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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
+ A: b0 n+ r7 e) l9 I0 w/ t5 }" b4 _5 Y; k. t
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
8 \) q+ a* B9 _
: _  b- y3 {: i% `" @9 V9 t5 k/ d
Mk70垂发
* y" \$ A, p0 {8 i+ G& o
! |" ^& u/ t% w. i
+ \- _; ^2 J5 P# {+ O( W* @5 LMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
/ {8 d, P% h' `7 a
* O! W0 @0 v* E+ A
. u& n- ?' {6 |0 y/ Y, f& oMk70可发射的导弹与Mk41相同/ |. l/ P+ O* d9 _. p; o) u

3 W1 d% y: M3 j6 b1 w# m! h$ v9 T9 vMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。+ P& b: U% w7 J. r4 o: u3 e
1 l5 J1 N& A0 n( a6 n# l0 z- f/ S

, U9 R/ L& y8 x与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
/ ~* ]! V/ Y. S" p4 ?/ }' y3 E5 P9 Q
& q. D$ l  H9 L$ k2 }0 R( S
$ s8 [0 R. ]/ C. m, _由于直径较小,可以一坑四弹
/ f' a0 Q* d! M" F6 j/ j/ V' [3 p7 x* B+ |( W* L/ E

/ D$ ]" [  J$ U' d' b; i导弹本身也采用了诸多先进技术+ o; {' |2 }. n9 p- J4 c$ R* _
: U+ V2 C) ~9 `4 _% N
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
( M" j( g, y8 g3 x
/ C  A3 R. G; p6 ~* A# s但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
8 e/ }+ o; K; I9 ^2 G7 B- I# m
0 r  K6 Q& z% ]- V但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。% r4 y4 k) C4 w6 T0 [

3 z% j' L# A0 G另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。6 _) ?+ C4 n$ t& c- K7 S0 {
, I. _" w" T) T% O
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
; r, ]- X! o5 o% ]2 y/ @+ N* G6 y- g0 i0 V5 M- _
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。5 |4 k% ?4 {' r/ U" s( s
1 c0 z2 s6 m5 ]" ?
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
0 A  |+ J! @1 k$ p" X1 j( w4 D$ B9 f) Y" {; X. h
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
! T4 U' l- k2 U# \! k+ l/ m. t& v; v2 X2 D
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。: u. ?4 V% k3 ^) ]& c

* u. v( o1 z+ B0 \/ f据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: l0 c8 d" @# J$ B- I( P2 z8 H8 P6 w% m
  M' r/ N, f/ B“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。) r$ v! Q5 C1 L5 g4 c+ e0 t$ ^

  x7 @4 [8 Q$ E$ d6 {这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 16:40
  • 签到天数: 2956 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。  e  `4 N" P; {! `% f
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    1 s" q; p' M$ g& J$ ]: g看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    2 g* D; S2 L6 O这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    0 D+ T" N: t; p6 G: Y7 k海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:- H  h0 J% I2 }( {% K3 y5 N

    0 {) f( L/ i: d6 R1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    # B9 E; z1 Z. Q. R4 \, t, m/ q! M8 y2、爱国者上舰,充作反导弹
    ' E4 j7 g6 c0 t3 f: F8 k
    . H* V4 x, M$ g7 h$ J+ p一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    ( d) C( C1 T+ @, A! a看来帝国不加派辽饷不行啊。
    * H# N( F) N# P0 L0 Q* ]" b, m' S) j
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    8 q; j" V" U( }4 V; t) b1 Y这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    # |8 j: E3 n0 O. R这确定不是在洗钱吗?

    ) A( w3 u7 f9 Q9 G哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?* v, |+ Y. k' d5 F: o
    ! N. f* S' z* x* D" p0 X! q( m
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    / P/ a% u8 E8 z1 x6 h' B# Y
    7 T& F3 s1 m5 p' }4 _俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    . e+ ?' T4 R, D+ p. h# G+ k# J3 i. g3 C  i0 G, O& O
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
      X# V5 f) D3 E' D8 X
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:349 \8 {* Q# `# ]4 }' }
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?: u- Y) n: I1 x! p
    - H" i  e2 X/ k6 U5 s) U
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    * C! {! w) ~+ V! _' _# thttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email# |; C$ h) g  G7 P) F7 S

