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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3240 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:067 h$ e9 x, B# I
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    % B" ]) r" q) ^! X& A
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:087 F) ^: e9 _& `1 a! {
    不对吧！
    : g8 U: N' d6 k9 U! d. p  S7 P
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    9 ~, r% x* z) L! |3 L: C  J/ J
    ' E1 f% C) E3 |  ~# z% @北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。0 H5 J6 u, M9 F" ^. T2 |
    6 T% C3 i: e3 K0 Z
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。7 N* G$ M/ F7 ?  r7 y% x
    2 S" U8 _, D( }8 A" T
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:060 v  X  q6 j4 Y" }8 F; }9 x
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    * p/ P0 a$ K: ~& W8 w" w, S- G# Q* b$ L; w$ |2 M( L
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:172 u( g# P% H# F6 D! s
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    % I% k5 `5 r* j. H8 P% a% V
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 M# U0 k& N9 @) N2 w7 @
    ) j/ T! f( T4 t% Z4 x
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。& f! t5 u: Q% _* L
    : M/ x7 r) r/ v
    6 d! O1 _- q/ G
    + V: K4 \/ T/ }1 L) v
    西门家自己的宣传：- W% F5 a; E! A; p; |8 i
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport$ ^, a/ J; c! u6 q. j$ G$ @

    7 g6 z. p  z* o- L4 X内媒翻译的纽约时报- }3 I' k, T2 S. D$ U( u8 ?
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    1 w3 Z2 z" `3 Q# g8 H8 H' y6 N5 G; Y# M0 J
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ! ~3 {+ }" c; Y6 t; T0 h
    $ b3 p6 g( ?9 @  S国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    , H/ z1 R* b: l8 A* p3 W4 A0 {) O1 z- a4 Q
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    ' {+ V+ O- ~# V$ ^https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    : `8 f, w' o5 q/ o; e! @3 x' ~7 V! w  }1 ]

    2 C. x" ]/ A3 t+ n- @* Y' H+ d; l5 |# w( q2 V" M) H
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    4 F* T+ Z9 c/ k' ~2 J不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    4 P; O- m& `! F5 d
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。4 Q$ W* S: q% [3 \5 u4 D$ s! J: h
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:184 p$ v" N  _9 E! i
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ! h% `, Y  i  y
    ; f6 J* Q+ }& g, p! S( a, U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    3 X0 ~2 [% x0 g3 r无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。( v  j: T0 {/ @( z' W
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18' A# J2 e; ?# Q  f; D+ g! E$ H3 W
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。- ?7 \9 g$ P& Q: {4 [
    & X/ ~( g6 V- y2 R3 ~' S
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % Y, d& l& c3 K" m4 P1 S2 r6 Z
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:549 D& F$ s' k, S* M) y
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    3 E9 ~- p+ y0 b( w
    5 v/ {0 Z% }. e" O5 O充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    , p2 m5 A0 S; B% f
    9 L! H& q# @9 z3 G) E/ _他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3380 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    - T; Y! D$ d  r: b/ S* b* K也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & V* U9 n( _' i
    ; v$ `; }8 \/ c1 {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

      N# b  U; _( @/ m8 |) E+ B1 b禁放双弓( O) v# x* k7 ]) Q- x
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    8 I% h- f% |1 {1 x  d+ W还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    1 J0 [4 Z7 Z8 ?那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 9 |+ ~4 W$ l1 a3 ^3 `
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00) E( Z- Z! H8 H' g4 O' `. @8 g5 R
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ! Q- ^& t: L$ |% O3 I1 P

    + X& Y% y' H; {6 W9 i6 d一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。6 \3 B# p1 j1 S: q0 S* q
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
      R/ W6 f& ^$ R# }/ }: c人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 3 W1 q$ t) I9 I3 ~. `6 h
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    . w2 H3 y! b4 [6 A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    8 E) a% O* V' }7 J; y# Y9 @9 [$ u& |& T, A9 |5 V# s3 j5 k* q
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 V) i& Q* h; R1 n6 e+ D) z  M+ A8 N# C2 [3 X' ]
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。$ W' K, d- B2 K- \8 T3 y
    5 g1 z2 w! C" r/ |" T
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    6 i: H" n' F4 L+ [. Q) o5 ]
    , S, G7 h0 a  r: z
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。, J! I+ V  M7 P5 @- Q1 J

    - b) _5 O1 B# j8 H) x! u" e2 U4 R) \
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02' `" o8 u$ C# H
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    / g9 M5 c9 P7 G, ?0 w( C也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    . |3 s! u3 H) g3 x8 N; T那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    . T7 t$ z+ A1 V  R8 T! d; m( P; V1 H9 I& V7 C
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 & Y- \8 ^' X# U% ^% @9 U- b
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:578 |: k+ i$ \# y4 z
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……6 m( N3 b9 O* S9 [
    2 e0 K0 n. r3 E
    那东西真是不安全
      E7 a* w0 f# b8 P
    + z' G* R) W- H
    目前计划推广的就安全了？, R- J* D  [& n/ ?, ~
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    8 R! a' M$ \' k& h就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ' D4 T$ n# g8 d2 m见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？! A* z+ E2 \4 u
    # T) N( D+ j4 n3 V5 e3 Q) i& a
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。6 t# U8 b  A3 g( J9 I/ z0 l  p
    ! a9 i. B' [9 ?/ w0 {7 a: |
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:022 I  |$ D, r9 a% \7 D1 x& T
    目前计划推广的就安全了？  }4 ~/ R0 J8 c; {) z& z
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    + H8 h6 A0 j2 U# m- f4 w
    目前推广的是什么计划？
    * m$ u/ @9 P3 p" t: M3 M) J  b7 e+ j! y( b. p: Y( y4 _
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    : A" g+ ]% _; f) ]: A
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14# {4 K' i7 p: `9 r" Y5 v4 _. v9 s  u
    目前推广的是什么计划？  \( \5 L! r0 G- o8 S, ~+ f

    5 W; {9 a3 u& r: t! l交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    / i7 a: \: Y; C, ]  C% N/ Y
    2 ]. x" k' Y# n: ^7 V
    难道现在推广的是交流？: b- T7 w! ^, @3 {8 s- i" b
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    7 ]+ r3 z  a& t  F/ b3 m- ^难道现在推广的是交流？
    ' W/ n7 P4 {# r9 }1 e  V直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    3 l" ?* R& E" i% F: [7 Q& O$ v还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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