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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
2 K$ H4 B1 x3 u/ r' q3 S& P8 t" U/ n* D& O! U4 {
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。& r8 T8 ?- A8 E0 K. r

4 w- U6 h  L" u% D8 x  X6 `# l/ F1 m* E/ C
Mk70垂发) \! h+ L. I% h$ C/ U  I$ V& B4 v

. b& X9 J# d7 L, p+ D
; ^0 Y; D7 J, `2 h2 w: _: IMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了* }& W- i6 [% I
4 q$ ~/ h3 G) r
- V. b! ^7 w6 }* r' A2 x  v: e# j
Mk70可发射的导弹与Mk41相同6 o2 @% e, U' x

6 p2 }; ]5 o) t' |' @$ }Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。; A- ]& \+ k0 o( ~: n4 V4 D

4 B( q' |+ M) g4 n) D2 ?
& p, x$ d, T2 Z: S  c/ ]与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV) O& v) @1 w1 n$ X5 i# C

! X& \) G. A. B' `+ Q
6 O0 Q& y/ }# h2 I' b# _由于直径较小,可以一坑四弹
/ ]$ m( x" N: [9 R$ K
8 |$ L7 T6 T* `) i# D% }6 x% s0 W% `0 X% ?2 j' D' v2 j0 _
导弹本身也采用了诸多先进技术
* B9 c, b' ]' d* u6 w8 m% N
* W0 D" ^& K) ~( w6 m“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。2 A9 l" r. `# e5 `" n! p" b

, A" u4 u. Y3 n. V3 _3 h+ B但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。6 I- Q7 F4 \% N  z
  n% M) `% t% q
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。, n2 @4 `8 J3 W/ P) o0 y9 f1 b
; \1 r, n* Q9 O
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
5 N0 r6 ~7 ?( ]% |8 n8 ^
3 ?( K# P  R* ?4 M. WKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
' T- T& u' c. O- A. W
# O2 M" b- l" f" y( {+ ~5 _$ G- VPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
! m3 I' t" g3 C& E4 P$ n8 s
% a0 Z, L5 E) n( k# nMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。' t8 Q, J3 n4 h, [9 n+ Q

' m( |  y& R* I  E在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。8 }* A+ y% P5 ^) W4 C5 Y8 @) ^

  L: R  O) U: s+ ?有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。$ t) \! G0 h% o  C6 b
: C1 f6 R+ z! h# U( V# t, [1 j
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
1 u% b6 a! j  _. T& p6 R  H; _: l2 O2 u1 K3 ^2 ~8 m7 S: j
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
+ k$ ?" F% `/ n' _0 B7 H
# ]& Y8 H9 t$ d* C$ y; ?这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。' ~2 R7 P7 _7 F/ |1 m) D  d+ ]3 j
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    / L; H# w) o$ N$ p看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。4 R' j- S0 |% A! u
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    " q* Q! x( `/ J! q7 P/ e
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:8 J7 U& @0 ^4 y
    6 i# e2 A+ E. s/ L0 ?. @8 K
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    # K+ v, {& P5 T0 w. h2、爱国者上舰,充作反导弹8 x) x; ^! Q& a' ?, K  B6 R

    . X1 n: D+ u7 a: D' L+ q一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    ) \+ @: `; t. d6 s1 K/ {; Z* {
    看来帝国不加派辽饷不行啊。) {: S* A) T. p$ G  ?
    % |" t  s# c1 }) r+ g$ y/ y1 i4 I
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    7 r& N- F3 {3 T( ]0 }" s这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55$ e9 b' w8 h7 J, [
    这确定不是在洗钱吗?

    6 f4 Z: i$ L1 o& |哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    + M3 H% I0 ?3 q
    ! ]7 Z: v. Y4 w& E! q' \" U! b* L6 q32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。3 K- w' U8 P, _; C5 x/ y1 N8 B3 Y
      w. {8 w3 J7 S0 v
    俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    ' Y, J+ V$ P7 ~# y( g' {, }
    : q* d$ K' P/ g5 J到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
    8 I. O" o; {4 l$ j* W4 t
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    2 h+ j' {$ ]1 e* I7 v* e晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    " l% H7 m! E6 T# t7 x
    6 D" J( W$ B) F/ i3 I* `* e32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ! M7 Y) k* f4 ~5 O! [
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    ' Z  R( s2 N  j, k3 w, ?# A+ X- F7 ]* h
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26! ~9 b6 e9 }# P7 K8 `5 ^* ]% h) _
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    ( d2 z9 K6 I& ]4 A0 q# Z( J16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-( a+ b1 \- v- k! @! J
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-& q. Y( g7 V2 E% |6 I5 c4 g
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    ! }5 Z" x% f/ ]sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%' m+ Y# H$ X. v6 ]& |
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    $ `( c# G2 n9 o0 ^6 s! q& ointerceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to3 |& c  a1 a4 R. _9 S0 d+ `& t1 a% m1 z
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    6 S' S. O* h/ B1 ]7 fand Germany has 72 launchers in total.
    , q# o* x" A  H* r+ m0 D  h: Y% l
    - M& d# \; W0 }1 Z' ]3 t$ d看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17% ]6 e* o" Q# N5 p& A+ b, f
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    / h+ e0 S9 z; U0 O9 n, ~# E4 B6 \爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20/ C# n8 P8 v5 T) |6 n2 s* E( t, U
    爱国者是可以机动部署的。
    4 q' x# ~1 y' E* \
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ( l6 @/ c1 c$ n* x
    : Y# V' b" o" @0 t* H爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。! G+ \: ^3 {& r9 m; b. {; s

