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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 9 E% C+ T3 M4 G' a, H* t4 Q
# D2 i5 \+ [, ]' ?6 d* p" l  U
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。, S' Z8 o8 ]1 q, ]+ I! `

4 H" \  _2 s+ K4 c) M8 ]% \
+ U: T+ z' a; q# [+ h# h$ R0 zMk70垂发- ^3 X- K. [  D7 Y! H
. X3 M$ B' Y) r, Y8 U" i

; Z" E3 k# J2 Q8 [4 K; Z6 f* xMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了9 m# ]- u1 U6 E/ A" J8 q' J
" N8 o9 \: n6 v- T+ {4 \, ?
/ |6 z- d9 b/ ^4 m
Mk70可发射的导弹与Mk41相同0 x0 _1 |  g8 [
1 Y: Q. k9 w  @( m, T$ n% a+ ]2 c1 ?
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。1 t' o( ^6 _& V; I$ o1 C1 C

9 O- q$ Y# ^  N5 s1 z
# k- v, ^0 ~4 q1 u与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV8 ?! S: D3 F& G- _7 V) C

# m/ n3 R  \' ^$ z; Y8 k3 ^
+ m. B( V1 B8 ]- z7 Z6 s1 W由于直径较小,可以一坑四弹
. V# ?/ l' S/ L) h, S. R( b/ \+ J" Q* @6 n! E  P
8 K: r) _+ G% u8 q
导弹本身也采用了诸多先进技术: ~. o: G( m# R3 {9 u: h& ?
) V9 b0 p- E' Z
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
6 j1 X$ l8 y1 H9 Q, L+ f* Q% `. G2 d; }
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。2 e: I; M) Q' {* @$ {/ x2 N
2 ?3 ?/ a& n. x, D2 I' h
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。4 z' m- \6 g1 h* n0 }% W

3 i) r' C2 b0 `. b: l另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
9 r* s2 D8 l# T6 P( j- z
. {. I* j; J7 BKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。. {# N  z5 v% \3 o6 r3 c

- }/ R3 B3 O7 {3 BPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。; @- P5 w% y: a

, u5 d, v+ F, E0 V( zMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
, @: ^( A0 L  T3 j7 T9 {4 a8 i: X7 ?7 r# x7 F
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。3 N) g& X2 t# d7 \, n. ]3 B1 L+ b

" p+ n+ G& i* t6 p5 f* |! X有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
. f7 \7 O" l$ ?8 Q. }" k5 r, |/ j
. l4 D  S/ J& E; _' H. [( y据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
. o! y* M: u9 p% u- T) a" F. O/ G" C  e* V# G! N( k2 d9 \2 |. _# _
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。. j2 K$ ]: Q- d

% A8 R( ^7 }2 |" y9 F# \* m% P' q这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    , r+ t4 B; J  t这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
      j- Z' U1 L$ ]+ x% J# f: ~看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。3 ^  ~! f* ^; `1 C+ F3 @2 A6 H
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    ' l! e% |% N8 t
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    . r$ E2 M7 P% j" Q: U, `1 U% t  Y0 ~6 O' F9 t. }
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹. K( d3 V# _+ S
    2、爱国者上舰,充作反导弹* q# @# @% Y1 R  G* f

    9 U0 t# O1 j( S( O- Y一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者

    * Y2 c4 q$ z6 y4 d) g2 T看来帝国不加派辽饷不行啊。
    . F" ]+ w7 M* |
    , {: A3 U6 S1 c9 p% u
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    : ~  Y: G! S5 C这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
    - T  I# J- b; m这确定不是在洗钱吗?
    / D" `+ f: G( M
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    5 q3 L/ {& @; r' ~% M8 W8 A" R0 p6 }) K, B3 X6 W, A5 U
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。& V; G5 ~; V% @# y( v

    4 a2 K7 A* ^* [! B9 i俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。1 H: d4 X/ g( d1 x% \- F- A
    2 d' i! _1 g2 x, o/ m
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。  }8 r+ i2 ]. n9 S5 F9 u; ^( b
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    5 U& \& K6 T9 v! q# ^. b晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?8 ]4 r: l& L4 P7 K4 p# B

    ( [  w$ H7 y+ T* d4 n32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    3 Z) R0 v0 x) Y( Shttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email* u: v- ~' r- E. I% B- s

