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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 23:04

    • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    1 V$ J0 z' r6 E7 F7 n: M还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    8 ]' h3 a' W' b; u& l* [0 X这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    # X: {9 w4 [$ W/ {- \$ k: O不对吧！
    4 m9 k( r5 U2 Q5 x; V. H- m- x. D+ m& `, e
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    8 K) @5 Q# W1 J6 }

    - z& N5 H# @, B9 e北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。& k) w! q" R& _$ `

    + P* x7 D$ R# D/ H/ x中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    ; y0 F7 y/ X9 T8 s
    ; Z$ l; [8 v- s' g7 K4 V8 D. r5 a司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    3 Z* o2 L) v+ _* W/ w还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ) C6 V6 Y: O9 J& B2 y2 Q1 e2 O3 s3 n6 O/ H7 M- N
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17/ {" g2 p# K* T
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    ! O3 o( M6 K0 n9 N' Y: M不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。" m$ |" A9 j. q
    : G+ l) D/ b/ x" J* V, ?
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    5 P* l: s! y; I# _: O$ O8 R7 w7 z; q$ O* Z( w' O- M5 }

    ! g" z. J: `+ w% g0 b
    ( C! H7 I& g7 v5 B( X: L! y3 w& Y西门家自己的宣传：
    ) _/ R7 G5 j# G5 M7 a8 thttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport" I$ q# I" w0 G" H
    / C! Q# D$ h1 E  @( I
    内媒翻译的纽约时报5 J  L* M! u: C7 `; F
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    9 n) u: B4 }/ W3 L  Y& r: M0 d* n5 f, ?; ~9 M+ s- y& O
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。9 o6 P8 e8 g5 t" d7 z

    & t4 I! d8 K! G) s2 M- D国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。, w: g# G* B0 l6 \
    # l) T0 |4 U8 n
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径1 F7 k6 u$ A( `1 h, I
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html: ^' B: x* v) [9 P" A& ?, |
    6 U' @* e" C6 f4 t

    9 C; Q! b& y/ j  g/ t3 E) M; \% U) i: A* \! C3 b' p/ y0 E
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    & U2 E6 G$ q3 D0 d1 u, r不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ( V' C1 u1 D! j$ {5 T是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。' g) r7 p" J2 q$ O
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ' P7 b8 U! s, x2 N! y; ~也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 L9 T0 J2 Q+ G4 |9 S
    7 k& Q& l; g# k9 q/ ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    5 R9 @4 r4 Z& w; P4 Q" A无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    6 k* R' Q3 ~3 r: z& A: e. p本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18/ H5 [$ e& k' L7 Q4 G
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' Q% Z8 a/ [8 [
    3 P" K( I, M4 e& n7 X% F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    0 G' U2 [: D1 T1 o这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    . z! Z: u, n' g( R/ Z/ L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    , x. ~4 A& C/ I, E* i! r6 u

    $ h8 x7 T/ ?6 e' Q( n$ M充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    ! F3 Q0 [, e! A0 G/ E; E
    2 ~  a2 b7 D+ X+ S. b他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18" ~/ J1 x; {  d5 e) j
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ Y4 X3 `1 T) y$ x  Z. E; D! X
    & c. H8 C8 T# ^4 B: ~5 j4 K/ w
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    * L. `; s1 }7 T, _3 X! P禁放双弓- `- k* h3 x* @8 A. c" |7 K
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:193 ]1 |; f5 ?+ \/ ], g" T
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    " |. P) I  J% R1 h4 ?  l+ x6 ]那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 / w3 S( |) z  q+ r+ x
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:001 `6 F4 e0 [& J9 @/ `
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    * K; K6 P/ M  A$ C" m4 I, u; ~
    2 i' [1 Z2 X! Z* G/ M" F+ j" q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。/ D3 O+ E/ e2 S
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。5 s& I% r! W3 A) [
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ; P, b9 ^1 D0 a3 ^* f5 L5 D
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    - Q4 c/ v4 d; U- Y/ ~4 w  Y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    / y) {5 J& B& ^# d: W) S% I% {7 E
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    1 Y/ z4 K' F* M6 i+ S2 E
    & q/ s- y4 R5 j  d
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。6 r3 Q" ^( x5 `  P

    5 m2 q8 H* s( I0 d5 a/ }1 m7 G“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ( c$ R7 i; ~+ ]6 ]- }" S
    + K+ e. z2 Y/ P2 K& ^$ I
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。0 e$ z: m: I- @& A6 R( \. {9 ?( _
    3 H2 j" G. v1 q) i5 T7 X" _. h

    ' C2 {1 j9 r& [$ n8 T4 n+ }& w, E公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    . i% I) n, B6 \6 C一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    9 U5 N" v. k+ M: N也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    , y9 X) x% k. D0 U$ {
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……: Z* D  b! a% |8 ]9 Y# h" S8 ]# F: X' d
    % K% g0 a5 a. T
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 7 G% l3 k# E/ r: I* X, c
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57' m4 Z9 F- |% Y6 o
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……9 T+ a& t* U1 m3 t2 K

    $ e3 A4 [7 z% j+ V7 i, _" \6 Z: f1 {& N那东西真是不安全

    6 Q/ o$ r. ^& Y# ^$ o
    9 @8 H. v1 Z( |目前计划推广的就安全了？( q. l# w  }' s' G2 v
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    , R6 R$ B& i# m4 ?就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    + {( f, O8 h) V% F9 o见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？# X+ o5 f" x  {: o
    8 y$ Z7 }; F( s( z* @5 ^! w
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。$ C: G  o# W1 v# v' J) b
    5 m0 g) R* t2 z) W
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:021 g: l& X) j1 B7 I- P- D
    目前计划推广的就安全了？7 S4 ]* X& ?6 l$ l/ V+ I  k
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    : K% f7 M3 \7 L: ?. h9 x1 x1 i
    目前推广的是什么计划？
    0 o" I' t1 a7 v; A
    5 ~* N4 U; M! B3 A6 F( \" @" f交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 7 W' b- V% P0 O8 o  _
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    - E- l7 q( m8 H+ z: e5 M目前推广的是什么计划？
    ) Y6 O' V' m& Q) _) c1 F
    0 z1 M6 z% c$ K9 N5 a, K交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    + Y; `; n+ F! }' s

    9 S/ H2 i* d) g7 r难道现在推广的是交流？
    0 T4 k7 b9 ^( A& `0 a直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33, C+ E; ]1 u& f( x6 {" {
    难道现在推广的是交流？
    " f, r2 `6 t# K# o7 w$ t4 e直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    % a, A% ]) ^( v还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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