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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前

    • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:062 ?4 ^: f$ M* t! ]' b
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    # s3 r3 Q' H- f6 z  Y5 ?/ I. n这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08$ T4 O* Q6 k( G2 ?. [! r  h4 E
    不对吧！8 L3 O  k  U9 J
    8 V' E3 }: V/ e8 n
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    - u) r: B6 c$ I* m: x' f& G8 @$ {

    " n3 y2 ^: f1 V" ^北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。6 O. J3 B6 y" v* Q6 H$ N  @

    + U7 o, m. T& M; Z, E中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
      ?5 r) |4 P* h5 T6 d- w+ M9 l/ j' w
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06- n8 V& P, X( f7 F6 q9 }) z
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    3 P9 p6 x  v# A: z
    / E8 u0 \, h" l3 a7 {/ }" h中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17( a5 X; a5 a* q% K4 t
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    3 l& E3 S2 o$ p$ t不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; G3 O/ }# P) M, @/ J

    % j; k" a, ?' t6 E4 ^# n( |西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。. m, B* h9 c  |9 V! A6 @4 _
    7 r7 C! h$ J9 a( j1 m. f8 ]0 H, A) d

    / I: c. U: J" l$ F4 |" J; n3 u5 G1 O' Y
    西门家自己的宣传：5 P/ K5 `- \1 y- i6 B) _
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    7 F. Y' e/ z/ z
    ) h7 R: A8 x  L. @& O; ~# z1 J8 g. G内媒翻译的纽约时报( j  H( {8 ~! X! s) e+ z+ p6 p) X% ?
    https://36kr.com/p/1341560260745219$ D8 M1 m( `, H2 s2 R/ `
    # ]3 U4 ~0 u; v4 k4 E" I/ |
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。) h7 a6 ?& a! U9 B9 U' b- o

    6 ?  v8 r; x2 @' U! J/ e国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    5 K% P. T2 L* n! t7 f3 S# t8 e$ L) S7 ~+ _8 w/ y) p+ H
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径1 k7 l. _" z+ ]$ |  F9 n2 g
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    ; `7 N- }" f2 d3 |) I+ X. B9 C0 p5 K. H0 Z, R$ Z( L
    3 e  F5 ~$ _! a7 p4 ~( G( z, y2 ~, c
    2 l" _0 A9 [! i' }6 F8 \
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54% Y4 H. Q: H) A5 v8 X- ~: x4 N- h
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    - i% `0 s6 o: O是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    2 a7 g% G" a2 r  F( H. [. r, a1 {出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18. X6 S# f' t4 Z# Q- }2 z6 G
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + a3 e1 W/ D( N+ Z; Y- Y5 S& `' d7 q, _  N+ j# D
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
      i8 Q! [& ?3 V" A( q
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。( t0 I- ~8 u6 M1 P* B
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    & s/ w+ E& w4 I& f也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 z. n$ m; ^* c  I3 B( J7 J0 o
    - [4 z2 X# r/ E+ A) q5 H* h西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ) @' w& ~7 [9 j% \: r6 Q
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    2 Q4 p' |# w+ v4 K& ^2 L' J不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

      x5 Y& \9 F. l/ }% e* x) Y: y6 z
    / q' [. k1 r# w. N( ?8 J充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    5 a! D+ n4 v5 K8 T, M' f; F6 k2 u7 M
    5 W1 r/ @" m; _! f' u他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:04

    • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    5 o8 _) `9 ^$ p也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。* {) o1 p; Q& m5 l3 s7 R
    % f! v  v6 P$ O9 z& Z9 C
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    $ `' z5 s& p1 q0 A6 \
    禁放双弓
    . `) t1 T( ?3 X8 ^% Y
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19" L/ e5 t: s4 D% Z2 X4 w& v; t1 }: H
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    $ e7 e# H1 O  W7 X1 V/ C1 m# [# y2 a
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    3 W9 n, ^% e0 D) }7 s
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    / [6 X+ ?: ]" R' U" t5 o  y1 a这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    9 x" s/ [( J8 y# m( f* z3 e1 h: g  c* @* N
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ _7 e/ `+ X8 Q6 x
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。  h! t3 C! B+ U+ {# s
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 ( n( r- c2 v+ Q/ [+ W8 d; q! z
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00- d' v. G. g7 o1 K
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    5 h& r/ \' S# V/ o" k

    3 t* R1 z1 T! J$ Z* ^) J+ |就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    4 `% L3 S+ d3 F' X; i# a7 k5 C8 t" l+ R$ k
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。4 L! P: N4 \: o( ~7 b
    - x  j( |: Q* L' {  |  j2 a" G2 i
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    0 Z) E0 Q# |6 V. ?" z, X

    % z' `$ C* r5 X+ }# H$ g' e这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    1 `( A5 N5 q) O6 b
    - M/ w" c' X" {1 x0 q: ~9 G$ Y& X; J! z
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    * {; x0 n* |6 j8 O8 q( o一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。/ a. D. X! l6 B6 f4 L. H
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    , K7 a3 |  f, O" E& U: a6 }5 U% m那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……& X( C& L0 N% Z( W* Y

    0 J2 y' W" ]; v6 x那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    " c% T- Q( s: M' I3 d. u. _
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    % S* X$ i% F! e' f那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ( @  [0 C; v7 r; x1 O" S  B% a# O. K1 A" g  s. k
    那东西真是不安全

    7 m& ]: R2 Y4 ?# I/ M) ~8 A! e$ {. `# _: L
    目前计划推广的就安全了？, |" U' C4 H  i  F
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03- K% [( j, X5 r; g
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ( a) @. j: r4 T7 S2 v5 _见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？* w6 o+ |7 H) a: e$ B$ l

    4 {5 }3 A0 ^: _, |- ^大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。- p: R) `( q7 i; o

    . ?% R2 `. @, F& u挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    8 f5 `( H* g7 K* C目前计划推广的就安全了？5 b6 v. x# N& D( p* ~! o6 o
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ( p2 h& \. k8 w3 @, Y  g; N7 s目前推广的是什么计划？. K! q. D' c. C5 i3 y% t
    9 N& _- Y4 H3 K# ~8 Q: [! o
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    # _: X9 C/ M' L( k5 ^
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14& f, f, v8 G: D( M' i. N
    目前推广的是什么计划？
    # x9 Z! o" W% K4 S- l' Y; m* b6 h$ _& Q
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    ; W0 X5 r! Q- Z  u" ]+ Y, L$ m/ |1 v9 z4 K* J6 _! g
    难道现在推广的是交流？' }; a' F, G7 h( Q
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:336 A$ ?& U+ _& W; U7 ]9 y" A
    难道现在推广的是交流？& y$ H: ^; ^0 ]
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    * i8 v; k. {7 w( |$ J, \6 a
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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