爱国者为什么要上舰

晨枫

6 D+ S2 X  ~& h: r3 y# m据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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' q5 a' M4 b) f$ R% s+ a1 G: H, G7 @Mk70垂发


& l+ Z; O/ J* w, z8 _! WMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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, d5 Q3 J/ J% e: IMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。

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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV


由于直径较小，可以一坑四弹
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导弹本身也采用了诸多先进技术
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0 f( T  l7 B, D; A“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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( s3 s& r1 b, b! r- A, ?但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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0 O; `) e: r6 b另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。

KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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, e; A% Z9 b2 k5 o2 HPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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2 [: r$ V9 H$ v' N有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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9 n, M. ]( C3 S$ m! w/ i; {) N“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：

1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
& d4 ]- [. W7 B  m  S% @* }1 l2、爱国者上舰，充作反导弹

一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

看来帝国不加派辽饷不行啊。

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

7 `: G6 R3 M# \8 F) X) p% v2 K这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
* ^. W  }6 V/ k; }5 h这确定不是在洗钱吗？

哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

3 }) J% C. K" f0 ~& ]32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
0 w* g% P* F0 x* F) o) q
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
- ~% u  Q: r) L5 R晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

  K! [* U  z6 _, j32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

4 E1 N" d  e( \0 L- ^! `9 fhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
( f7 G1 L% F; ?: T2 R
第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
and Germany has 72 launchers in total.
* s: n* g- r, A( d$ D5 g6 b
3 z; W7 O- f  Q3 N8 F看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

. v+ Z# Z" Z0 c& m爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
' |8 |, S3 D8 w  C7 A/ X4 z2 C爱国者是可以机动部署的。

  `) K( F  l2 w5 [( h1 {7 K我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
8 K' _! p' O, U) z2 g6 P
: }2 r$ f0 c+ j) x' v/ \爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
3 K( o! }8 u, o7 o
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
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( G2 v8 j% w- {2 [5 U5 g- X- T
$ {5 f1 [0 {  V# z, e2 p' O另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
爱国者是可以机动部署的。

导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
  M( v1 ?4 a) s改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
9 W  f0 a8 ~* [7 o0 c% A
爱国者是可 ...

6 j6 ^: U' |* a8 _) |6 j# E高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
5 d" K( ]. Q8 u6 ^
9 [! p0 G- [1 m1 U/ E1 U8 a6 X乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢

( w3 I: A4 W+ R/ S

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
' k, k. O3 U+ K
爱国者是可 ...

俺也来纸上谈兵一下：

5 e) l9 U) m* u  @) v  N逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
2 X! g8 W7 Z& P' F+ x6 ~$ U" m& {
; z# j, s1 s$ K9 m后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
! K) k, p4 @& k" K  _
$ p, |! r3 G# p4 X% |尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
! h) Q' z7 z! E: v$ b0 L0 O9 h- g
: y7 ]  o) C, _& u. N( W" h7 S至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
: f. ^; H; N+ p8 x5 @+ R  X改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

8 Q5 w, ~" e0 h应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

. {0 c3 T/ p! k

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
3 Y- I) {3 H0 Z( f( Y应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

# x; Y( [+ R0 p+ U* N
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
' z; B" [0 E  v( a
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

3 G' }& v0 ^1 F2 {  C4 j8 S9 i4 U5 \就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
2 ]9 n- A  l" p高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
! a4 z  \/ w8 M: g5 Z" S
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

. v  i4 w& K" v4 h9 U. k2 ?) _乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。

6 ~3 G/ B( d' A, ]% `, r: v4 a这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
- `/ p/ ]  Q5 Q$ z& T9 A* u( V
+ z( z1 }4 T# n# E, r/ C/ v& s如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？

1 a" }9 i2 @! b( [我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
# _# V" ^9 A& \/ Y8 m  M俺也来纸上谈兵一下：
, h. `/ Z3 }/ A1 I
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

! s3 b+ `. D- J( J4 W3 d现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。