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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
" V' s2 U+ U& ^/ N
& W$ v" k- i# Z6 e据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
; J6 C( i+ W* X: j& ^7 T# R. I' a: H9 D5 x7 y% s8 d0 {
, u  N7 M( ?6 F* b! J
Mk70垂发; e- J: o% s1 i3 F8 x0 q' Q$ Q

" |) B6 J, U9 S3 p/ `& B/ J5 ?
  c' H0 h" [' D2 e. t- a, F! gMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了  z9 }/ P$ p9 `& X
( j/ {" d+ X* ~$ Y

; g5 r$ o2 l$ `3 E7 V0 ^; ]$ eMk70可发射的导弹与Mk41相同8 M3 [- Q: L+ v2 m9 ?) x9 V

4 }" @9 @  ?$ EMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。( s( x3 M9 z/ o. X  N  D* x6 E

# `: I  ^* w: m! @9 B* K$ _
7 a8 d3 n! `* }! M# m- k$ E, B5 ^7 S与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
$ }: C: E0 K5 V5 r3 C* N3 @3 m! `& a! M! y/ c2 F. ?

" Q: s6 G1 R: K$ h) x, V0 l# n由于直径较小,可以一坑四弹6 b* L+ K, \9 C' c& X
! ?6 p2 N6 f4 T  P: ?

4 z2 u5 {) @: G$ ^导弹本身也采用了诸多先进技术
4 r/ T) j( B$ Q: E# G
& R" \6 `: T' u, ~8 O4 q/ q“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。. e& \, z1 f( L) ]$ j( P- m3 q

$ @6 x$ d" J' l; ?! j2 D但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
9 Y, h/ Y; V" H" {; [
1 ~, \1 X. g; C: S, Q  v- l但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
5 l9 `- c+ a8 I1 w) O1 m1 h1 X- r- x/ O2 p) |
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。0 ?* b9 l1 V  U/ _+ k7 t4 C
* Y" }4 `4 r# X( W
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
3 k( W: m1 i7 ^1 Z1 C" f
$ n  Z7 v# B0 D2 _  PPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。% X: o# J; ^$ d4 k
& l6 V) L7 {! F6 _! m
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。& k/ N( I* J1 `8 s- S: K. A

: K7 P" ?# u4 \在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
4 V7 r8 V0 }; }; y" l5 a6 C- O0 V, ^+ x1 q
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
" Z# @, O9 n1 ?: {+ I7 Z! t: N% ^5 N# s
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
, V& O/ D/ E8 S$ S" D8 S& U* N+ A
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。) f/ Z9 H2 \- ]& H
% N# q& v4 L/ r5 ?" h/ t/ \+ b6 |
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    ! F: V4 Q5 K6 b1 l% d8 f这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    6 N8 o  K/ E& |0 ^8 P- Z" f$ y看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。. e& H8 w% F; s4 s/ a) H& @
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
      `0 N/ m& Z  ~3 R6 u# i
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:) L$ s% ]5 R' S1 F* O

    8 A: [0 b2 r4 h9 X1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹1 B; {4 g8 U1 t$ j! C
    2、爱国者上舰,充作反导弹
    ' J: N  k, g" M, U$ [- v" N8 N- f5 w0 [
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    + ]' E% q6 b; y: W' @, Y2 e! [
    看来帝国不加派辽饷不行啊。8 s& M) t" M" A1 F7 j) V
    - ]5 @& g5 v6 \5 u" G9 O# K3 _
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    % L% X1 r; s: ?1 Y这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    / W( S$ D0 F. n这确定不是在洗钱吗?

    % e' w" Q6 n1 V哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?% q; |7 J) T/ x% y1 B
    , w6 ]# @$ r% V2 `4 E) F
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。! j2 i% ^4 N  [- ]1 O6 [( x3 e
    . l' J* p7 g4 s" m% h: t9 I5 L
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。" e* o& g' ?) H! j7 f* j) l5 y
    7 g6 {4 h& v. k( V. v
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。1 m8 Y/ X. l  V! [6 ?2 i* A2 U
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34' G8 L. F6 ?: ~4 g
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    8 e9 g: \& W; i
    . g* |( Z0 g' B) [32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    / w; f* J7 V# S' q% m! ^
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email1 o# e8 M8 u# O% b0 [
    ( x, l& b$ g* D( i, Z
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:261 h1 I* h. Q1 \, u2 V
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    $ p, c' n. Y9 ~. w( U. A" e
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    & u! Y5 d; h: @# K$ I# ?sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-5 I( _' M. M+ {+ s
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    2 o' \% A! _" V! j% K2 z' Msonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%% J7 H% s  j; k& p( `, \
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such' H0 U0 C  h% w  u. L7 v) e8 {
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to# i/ p4 N- M  b
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    8 o: W# ?: \- m7 J( `1 h7 Jand Germany has 72 launchers in total.
    0 d. F: Y9 G/ t1 ^! z
    7 N' `9 r& P3 y7 S) f看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17- W. R0 Y8 o# M5 u4 \0 A) D: s; w
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    * b  l; E8 X- c" H9 p) T爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    : `/ k( I2 Z6 a爱国者是可以机动部署的。
    & _) _' s1 X. f6 ~! ~8 J
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。1 x# M# Y6 X; u0 d

