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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    $ k7 b( ?- h) j1 g还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    & C- R+ \: N& A5 F这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08% U1 `5 a7 u6 Y9 f0 A$ v3 c
    不对吧！! i2 d: e$ L; g( y) S8 z; |- b- J
    - t5 c# F+ k3 j! ]- ]3 d
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ) E. @) H2 n# h6 H' A8 x! ]6 t. D$ L* c
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。6 H! W! M( U, \1 t$ w. P, `

    9 T" i. e  |; h8 B$ j8 \  \, N- `中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。) V5 p; n1 P% D
    8 B1 t, X% U) t+ N* v& c
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06: t3 a, |, [, N# \3 @
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ; ~3 M2 I6 K9 h1 G+ A- C- F, N$ w" z
      O2 F  _5 X! z0 c# s中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:172 H, a5 i5 l# D
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    , x9 C, C) w( ^$ O; ~* I; t5 k不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 r& j* K4 b8 ^3 J

    # F+ u9 Y1 t" D0 x) ]- Q$ J4 ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
      v, u" E4 G# O  Q
    % k  U1 ^. [) C4 ?* ^$ _& D" u+ F& f' @: N! l! K( T; K

      r, T' {! s  l) A( L$ G西门家自己的宣传：
    4 s4 |+ h6 P/ F2 q# T  U' Xhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport; n$ Y- \+ t$ P0 [$ ~. k3 J

    # \: G/ O6 R& Q8 c内媒翻译的纽约时报
    ' Z  Q3 O) c+ S, T$ Ohttps://36kr.com/p/1341560260745219
    - l2 G, ]+ J5 ~( J0 ?
    ' k+ q; ~# N- G: w- [2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。$ R  H8 L* j! \& o" P; b

    + r# P1 [# v! B国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。, p" Z) U4 y2 g* r2 I0 C0 t

    " ?  B# R1 A- }7 \中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    4 A7 l$ u4 {$ Q3 G6 Thttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    6 `; I! h5 h; B( Q$ D& g% \  t. H" K! s: k

    ; |/ E1 ]+ K' `" Q5 Q( Z# w7 n9 b" p! e* v' n2 H' |
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ' I( ^8 l; x# l  G4 }不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    6 Q) o4 B+ }- d4 B* J* M是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。  x5 X8 F) T1 L: \9 v1 G% V
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18" Z& O% ?* V. x6 d( _) j0 C5 {' ~+ w7 ]
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 I/ \3 d8 A, |/ g* |1 g4 h$ M  s
    * v9 b2 C' A1 S" H* ^. V西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ( i& o/ J6 D, [2 u4 p! f无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。5 n% ^% Q5 k2 N1 J
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    , Q& {/ M: i) i  A# U7 M也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    0 ?  H/ y  y3 R2 ~, F
    ( d7 ^9 c  S+ W9 x6 R# W% _: [西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    8 k* J; b; d) U  g; v8 Z- ?这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54& \. {9 m" z+ {. B* ^: t& [2 K
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    * E6 H. p& J+ X( Y/ y* t, N( Y

    9 o! u0 C+ {; X) \  h充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。$ F; X9 U) q0 U: p. m5 |  R

    ) l2 Z8 ]& C7 a6 ~* v' `, A& p他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:59

    • 签到天数: 3471 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
      B& o0 `+ H- P5 H% H: Z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    * @0 G9 \' a4 S6 O" V7 a/ t" v, s. M9 r% y: q
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % e! Y+ |, P$ ]2 ?
    禁放双弓' R4 t% M. t, E3 N
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    9 O6 K+ w6 r" L. @1 h8 d7 }还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    8 y/ i* Y* z: m. c5 J
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 ! q2 z" e' N$ k. B' {  F8 k
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00* A/ x3 l6 J9 v; g4 o) @4 T& G
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    & Z  H! c% _6 `: t, ^4 l' X
    % Y" T" P; u" n" ~7 I! }3 E: p2 T
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    + u4 r7 T5 u7 W& M" ]3 m8 D+ W也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。$ O6 K8 V/ {5 o, K" J4 Q
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    * R$ S$ h) N' P8 U
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    / V, o4 m9 A- s( N这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    7 k1 L: G, A( v" x

    , c0 {0 n7 M+ j. z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 U8 ^  ?$ p3 b. V  k* V- A. K* I* J: f
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。. c2 l; R1 p" p- @7 }" M5 `( A
    # B: c0 e( x+ y- S
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    4 F; ^$ l- B! p
    8 r$ V4 {! ?; z  I2 |3 T5 \这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ' {8 B  w" e8 G) ?; ?- K3 t4 \. h  g9 V
    ( d4 z% \3 F* t  s$ }- E
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02' Y: x' B8 Z/ J$ M. ?
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ; _& g3 e$ s! `1 Z' z8 c) G1 k7 n6 _也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    . R7 H& A* O6 F' {$ \& k1 m' z
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……& X+ F% s3 m1 G8 n

    : l2 E  e/ w3 j2 f1 `0 \* }那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ; {2 C+ L* {* K9 z8 k' p
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    7 g2 m5 l/ o- A7 q# z那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……2 [, g2 V3 ^3 W1 @0 A) q8 M- c4 b

    # W2 F" D: ]# ]8 z1 H  z, b' y8 F7 `那东西真是不安全
    ; Z5 G/ r* m1 ]4 Y5 K5 z
    4 P! L) M6 P: A, g1 G
    目前计划推广的就安全了？7 ^7 Y2 [! f) w, p( d+ D- i' n
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:037 l( d7 T/ `, u/ F. r
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ' ?" F& ~, \& D. S6 Z见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    # q- }$ v( d, D) C
    ( _) d4 d6 O2 e: @; i大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    4 U8 [) u6 Q( ?% d6 G$ y2 e
    ' l6 ^" X4 d4 n- p9 D. |挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02' N% [& L; I1 h: a$ W5 j4 m
    目前计划推广的就安全了？6 o) J  T! R# k8 V
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    * ~) n: u& w2 O( V# h% c0 K& f( y目前推广的是什么计划？
    $ C3 a; S3 ^6 ^3 [% G& o; Z
    * _# ^! m/ F4 I2 k- j' O! `* {  T交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 * A" V' a" k4 |9 ]4 ]- Q  {
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:142 ?* w. X1 _8 P2 }. V6 G: B" @
    目前推广的是什么计划？
    ) o# ^) x% s3 o. w! w; L3 i& Q: ]+ {+ _" p# Y, c; J
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    2 u- m' |$ ^, @3 S6 r
    4 R' c. X1 i3 E2 n0 p
    难道现在推广的是交流？
    3 W$ b! Z+ p, S直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33' F3 l6 L8 V; c: v
    难道现在推广的是交流？+ s+ }7 s  O! c+ n9 }3 p3 W
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    " E! R4 ]; w. ?8 V- B9 D* X- o
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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