中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
0 Z: n) e) ~/ P4 }% ?5 E还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

  g* I: w2 [& O) U+ v+ b这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
# {: n3 L5 y; Y7 j
; K1 b$ F5 g! M重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

1 h+ p" b: V1 f, c8 s司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
# _  l( z6 X5 ~还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

0 \+ s7 Z& A4 H- e) O
0 X0 J/ M6 M* i  a中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
2 d6 X3 Y  g! ]' j北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

) p3 W$ B6 F- a3 ^不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
3 J) @4 H3 j" n7 ~$ ?
) q! Z+ J% j5 q, [" R9 L! F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
, M) r3 ]1 a1 Z7 z6 `; |( h# K

- y* j5 h0 G3 F2 t) U6 F
西门家自己的宣传：
/ G; x* a- y: w& R- ^% K1 vhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
3 ~# l! K( _8 Z( u; i; R
内媒翻译的纽约时报
! R; o4 c' J% }3 \! D& M. Ahttps://36kr.com/p/1341560260745219
. y& v  a7 L2 S7 p. y5 u8 j
" S: R6 k8 O, i5 c2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
7 o5 v# H( F" ~/ p: y
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
6 `0 p# a' [7 Z+ @5 U; hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
8 R5 n" F  q! S6 L; B

4 Q3 z% U2 e# H8 v" ?5 H
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
0 @7 G# k$ |2 K2 O也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

( f, O  ^! g4 I/ ?0 q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
* G# j) b+ T# a; M7 t, c本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
! _9 d# U/ C! ~$ \4 D也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# y" @* y5 M+ E8 A/ d0 t
! ]* B& N$ l/ J8 Z* R3 Q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

9 i2 G/ P( [3 l' q  g) w! ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( N" I2 M- l$ }% n! X8 S! m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 [8 S* E3 v2 Q. P0 S$ f4 h2 w' [+ v
: W# V/ \5 P- w% i8 H# i2 s充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
' }* J2 O# s, }7 v! N, I$ X) ]' Q/ Y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
) V7 Z9 u$ S9 L# ]" O
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

% G* b5 L9 m2 K& p& @3 b# y, l禁放双弓
, B" i0 C$ D$ |( C! x

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
3 E4 X" a. R4 l还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

9 c: r! b6 {8 l# {. m9 C) X+ `8 Y# S* H

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
1 j) F0 g, V- f* A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

( b3 i; C* ]& g# M$ F; n
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
  y$ U7 x* V7 L8 F* \也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
" x; O5 Z4 V% [+ c1 q$ L2 n人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
: K  U" d. Y; m这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
* N, e  E' |6 b0 d& F1 h
+ R& j. }6 S9 d( g% E

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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, D$ a( \, `3 R, q9 X6 g这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
5 A7 H# c7 p& n7 r+ V也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
) D5 a" d: e4 B, i! E那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

) E6 Z- C+ @* H0 j$ ~那东西真是不安全

. [! _* u9 X, P+ b; ]
8 ]6 k* j  ^0 @. z+ F7 F% K% @) X目前计划推广的就安全了？
5 w; }8 Z& M0 ~9 q% F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
9 l" Q, s% Q' w! K6 ]; l
( b/ K8 K" U6 g+ t$ R大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

) y7 A/ F  |# T7 }) y5 k4 y挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
) I4 S0 p, y& ~7 \4 o目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
+ g2 V6 [* X& S& \' q直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
4 |9 F4 R0 F, J- ]! ^3 `7 j* h直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

5 [, Z, Z  F$ r$ K2 f$ w还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？