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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 爱国者为什么要上舰
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    4 C% f) L& L( X: F8 E高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
    - T, C! @( Q  r$ l/ i' B- Z+ Y4 E: x/ h3 r) K
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    $ Z9 U1 T8 X5 ^% b. R. c“你有狼牙棒，我有天灵盖”
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42. G8 }/ ]+ b3 N
    我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。0 j7 b3 L7 D6 \

    # y/ m2 N/ Q0 U/ T! P2 V9 T$ P现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
    ! u; g+ {" G* h* f9 M+ k. l/ ]: p
    原来都是猜的～
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前

    • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33  W2 U% V) y8 P
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
    1 S+ C/ g8 }' x( O6 n( y4 {
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。& j( R. e& M/ A  f9 y5 v/ b
    * V4 ~% o+ }# v2 A7 O5 g0 T3 M2 z5 N
    如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。* ?; [) V9 ?6 |+ q: P
    7 \8 }4 {) s* O7 _. d2 f" K- W
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
    ! F5 M( n+ E* Y4 f& G( `6 c# I, p, ?+ f
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59
    * W: L, p' q' _# \0 w# {* }乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    : A+ v) r% i: G1 b* E  N
    ' I0 d# D" }2 Q6 q如你所说， ...

    8 C( _* V5 ]* `. |# v' _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。4 A9 {$ }+ ]  r- k8 b) L! U

    3 D0 D" d3 `/ f+ T+ q8 D3 K
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前

    • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21* J2 G" d" l$ o
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
    4 V- ~8 x+ _. i7 l
    几个可能：7 e6 A# Z2 b& W$ g( E0 R
    6 W+ q2 E7 ^) x
    毛子没钱，根本没有打几个高超6 a: ]6 W& b$ [2 p
    : i$ V, t. a  X' G8 \, [* d! r' C) |
    毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
    . J! o7 J$ T3 B, n! x( o0 z# F  V3 ?' }/ b
    毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
    + K; A9 a  ^4 v. n3 E/ m1 M# V
    / r! v" C& c' L, d$ }( |" ^三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。1 w8 Y$ w$ h9 f1 ]% |1 X, p
    . J1 W+ u' I, {7 O: k
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33
    + Q( V% h- N2 [  n  E/ l! Q- e几个可能：& u# q" T9 k7 j
    2 U8 W! a* @9 D, A$ H
    毛子没钱，根本没有打几个高超

    5 q7 h4 Y% W  f+ u
    ) i* ~) e3 [, z- Q我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。' A3 n. R8 y3 @1 `& C( K5 Q

    , D6 J' G% @1 F, r; ]" Y4 g  c, V* i. m5 D同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    5 天前

    • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35$ E; t+ O' @9 v7 G, A% Y$ @  Q$ f
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

    6 L8 i! |* Y4 `) |' k你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体
    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:212 g8 c; \3 N) b( r+ A- h1 l
    我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

    " U* V  u3 n8 G9 P/ e- A! M别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。1 M2 V( }1 X: ~( u% _7 \9 J, }

    " G0 ?$ {* M1 W乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。9 j# V+ d4 D: `" N6 R
    ( s* ~1 R# a; U# M$ w# Y5 V! k  a
    即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
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    三力思

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    9 Z& K% x0 P. Y0 {# s2 _( o我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
    1 A5 Q" @. Q! H1 \) Y
    高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
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    国林风
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。
    , x1 s; w! p( ~2 C9 A7 C
    - v( d) E' e+ p6 q俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。# i) F8 s" s3 N. U+ \

    + E% e0 V$ O( _& r制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。6 p2 H, q4 O9 {  w( T; n- K

    + k/ R! _4 }: `2 J9 b8 _感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
    4 ?2 K3 o+ P$ f. d" r' M  Z8 ]% A$ ]+ e$ g, M
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39
    ( t. R" l  M3 C我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    ! D! Q) J/ O0 C" U) {
    防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
    2 T' G$ t: X& c8 s3 b晨大好。  O8 p5 Q" w" E

    " O" b5 b+ _4 d1 Z8 }5 [8 C感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

    + @4 s+ K8 o& t7 n' y6 H+ s可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:53. G3 w' M2 q4 G
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。: q" x" L) O+ ^% A. ?2 E. q
    3 B7 F: j+ ~, T2 S* m
    爱国者是可 ...

    1 U* z2 u7 W! M) R0 t" \匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
    4 `9 o: ]" K7 a6 L% T: C; y9 r+ D2 U) d; c8 B4 }, B. |* I
    爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。& [- v& G+ f$ T0 U; Q: w9 l
    / a1 H" B3 f' u3 L& R. C
    爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。# v4 F( d$ l* T. W. @0 ^
    ( d* K' j3 `! x3 m" G& C
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    - j$ p4 L, N" ?& y, Z: J4 G5 D导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。8 c# c4 B2 @* T9 d  O
    改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。7 G0 b( Z& L1 M; d( `4 D
    ...
    : Z* _# g; w# `! q' i/ e
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。: b; T* m6 v5 Z  E! K

    , w8 A2 R5 E1 n5 i; u2 H4 H你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
    7 q' e+ D8 [/ I6 g听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
    8 k  h: _3 T7 z% G
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。) I1 V; o& |, ~; ]* s2 i
    就是大号火箭炮。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:233 g+ k- p  g8 _' }0 e
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。2 s9 f3 j, Q) F* d- s5 ^0 I  ^
    就是大号火箭炮。 ...

    . j0 H7 o  g! K/ s8 W; Q但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
    5 [9 u( ^; v. G3 o( N: V但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
    & l; o% o' V( r4 x
    实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。) ?( Q, m/ V1 ?- ]/ v. _0 t4 i8 _
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