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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    : t9 ]  ^( L; }还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    $ C' T' m/ {7 B9 V& K这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:082 T. G! X2 X( `3 F9 O! r
    不对吧！
    3 |- V# {% m! m( H: F9 }
    - `& m5 i# v' a4 g重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ; k) c( U- h" l* `! u
    & _4 u3 W, X1 ^4 l& b北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    ; |5 `* `) V0 {3 S! P. }" G' E( N: H! R; L4 }
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。9 h) l9 ?$ D" r: B

    # }: v+ p' _( Y司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06$ `1 t0 i9 \! m9 N, X8 @
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ; t" o: s. H3 h; A+ R
    3 L3 r1 h' J3 y, @中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    $ O; V3 c' _  m" d# d+ M: `北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    3 j5 |2 O+ K; @. D8 O+ D7 R5 j  B; x不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 l6 L8 x* _+ \. E8 e
    , |) x9 V2 D1 Q1 K) ?
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。4 G: d' G6 c! p+ n9 W3 f3 E
    - U$ F0 m" @: y# e

    ' H8 }, D8 _4 |/ ?& N, M# ?. w5 R) \
    西门家自己的宣传：
    4 F+ j( x. K; K/ |. N- {https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport1 b$ N& d9 T$ J8 o* F2 i0 {

    9 @' i! d" ~2 B/ T, Z/ i6 V内媒翻译的纽约时报
    + b2 q' u% s+ h- Z5 F( Zhttps://36kr.com/p/13415602607452196 [, j- b$ L! n* @, q9 M

    . e! i; w4 c* H  {2 q+ c2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    + }4 w2 c( ~- ]* ]6 B5 R) [" M! s; c' l/ i
    ) J* _/ n# z( n4 u) c3 L国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    0 a2 F4 I8 x2 T9 D0 o0 Y3 O( }6 U, R! ]. @7 n* A! r
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径+ V& L. o# X# O9 g; b& A
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    8 g, h: h# x5 q% u- {1 ]2 A  w9 m& \- v7 U

    8 s! J& T* o0 l) |: _! n# S) U4 W( b: X2 i- A1 @6 }( ?
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54  e' |1 Q9 |% L/ n6 d4 y* m' W
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    * J$ p) T. N6 M6 p( d
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。& y' C5 \- y* v) T4 _" S1 L6 B3 A
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:189 R- ]5 ^$ O- ^" h& x: R1 P
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 b' w" U3 A" \3 S
    : T  D  J' z( H* d/ P  z
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    - Q( t1 x  A1 O3 v5 d" j& ^无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
      v* G2 K" X2 H+ s! Q% K本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:181 C' O2 w+ U% H6 i2 b5 }. i
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    2 m0 Y% I- W) K3 u, y* i: K4 s- G' t: I& [- _: K
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    $ h9 {. s9 m3 ~3 [* R4 y; q这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    $ H( Z9 k) h6 v3 j" f& o: O1 m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    # F5 ?: i0 z% r' ~" @2 L3 t5 S
    - ~$ [- m2 `0 z( h8 `
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。' h3 d/ e# Q! o  H

    $ y4 W2 |4 N3 q4 {. S( i他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:26

    • 签到天数: 3485 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    2 M; I9 v: L) o也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ W3 w$ a! l$ n) V, u. ~& h
    ( M3 V: G& Q4 J: q- K; s+ K
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ( H# a! B) q! s$ v# `# \  C
    禁放双弓
    % e! n1 \! G' _0 H; F
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ' H5 L/ k+ D; u) L' D2 C还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    ( j* L2 {. G* Z8 d
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 + l0 Q  F& x4 y2 h# }+ C9 s2 d/ H8 ^
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    4 m- E9 ?7 u* F' }# Z( G这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    9 Z+ W* G" ^/ A. v$ U- N7 k: E

    % P# G( _; n* G- {2 `一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    $ M# `" [. y7 w' q, U也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    # O+ ~0 m( T- Y& c! P7 _/ [人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    . [9 k7 j7 \7 V% @- V" Z
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00& E9 {7 n! Y9 }7 r, o
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    % G1 p! \" {  ?9 g" Z5 V# u, ?

    ) t" j( a7 Z7 @# O* u% i就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。! e: C- ?) X) l8 K0 b
    6 t3 v) U! N5 y3 U  |' M
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    9 s/ f  C3 R& F. K9 q* w: U1 }- O6 n2 I( X' d1 y
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ) A5 W- d, U5 g7 u9 R* \5 J5 s: S# x' S$ h/ G7 Z
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    $ g; ^2 h  J. E% @4 D/ k& S6 ^3 g5 ]: I% |9 a$ S
    & l. h" e$ |' R4 W' ]; ^
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
      b0 P8 l) m9 \7 ~  Y一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    $ z: t6 X0 k! ^; W& C* _也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    . Y0 _( D7 m$ }8 I6 S, R# F* ?
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    1 M* @! |+ N5 q: w
    + T* ?7 S2 g( e: [那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ' ]0 M) z& p- x6 T9 j% {, [
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57! r8 r: E, |  l" w  y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 d6 C: e! ~' a! u
    % L. g+ o& d9 B) J: v那东西真是不安全
    " Y/ `* Z3 }. _% ]) L2 j0 |+ x

    # r8 z; c. |4 ]. x, k目前计划推广的就安全了？
    6 [+ v) |& {: [1 I! G再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    * P5 d' y& `8 X1 W% {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    + v, z7 X1 Y+ {( e% A$ s5 y+ K见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    : i0 P4 q% }- R7 U
    . U9 v7 w2 a+ Z4 L2 ]大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。1 ^: N6 i# U) b1 Y6 ?6 D$ l9 k2 v/ l
    8 E% z- @' Z- p  b9 u0 K: f
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    4 ]3 h- |/ j9 g& d4 Q- y1 |- F目前计划推广的就安全了？7 T& r' q) J' ^( X, @
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    . p' Y5 Z4 V. C0 c, c0 r" F
    目前推广的是什么计划？
    ! V9 d* ?9 |6 d  Q+ k7 |) u1 H6 |1 ]+ O: b. X$ V
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    , z' U: X8 \; l0 a  @
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:145 V$ h2 t4 {* M4 c8 y
    目前推广的是什么计划？
    5 f4 l3 C0 w6 F. s+ S7 h: s& n( @; L2 ]$ V! U4 @6 D9 x9 N$ k: a
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    6 o0 |' e1 ~' x$ O, W- O7 v
    & g( w3 ~3 G* L7 k0 d0 O1 k难道现在推广的是交流？" O9 o3 C, N2 q9 a1 q* [
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33( M8 R- \! l, Y; X6 u
    难道现在推广的是交流？6 H2 }  j0 f) L
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    7 d% h  H# {  C$ l  ?7 Q还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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