    ! q* c( D2 F/ C( i9 B3 s/ b6 C  I俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    ! ^! E, n# e! n- Q$ @$ p7 V* C" P. U1 E) S5 ~2 ?5 H
    6 S& ?6 i6 Y( u. I
    另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20) S& V# n5 u) O) ^) N8 @
    爱国者是可以机动部署的。
      G& [$ z  x0 ]/ p
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    & P$ X* R' o  v, @$ A改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    ' p7 G; e4 Z& B! Q
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    ! \0 Z* g$ |2 p0 X% m% Z/ q* I我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    2 y6 P, P2 P# h% L: g0 _. M" L
    5 g' m& v6 q+ W爱国者是可 ...
    6 G' e1 H7 Q* O" p, j) [
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?' I, `' t$ E) p! \( i
    : c9 ]' e; H1 M& G# p
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    ) n  f3 M5 I  M: T7 T1 L' P
    # ~8 I; S1 {, S
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 0 q7 k/ _* n7 T; s1 s7 P
    国林风 发表于 2024-11-2 06:534 V2 h# i1 G& h3 Q( @- w) W' ?) D7 O
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    $ c9 D8 B8 Z) J( w& ?( s
    4 h1 P' z8 e  H  L) ]+ K% _1 l* Q爱国者是可 ...
    3 j2 w4 N2 ^# S; k7 j
    6 }! R4 m5 H  y7 z, {3 v! R' [
    俺也来纸上谈兵一下:; N5 z* l" I) ]7 A

    7 O5 |7 w# R* F3 B" T4 O逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    / V9 N: W' F; A" ?3 S& ?' G& K1 z8 s* I( h
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    4 ?( N+ M0 u/ o0 x" i
    5 T1 [/ I# Q4 B0 c7 H尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    9 W" k+ z, I$ @/ `" L
    ' h/ R8 h* f! N2 r至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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    擦汗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57' ?; ], A1 w" u# G4 |
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    8 p: n# s' m. k4 Z' |5 H/ G改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。8 ^6 x( K/ z- X3 E
    ...

    : s6 e4 h- H$ C应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 ) A  L; [/ C' G' x
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    3 g0 _( S8 h8 p8 l, G/ F应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    6 s, J3 G, k4 @  m0 J0 N0 `
    4 a- }0 c" E. y
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小$ l9 R) J" _& A2 x( G

    7 x8 m6 r4 g$ r# m  z而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:532 r* U' S$ I6 P) L" h0 y$ B8 [# z7 Q
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。) `% O) @8 @, c4 D" D7 Z* w9 q' Y8 n2 A& I' L
    ! u& n6 z' W! E" N$ o2 f: X4 n
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    1 Z7 P7 i! \: C# O7 P5 c8 q就是肉身拦截啊。
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    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26" ~% C$ D# O. h5 H& }
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    0 E# m; w1 ]9 K2 n2 K# ?
    . K6 l- g: y0 Y2 u9 j% U5 g" x5 q乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    1 {1 J, q/ z  K- _8 \3 o
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。( N% {7 m  v& e! O& J* t
    4 L7 D  ]7 o# w5 [
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    $ f* j4 q5 b, U9 F' e7 v
    . V( Y, f8 P0 k7 P4 ?" j如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    1 @/ \; Z' }" u1 Y
    , [. A! \+ F- e, [& M* |5 ~我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:375 y. ]5 z$ z, A/ ^6 z; O
    就是肉身拦截啊。
    * _# y8 e4 ^" D' s- a5 h7 [
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43/ b" X* D7 C9 k+ V* I
    俺也来纸上谈兵一下:7 {! }1 e0 F( ^8 Z7 k# `- m
    $ y) ~% S6 E  R: i
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    ' x6 S( o7 H: t
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。$ @- |6 W6 F' T: \! T9 `
    3 A! T7 Y5 X6 S3 K1 E) N
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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