中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
) q! H8 Z) t- Y- y9 O! I- r0 V还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

& a9 F" d  [* E! |  C这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

9 h1 `* s/ S" t! N重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
! L, \5 [: ^2 Q4 Q8 D% a0 ?' N
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
" f3 x$ P. M3 [' O还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

* X9 k2 U% M$ U( T9 J4 T
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
' q7 }& w9 {6 u" v北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

/ I: }5 _( W+ ?- V7 C$ ]0 I不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

/ _& V( ?; S7 U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


6 e6 Z) f. ^; [5 _
西门家自己的宣传：
. N* u+ m* m* c" w0 |3 }https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
( ^( v" f7 w3 X0 S! U
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

5 g+ Y' j/ Z; S  b国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
: t8 x% x! i% i! C! B
5 h1 Z/ o1 f9 D! e4 |: T! j中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
- U4 p. h3 j5 x9 q4 f4 Z" L3 ~1 ?+ F2 m
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7 u$ N/ t* ], x8 ^: y
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
0 g$ N* @7 G! m7 b2 ?不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

' J% T+ U$ ?, b  r9 _是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
$ P/ t2 q8 z7 b% G6 \: j, J  A出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
. R# ]- M+ H) [也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
* K2 n! _" z9 B; e' G( d' q本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
& b7 a( S/ \3 Z- M2 j; t
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
' b0 ]" p( _! D% P0 {0 T不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

5 e. F1 c8 @: D3 Z充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
- R* v2 H- g9 X" |& w8 X
1 ~6 u! ^5 E; t! |2 O他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
  l/ q/ O' I5 o) J/ g- G) K- ?  ?) F也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
' ]; ?) B) s' z$ ~3 t' J* G
2 z' T& I% t* x: g西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

3 g& {: K, H; b$ A# S/ @% G禁放双弓
6 M+ O( Z/ Y/ w0 O) H$ V

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
. d) W# G! R0 j; }还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

' b9 `! D5 S# m1 a9 u那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

& t$ z: `3 z& f3 b

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

% M% |3 p' u& a* X' A
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ l8 e& V0 n- e* f' V* P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
, h0 [; z. ]. k" b6 q- ~3 ^人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

6 d( B- p4 m$ E8 m

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
1 _7 b1 y* b9 e- c( G4 K; W这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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$ S: O$ b5 _5 v

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

9 ^. R+ M+ Y% _0 d. z2 t7 r这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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4 [; C* A: x9 y公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

: Z/ K) T. H, O. m' K+ q那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
* W: Y; i5 t' G) A
7 u' L6 R. Z6 e5 T那东西真是不安全

隧道

! Y! X' {5 D8 m- v0 J

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

2 Z2 k1 w9 M/ G* _
目前计划推广的就安全了？
8 |) t  q3 n; B0 R2 w" {5 @再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
% `8 G8 |/ u1 B; i/ t5 w2 v* Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

- P6 ^5 i. E$ Y: d+ m( X见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
: x. q% y4 I/ F6 g7 E目前计划推广的就安全了？
/ F5 r5 ^% ?- x* _5 e5 \- D# `再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

' C. E6 t, P: m9 W1 Q1 o4 q目前推广的是什么计划？
8 W. `) F( j2 l, N( i! ]
( \3 i6 [% {! I4 {, p  o交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

8 A  S$ K& p% C2 h

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

# I8 G4 ]( C3 G* G2 ^$ U" H
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
! r8 O8 h! H2 I: G难道现在推广的是交流？
& H3 c' g8 F! u0 i0 ?直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？