    5 E! O& C% T9 c0 N, _第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26* v4 Z: T  i" \. ~1 Q
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    5 M" B- D6 e! r5 L9 K( u0 M+ f16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    9 ], f$ H. M+ h8 v8 A2 Z' {! h$ Bsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-6 J6 B4 ~8 k/ {7 c; [
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-) t( k) O9 }# K) ~7 k5 v
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    % v# U! p+ i5 u2 d* u' h% binterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    2 a4 n1 {' }+ b: ^2 Y3 M! ^* C5 Binterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    9 q8 c3 }. X9 r- I) Cshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,% }0 Z; S# t$ Q% m' n6 Z
    and Germany has 72 launchers in total.8 k0 w/ }) Y7 I( h
    ' w0 r' b" {; K' k9 F
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:172 a7 V9 j% v% b5 G( h* z
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    . t$ p) M1 L/ `( @) M# X# Q爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20( w, Q( e; |4 U0 d7 \  t
    爱国者是可以机动部署的。
    3 _, D" N) |; N$ r" h
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。. A, O( f- K) u) r* `1 v
    4 G3 f( W+ H: U$ `
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。: ]. ]( d; h2 K- T

    / |% Z7 g' _' C; \$ ?5 W( x3 x俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。, U# D+ W$ }) h6 O) ?. j& _. z

    $ u- S! L6 Q& H6 \. X) m! i
    / R  v& O# e( _0 ~& f- s" Z另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    9 a. F. G2 k- Z爱国者是可以机动部署的。
    ) w, r( T% v7 J+ p( b
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。9 x5 k7 z% {! p6 }! Z
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。& j- F& X# b- b. ~- U3 }
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    " w: p. Q  x8 n5 ^我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    9 B' c- b8 a- y( w# S2 @
    + b) S7 I. A) O5 R% {7 y爱国者是可 ...
    2 p& @+ c& D- x" z# ?. ?. D
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    9 M- g  W. |) L6 t  J6 F/ x% h; ?% X; |  Q# x! j+ ]7 l/ x5 ?: f  }
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢3 C3 q9 @/ r# E$ j, ?3 [
    ' t- h" x0 M4 w* f0 d8 W
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 $ C! x0 Z/ y  m4 ~7 Q( R
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53  P2 S7 F0 m* y4 P
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 }) M9 Z- p* [% R& O  r* ~8 g9 ^
    5 O+ m8 P. O; g- H2 U; P
    爱国者是可 ...
    5 f4 y( ~, ?  K2 c- K- o- p: ?
    6 B# y5 r, @& a2 Y
    俺也来纸上谈兵一下:
    : ?! a' f7 J& Y# u  Y, w, Z5 G0 q! L9 e3 [
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    $ g* k) A( g3 c8 l4 y4 s
    # U( k8 I$ e" }% ?2 g6 A后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    1 Y6 p# b' o( ^/ v( d) q0 o  C, q+ L* {; f
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。) Y$ c! b" Z7 W  S3 E1 J
    ! l  a0 }. P. x6 @' {
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57; Y7 ~  N5 F$ V+ l  [8 e) x) D. V1 d
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。0 C5 ~. ], v- ]% M3 b( ?1 K+ q
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    8 g: |  y4 Y+ {8 E- c: |+ u ...

    . O3 ?+ C* j: b' Z( Q: J# T应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 ) S3 ?$ {0 e/ c/ o& X* N. l. `: }% w
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    " U8 \2 `2 H; H: j2 }  [应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    / F, i2 l7 O4 I: `& @' H
    # q  z# R# c( {% M+ b
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小) x- D6 ~) L% v: y
    % M( M. A: O5 q; Y% i$ k5 U8 {& x& w
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53! h% {  [' e2 w% ~5 G+ o  V
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 h( w$ I4 C: ?; Y% I
    / x0 k% K/ r% c: h  y9 A
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    , U/ M$ |, c' B
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:264 S  C9 Z0 Y5 e, v# m
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?: E5 P7 }: `. T; V. e3 d

    ( ^: C6 I' e1 l1 e3 c乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    # j; {3 Y$ Z4 ^5 n# e6 F
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。. K$ G$ t' p, ^& r! Q

    & v9 [6 l1 P( v( h) n这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。  o& D% x! d, k- x1 i% x' j( |# t

    ' |* \* F/ m( n8 ^, T- u如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    1 m' |! @1 D* ~# t# C0 c. l  ]; H. b
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    $ S2 U" H, x9 v  I: G; k5 `就是肉身拦截啊。

    + q" V, O' z! h$ C5 f肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43! _! h8 r- ~6 h8 ^& f* s9 i
    俺也来纸上谈兵一下:1 U$ j# k) E' h- }% T

      J) i6 o. Y% q* \% g% r逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    8 H4 K$ c% \% P) _3 o7 c! e( g我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    / @0 U4 x: a9 h4 K  `
    3 {5 d3 S% l( Z2 p7 i( v, G7 d" u现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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