    % a! d. {$ T/ x8 ~4 D9 R爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。7 J9 D8 U8 D% U. g/ T

    3 ]1 @1 P& v, O俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    + c3 G# Q2 d" f  w2 c4 Z/ u3 L8 n0 J

    - T$ w  L9 r1 Y: a另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    ' h8 t* L; w! @, h+ J6 s$ \- A) p爱国者是可以机动部署的。
    # g% \2 W0 V" v& d
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。: s. S% T- C5 Q
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    0 f  |" A  B+ n3 x) x' M
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53+ I9 z# H1 s# y8 N0 n
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    # n8 ?$ q# V9 B) O; o
      N* P! G" [, O" Z, V) o6 y爱国者是可 ...
    * P. |1 a, }7 k# K( ^
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?) t6 J3 l  Q6 c9 e- z1 N1 y
    5 \! X$ @. L  ~+ }% C
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢, L( I; H! F3 N$ N% E
    , p& _- P) a% o
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    4 S0 c2 B) Q6 o) o8 c
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ! I. T4 ?  I; K( I- G: N) _我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 ^# V2 S( l' C' Z& V5 b- k! \) O

    5 T3 B9 A. d9 [( @爱国者是可 ...
    # ^$ w5 u  f% C* ?0 t6 X0 y

    5 H1 z; Q3 y; r3 O1 F俺也来纸上谈兵一下:
    - V. g. e& }0 e0 F* h9 }( F
    ) L" u% x3 W. s' z3 U逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。- C- E5 ~. @! o8 Y

    ; m6 g+ Q% ^. M+ o后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。$ k- A8 ?- z7 R# j7 c
    ! v4 ~3 c" `  Z' {# a2 T1 T& K3 \- n
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    5 @/ r" `' K% j! H9 e
    & m# m% d* k& }# e5 A至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 03:42
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    / b$ P# |( g% S( h7 E1 x导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    - [( m  _9 s1 ~. b$ Z1 q改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    : z8 K, U5 Q/ ^* f0 }  i/ W) D, P ...

    2 K7 r1 {- O0 X% ^" q5 x8 ^应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    / U+ d; B' y* {+ v) E
    赫然 发表于 2024-11-4 05:148 W% p& F! C1 c) e1 Q
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    7 m/ H: B: Y" I# L. {- X* Y0 N

    $ t; P* ^3 |, H- |. f4 Y5 q% L有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    - }; A. r* _. b4 T/ e  v* P! y3 Q8 Y7 i5 L/ P; E
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:533 ^' r1 t& S" E0 e0 [% g- T
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    + F$ ~2 @( s/ P# j" r; e8 }+ _/ d5 E1 g
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    3 E- A( q  X1 [8 R" K
    就是肉身拦截啊。
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    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:266 X  G2 _( i7 j$ z* Y
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?7 s; ?% Y% w8 k1 g7 X
    8 l# I% Y( l6 z9 t
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    4 j6 p4 d, f4 @1 i7 t乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。% E5 F3 I% v9 Y; T3 h4 V; @% G
    . U! T/ X7 ^- V$ O+ F! z
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。, o! U& G5 A" C% x3 {4 @; s( X/ d

    . i' d" ]' D& i, B( U- Q如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?% K1 z3 P2 X3 X
    2 k% E5 O0 |! D& [* }' y# v1 [
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    ! B0 a: Q9 b! D, u- h就是肉身拦截啊。
    6 B: s, A, F  ]* n- i% U* K' h
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43" h& d2 H- w* S/ s. }7 v6 P
    俺也来纸上谈兵一下:) a4 K- D# A- K
    : s! W% r4 T) G  U
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    : X% b0 v8 B/ z: r8 |( H1 ?  |% F1 B
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。) C/ a7 G9 R" y, e
    0 n: D7 V3 P( x. d9 Q
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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