中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
3 Z: e$ t: w' P还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

+ N" V2 d  j7 P) F/ S这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
7 P$ X, S2 d) |# t( B
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

  \9 ]8 {" v2 f7 A( P# \
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

3 ?5 @1 S$ ^2 ]中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
( v# e- f7 i9 b+ R) S6 W( D* s
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
/ f# v: _8 G& N! y0 Z7 V- j还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

! b6 _7 |0 r" b  M" u8 E) p+ y
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
  K6 F+ W8 l- w9 `, B* _  [7 l北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

& z2 s# |* Z# p, P$ y) d) a5 ?# S

西门家自己的宣传：
' F5 O7 D% r2 D' m0 v8 |) Qhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

; E, @. F. H$ A' e4 @内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
7 O7 ~; X$ F( t2 P) p2 h' ?9 a
& s) j: `; r4 v! R2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
: U9 Q, r" N2 _+ }: v  N
7 {2 P$ A- f$ g6 U. V中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

; E8 {1 e$ C, a; c. [* \" A& r
$ ^6 r% a! V4 }3 X; L6 \
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

# S$ d2 e# s# v0 \是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
2 w9 c- @  C, d7 T0 L出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
: {/ Q. R8 A; ]% f5 D9 r% d& `6 o也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
" ]  h9 \8 `8 b
; M- s7 q( B& A9 w' B西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
8 j# P) {# C4 h4 P5 _1 r8 b本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
9 ?( \" X4 V8 ?1 l$ Y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

- h: v+ c* m# w) @# s充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
9 q7 E% n1 l, q2 N
5 H, m# s- g% K' e+ _0 C7 S他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
) M$ U8 u6 H& r9 H. E
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

; G' @, J, @! O3 p9 z

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

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" @6 K5 y# o1 {+ T一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
; I( t3 G& B' T  t人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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, W8 {) S0 [2 Z' C: c( N

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

4 U5 N" l$ T7 s: J1 _) a
, H6 ^0 U' @5 P0 \公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
! S2 }  k4 P) [7 w( j) V8 O
那东西真是不安全

隧道

" l+ `, U; A% O+ e& D' q3 E* m$ d' q

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
1 P* i6 S! e' Q: S
8 p% J; X; I: g4 R: L那东西真是不安全

' Q$ E4 u0 m, s4 X' J1 i! @
. v" ?2 b1 P/ I目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
3 V0 p6 K. q$ i就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

* q- e$ {: V/ ]. F) W见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

# v1 G9 W/ I: W7 p9 p大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
9 b8 U/ L, Y4 m9 \( D" x2 b目前计划推广的就安全了？
* z5 i# z7 p5 P* N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

. b2 o$ ?1 c7 {6 X. r9 `5 }2 M目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

$ n, @& T1 C! Y7 D% o; m: ^# n交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

, J1 T+ ~- n8 E% h# V1 U
2 ]- Z. j+ B! V1 s  L- Z0 E7 S难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

& @; y6 z7 [' x) h4 C0 o8 V/ \* |还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？