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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    0 Z: n) e) ~/ P4 }% ?5 E还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

      g* I: w2 [& O) U+ v+ b这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08) [! x5 p+ |  S+ J+ z/ ~
    不对吧!
    # {: n3 L5 y; Y7 j
    ; K1 b$ F5 g! M重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    6 e4 c5 b! r1 Q9 A# v1 }# B
    . o6 l  v# p( ~  X& p, `) ]
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。7 l6 e# B; k  v
      A8 G4 |% ~8 [4 i2 r0 V! b6 U
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。" {( C; l. _  O) Y: h) G. E

    1 h+ p" b: V1 f, c8 s司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    # _  l( z6 X5 ~还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    0 \+ s7 Z& A4 H- e) O
    0 X0 J/ M6 M* i  a中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    2 d6 X3 Y  g! ]' j北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    ) p3 W$ B6 F- a3 ^不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    3 J) @4 H3 j" n7 ~$ ?
    ) q! Z+ J% j5 q, [" R9 L! F西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。
    , M) r3 ]1 a1 Z7 z6 `; |( h# K3 R. N* t, J$ v* c1 }/ F

    - y* j5 h0 G3 F2 t) U6 F3 T8 P" o. d% U+ V* u
    西门家自己的宣传:
    / G; x* a- y: w& R- ^% K1 vhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    3 ~# l! K( _8 Z( u; i; R( P% A* W& ~5 q! z# M
    内媒翻译的纽约时报
    ! R; o4 c' J% }3 \! D& M. Ahttps://36kr.com/p/1341560260745219
    . y& v  a7 L2 S7 p. y5 u8 j
    " S: R6 k8 O, i5 c2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    7 o5 v# H( F" ~/ p: y6 ?, x$ a6 L( }  I: Z
    国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。% U; `/ R& F9 M! A
    # x4 u  ~/ \) v& f4 E3 E! s
    中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径
    6 `0 p# a' [7 Z+ @5 U; hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    8 R5 n" F  q! S6 L; B3 y4 C- O* X4 v

    4 Q3 z% U2 e# H8 v" ?5 H; f: D4 u  C5 r; C( n+ Y3 {
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54  X' t7 w2 S4 U/ X& E
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    8 J+ J5 ^% O& w8 F7 W8 a% q
    是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。  W/ N) \  u( @5 f* j$ M
    出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    0 @7 G# k$ |2 K2 O也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。0 Q0 M3 F0 r: N% J* o/ Y2 U5 n

    ( f, O  ^! g4 I/ ?0 q西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    7 B3 \% d6 S; g+ H6 @$ ~
    无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。
    * G# j) b+ T# a; M7 t, c本来当年无轨电车就不应该拆。
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    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ! _9 d# U/ C! ~$ \4 D也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    # y" @* y5 M+ E8 A/ d0 t
    ! ]* B& N$ l/ J8 Z* R3 Q西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    9 i2 G/ P( [3 l' q  g) w! ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ( N" I2 M- l$ }% n! X8 S! m不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    2 [8 S* E3 v2 Q. P0 S$ f4 h2 w' [+ v
    : W# V/ \5 P- w% i8 H# i2 s充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。  x  X& V6 R+ P6 R+ z1 K0 y
    ) Q2 h" @/ g  V
    他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3454 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ' }* J2 O# s, }7 v! N, I$ X) ]' Q/ Y也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    ) V7 Z9 u$ S9 L# ]" O  o- t3 N0 \: s. n& `8 Z
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    % G* b5 L9 m2 K& p& @3 b# y, l禁放双弓
    , B" i0 C$ D$ |( C! x
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    3 E4 X" a. R4 l还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    " _0 \7 L; F  ~+ ~$ O4 r6 u! P
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    9 c: r! b6 {8 l# {. m9 C) X+ `8 Y# S* H
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    1 j) F0 g, V- f* A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    ( b3 i; C* ]& g# M$ F; n+ X; A/ B* s* M
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
      y$ U7 x* V7 L8 F* \也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。
    " x; O5 Z4 V% [+ c1 q$ L2 n人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 / F9 \& }3 ]3 N  I2 B
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    : K  U" d. Y; m这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    / `$ d: ^! J& H' U& J$ y/ P
    ' G6 D3 c5 b) n" u* T
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    * N, e  E' |6 b0 d& F1 h
    + R& j. }6 S9 d( g% E
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。; i( |: E+ F) C" K. t7 p# M9 U; y' [
    5 ?( r! B8 Y3 M# C. d
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    : r# q, v* `& u, K6 z  E
    , D$ a( \, `3 R, q9 X6 g这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。1 E8 y  `/ e- D* Z
    $ |4 B( G  f/ i  p0 F- n8 k1 W
      e+ m7 e1 D( s- V+ l( `7 Q% z/ y
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:027 u1 P* l9 ]2 F
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    5 A7 H# c7 p& n7 r+ V也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...
    + _+ h, D; ?, q
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……( \2 X" e' J+ r6 Z6 o' m0 U; t$ x
    % \6 _8 K6 a4 `- P. M/ Y
    那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 " A9 w# |1 v7 Q/ _
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ) D5 a" d: e4 B, i! E那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……: s0 E2 D0 N  u( w

    ) E6 Z- C+ @* H0 j$ ~那东西真是不安全

    . [! _* u9 X, P+ b; ]
    8 ]6 k* j  ^0 @. z+ F7 F% K% @) X目前计划推广的就安全了?
    5 w; }8 Z& M0 ~9 q% F再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:032 H6 y& Q$ H5 l8 Y) M% L
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    5 G  I6 ]! x. ]0 D$ ]' n
    见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    9 l" Q, s% Q' w! K6 ]; l
    ( b/ K8 K" U6 g+ t$ R大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。4 p  e2 Y# _, p5 i

    ) y7 A/ F  |# T7 }) y5 k4 y挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02+ z% C! p: V; u: k
    目前计划推广的就安全了?$ K6 j8 G: v' g. H* f- M
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    " }* t/ M! i" `8 i$ M& E' K! \3 b3 c
    目前推广的是什么计划?# B2 v! J+ j: b; z5 V. M8 C
    ' O  r- U# C( L4 x2 b, w! a8 L
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 . C" s0 }# f, `5 N4 Q* v
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ) I4 S0 p, y& ~7 \4 o目前推广的是什么计划?7 c6 d8 R6 c' O
    3 p4 b$ u) ^8 H0 r
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...
    9 n7 C/ S! V# L+ R( @
    9 X* m# c. d* D
    难道现在推广的是交流?
    + g2 V6 [* X& S& \' q直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:336 ^- l# Z; O& Z2 e8 m
    难道现在推广的是交流?
    4 |9 F4 R0 F, J- ]! ^3 `7 j* h直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    5 [, Z, Z  F$ r$ K2 f$ w还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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