    - e6 v/ a! T6 ^0 |- }- @% n# ]' b" i第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:261 P- U' T/ B" e7 F0 b- p
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    7 A# `+ s, N8 A5 t16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    % G' B& `+ z  \sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-$ y2 k" }; n4 a7 w$ S. c( f
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-0 I( S7 T0 F9 O$ H9 p, m. @
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    ! B$ a, U5 A" {, [7 minterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    . X9 h, ^2 E- i+ o+ [  n, yinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    9 @# j" z( [. u6 n# _: qshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,: `' {$ D+ S  d, e+ w3 ]9 W& A: b1 \
    and Germany has 72 launchers in total.9 |$ h( c4 u# l

    7 g- o, |! O+ \' J看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:175 w3 e; G4 R: _5 }; M6 q: P% b1 C
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    / y* D* z; b8 R2 p$ l) g, ~
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:207 F5 d) Y: a" o% c  n9 N
    爱国者是可以机动部署的。
    / N8 K% A; {( b0 |% k8 G
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
      v  H2 }) `' F5 E. B* A# X# E1 r  V3 Y5 j# z
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。) Y" N& ]& L  B

    & m2 ~+ d$ r/ s+ G5 h' u% X俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    3 X2 B% Z) J! k% ?2 a5 w0 P# J# x* q! {

    , v$ A# g) |2 }  b另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    ) Y0 ?4 N0 _6 O$ s2 h爱国者是可以机动部署的。

    # p5 y: l1 y' G* m导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。9 i& M5 {0 ]5 U$ b" _
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    & M7 h1 v8 R  Q1 W. J
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 06:11
  • 签到天数: 2408 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    5 v  ~) h% ?0 ]$ q- o我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' a+ L: o9 U# I+ @& C8 x

    . A- Y2 v# c1 q# Q$ L7 Q# B爱国者是可 ...
    ' M& U* G+ B* W4 o9 I; Z
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    " c: X6 R' S( g3 v8 X
    ! g1 F, Y; M1 t' d$ v乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢6 A1 Z. o: b/ N6 {) k
    ( ^  ^# q; _) }- @
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    4 e8 G6 J9 |' _" }# I
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ' U% I! o& H% H) S5 ~: d, P我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    " |: N" ?: t, A( Z) B- I1 g8 O
    8 D3 M7 n8 y7 p5 j爱国者是可 ...

    % Z! D' U/ }# ~3 Y# ^8 n1 Z3 c) t. w& F( M8 N' u
    俺也来纸上谈兵一下:% V* u" l: s$ v  V+ Z
    2 h% U) J- n+ U0 c
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    * L6 A$ h- k! b' {" N, w2 [5 F' U! X  _; A6 n9 ~6 l
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。$ o# _+ C3 d0 C& O% V
    0 ~! T$ f  m* }  @1 g
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。/ s" |/ {/ E6 i* l3 J
    - Q3 a& G% J( S$ N4 n; a
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57* M$ A% ]- R9 z" [% C; B4 I" n% h
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    2 g8 r9 U" ~; c5 S+ L( I改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。; f7 ?& v: g* ]0 v1 h" q- z3 h2 ]8 I! d
    ...

    ; E. D7 M. `* N. P" ~应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 5 X9 z/ f2 Y6 J3 I  B2 H7 P
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    $ @7 |% W+ [& Q应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    ' v* V3 x8 O3 N6 c: }

    5 y. R: Z3 n5 z  j% z有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    0 M* @/ K  }  j7 f8 |1 ~( ]  d+ C/ k
    * M( f8 X% c" c5 A3 V3 g% U而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情

    前天 02:11
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53$ a/ u7 t  l/ Y* n; h
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 H- P: i# }' I# N# \
    1 p8 l) `- l4 h& g; W6 u
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    6 G+ L8 s! F2 d# n+ L+ ~就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:266 p0 O- y1 ]5 ]7 l( R
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?( i7 A) a7 \. D

    . [5 g/ H/ o+ G8 \/ k) F8 G. i乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    % i3 z8 N! B" D1 o# G( c3 ~! m3 R
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
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    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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    4 p0 Z! ?' n0 H" u3 f如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?% [  V" i$ L/ C7 l7 a
    0 z8 }8 x4 Z) j; T: u5 X
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37" ?0 a8 l" n, H* |; _) Q/ h
    就是肉身拦截啊。
    ) C$ k% m! L- g) r
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    ' z, s  r# f6 a3 d俺也来纸上谈兵一下:
    ' |* e% ~7 p" ~, _+ b0 c$ }& e! t
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    1 X4 `. |$ [: k# d$ {我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    ) B8 n- b6 e4 F0 R4 o2 n6 a9 T9 a; F0 m. E4 p2 w) M* x( k9 G6 s
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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