中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
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重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

4 i# [4 r0 l. @
0 I8 @# g  P: J1 M  ^北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

1 h; r2 b; b; K司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

# M( c: C5 l9 }7 x4 D4 F+ R; y
, a& u( Z8 Z6 r7 W! h中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

' ^+ d2 @; e7 G: p& i5 `不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

5 q( K2 v6 C1 p7 @

西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
" L1 E  V! ?$ b9 y: y
( p) ]) n; [& U内媒翻译的纽约时报
( `' ~1 \0 F8 P" a" w6 `https://36kr.com/p/1341560260745219
2 D! n/ t# p( A% P; C: V: o/ @
1 S9 _* m1 r4 R8 Z9 y8 z2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
+ q$ \' ~4 ]3 X% V
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
% R! a  x6 `9 N$ X1 K# D, ehttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html



株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 w& E0 F, P1 I6 A* M. ^是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
2 w+ D% B: q: D5 S5 d7 u7 K也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
0 ~. E. a8 Q3 g$ ^+ j* g也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
, @; }: r  Q% Q3 j: r5 w, J
: h0 \* h1 T  f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

' }! z3 @8 x7 @1 N) v9 e! G这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
5 D6 `+ d- k. l9 U1 {9 `不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

" f! ^/ _. f7 w# l% a3 O1 }
; ?' _; Y5 v' q) L% W* G+ ?% {2 f充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
$ |/ f9 B0 m) L$ L  q也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

6 P- u1 y% H6 O; h禁放双弓
1 J5 _. J% p7 G" ~8 s7 H8 ?; C

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
3 y7 A) H$ T0 K+ o1 U% T5 d4 j还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

6 }* i/ }2 H& x" l那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

6 [: A0 n5 `$ y1 p9 j, E1 g

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

# i9 c1 `# {% V2 L3 c2 w一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
, n. a1 b# Y( v1 y人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
$ _4 G5 `7 I. H% \4 B2 J1 `0 U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
  t) }6 L* j4 T% P7 a

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
$ l* h$ S( j9 e& e. U/ Q: O
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

" Y. Y5 F7 k2 o, R+ B1 ?( G
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
9 l1 S0 }+ F1 D" t

公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
7 I* }) v: ~& [4 R也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

9 x5 e' n# G' ], K% h4 Q那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
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: f9 I9 ?, c; z/ u( \! ]2 V那东西真是不安全

隧道

9 k# \7 B: F8 ^" q

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
  {/ I) L$ c, O  S% @那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
" B2 F! A" n4 J* A* J6 j( p
那东西真是不安全

3 _* q1 l. K/ C8 n  `- e$ _6 i
目前计划推广的就安全了？
' w9 @5 i) W. `7 I再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
+ T6 b2 y- \5 o0 P" |# X- {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
! j* q! }$ m' C8 b% d6 K9 Z5 j& c
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

% a1 s3 S0 t# l. R8 q: E挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
0 x- {( h9 t$ |2 I目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
6 X- t2 }2 E9 f
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

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难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

$ v* X2 r6 v2 v1 i7 _2 D& T还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？