中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

. l+ r: I2 ^4 I4 d, ?2 g4 M这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
# |) C. T" c+ D. h9 \( A# }
+ i6 n& k5 Y! Z* b. b3 L. Y重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

5 W' F) {# W7 u! `" g北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
4 S8 Z8 B+ k( F6 q
- z' k1 A0 b2 _. L3 a  K中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
! s* y& n, ]- |$ p+ C' y, h
! F0 ^. r" X0 ^/ Y" d+ z司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

) e; G' h3 |0 j& s
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
' Q5 \+ n% @4 S; D! i0 f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

4 V4 B& N& w/ K* q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
4 s" E5 w! s4 p0 `& T  I
! v8 |. D: i; z7 x西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
% @. e' P4 Z9 {


西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
% y, g; x# l/ F( }+ e3 x
5 ~7 y" }. O; E- d内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
  A$ V, C+ _- U, T) l7 P* y
/ k# h7 l$ w2 c+ _# Z& }1 O5 ~( O1 {2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
' b' ^4 R) U' g6 t" R5 A" H9 O
5 D6 V) h: P, i2 X% H5 U( P% u" r国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
. x) [" J0 k* Z- o1 |4 X
( X/ t, r$ O# {: H( J4 k' k中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
' E3 j7 x% w" ~. q3 W' f+ Y, [- Shttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html


7 @8 ?; A0 L3 S9 `
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
% K* H+ V, q& h8 }出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
+ c0 }0 V6 Y+ o7 y2 }也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 {+ X" ?/ v! f5 p$ d- U# e
  L8 c3 W4 H0 ^1 N' r! ^西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

# o" g  E$ d# x无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
  ^# o8 {  g' d* U4 M( b也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
/ M- s7 b9 S6 g% w% k/ d# P
; k! V  ?3 G/ V' |西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

( \5 g! A9 _% X这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 q, ^  {+ P) K1 N充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

  b3 h5 a& M! ^( E他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
9 }2 k$ w; m- _4 M2 ?2 m2 I0 s也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
2 Z$ P! y1 Z# |. Z: O- E! S还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

8 R* }' R8 T: Y- k. {7 Z  t

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
2 \% j3 R: A7 L' {  u这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

/ F( @% i. V. d9 f
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
/ t4 P% Z; K  t% i人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
, ^5 T/ o8 `8 ~

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

: T# d4 ]; V8 O2 H& s“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

# p- r, C: X- N. `- M. a- [这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
9 f6 j4 s/ e! N: F% K

0 V% |! f& p8 j8 i% K8 u公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
& |1 U2 z4 q; w也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

! {) F9 w  O$ S, s# z% ~那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
, h+ T/ W; U; C# G4 ?那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
: s" _5 X6 s% [  v) v/ O
那东西真是不安全

1 I* i2 [( _; l4 T* I目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
7 B0 z$ t% U- L% n
9 l( D3 l# b: W3 w$ M/ o大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

: x  M# q3 V( A" C, }挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
" D& Z: x! Q5 K+ p) B) e! e目前计划推广的就安全了？
0 z* N# P+ W3 P. b9 y- b1 y再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

8 Z- u8 ?: a+ ^* Z, V9 D4 F目前推广的是什么计划？
7 a$ \# @0 y2 c- p5 k
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

* K9 o, m- I; [2 T  u/ C

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
2 t; w9 G2 k% P
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
& ?$ U" G2 x8 K  s% Z( O' D4 i难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

. h" k# y0 e1 s还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？