k% T我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。( ?* b  q- H; Y& o
    ! N4 q3 O- j/ w4 l# }5 K6 g/ n
    爱国者是可 ...
    1 L: X8 ]* k. k0 p
    6 N# |- d' k* ^& |: h* V/ f
    俺也来纸上谈兵一下:3 I, v0 J# K1 j2 q

    " S0 w, [, L% }. U3 I7 k5 u逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    , V: L* u4 E5 K. o2 y% X
    $ i0 r( v% w- B后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。  ^; N5 S$ \+ r

    8 P, a. u, J) {( V1 d2 T尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。3 F% L! [1 c- M2 b' F. _
    * m3 t5 E. Z8 k5 j" n
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    ; |' L8 K, y: T5 `* g! s导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。  B/ @* s" F1 v4 w
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。2 ~2 i. k. Z+ A/ [, M
    ...

    ( M7 |3 Y- C# `7 r& c; ]应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
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    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 ' ^3 P# s( f+ [) p% [" y  L7 S
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14( l& W0 @# G0 k& y% W& D' d
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    / @' g; T* G* j+ Q" c8 J' e' f  _9 j
    " j- X3 E2 X9 A
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    ! K, |3 i) T+ B8 R1 Z7 d4 [) l) `, K4 n/ f+ z+ `1 }9 K$ E% H$ f
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:537 ^; O8 |. h4 @5 y4 o! O' |
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ! ^1 f) _0 x  |1 o( F! d: [( ~$ ?/ u& k0 u# E. C, W9 d
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    " D. ~2 l1 ?7 t, ]就是肉身拦截啊。
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    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    ' K5 D% F6 n7 q' e( U1 Y9 U2 b高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    + \6 E% D: e* X$ N
    1 J+ [) Q; |# d! S; `! {) V! K4 b5 ^乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    / a1 R" k# l& G( S
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。. q# {( N1 P/ V6 e

    ) T5 s; U2 [/ T8 p这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    $ i) Q5 i# S- H) u! O0 C3 j% f
    0 ~( x2 h; j* P如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    " n7 v! a, r  x. y0 D: s$ N# g- ]7 }8 P$ Z5 d( c
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    1 ]8 T# X: I$ M, P. u就是肉身拦截啊。

    5 Z6 |' S% a/ X; Q$ v! j肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:431 n/ s6 P2 c/ }" c5 b" X' l3 e
    俺也来纸上谈兵一下:
      N( j" x7 N% n# p  ?4 u3 O9 a$ }7 o
    2 Z  w5 }. u8 W- h逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    ; L0 W$ a; `& \( o
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。- f  z$ i5 w9 y
    . c0 r3 ?2 j% H0 }4 P1 }
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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