中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
, Z+ `) @" z9 X9 m还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

1 `" c/ v. l- a5 j* @这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
5 c8 T1 ^2 y7 I2 I1 {! \不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

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: K; X( W' {7 [; a- d5 ]北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
* `2 H3 B" P7 V& e1 I
: G' Y3 q* P% _4 M% K中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

; a% p" R% H* z9 M9 L
, x! k8 u, ?4 B& p- Z( R中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
5 |; Q+ |: L) c
1 P8 m# k2 k" k/ Q. V) _$ B& f
! \6 ?1 V8 b* @; m0 A: L) g% L
西门家自己的宣传：
3 X9 }: m" y  t4 Q) P+ e1 }https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

+ q0 h. {' M9 W1 J9 G9 W内媒翻译的纽约时报
5 G" H# y7 k+ j2 ehttps://36kr.com/p/1341560260745219

) B7 C+ U& V% N  b. l2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

% B  c0 ]+ N2 U, G+ ^国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

; S$ M5 ?# c/ P. n中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

- E; q8 e6 Q& U) X# z; u4 W+ x5 j
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) E0 x; M7 |; @% M& `3 V株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

- v& F$ R$ g% N是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
8 o% `" s( U. u/ S% F0 k
9 u7 T2 b: K) S! W" c4 e西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

) W0 }- m8 ^& q+ {) `; c0 B3 \& @: B无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
/ k" V2 f" o4 o: O
& g$ z+ C$ G1 Q; b7 W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

- k5 |' ]: {: m7 e& P这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

& v& f* T; _  C, j6 `! W
; ~$ `% N2 v+ e0 m  ]6 G; s充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
  j! W7 ~% v+ ^4 p  U
: ]! f1 c7 L( }* W+ g他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ M( m' L+ B2 V5 t% E8 k2 H
+ b/ C  s1 B4 s# ?# J6 f$ U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

3 q5 B- W/ c  ~# t禁放双弓
9 B+ t% s4 G( m( E

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
/ g9 y# z7 ^9 U/ j7 S这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
( X) s- m; H* p$ q人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

# [8 b4 J6 C4 {

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

! k+ X; E6 R9 }/ Z这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
& k8 A$ D- j" w% |+ {! r, x也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
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那东西真是不安全

隧道

* X" D; R' T+ U7 |! M

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
( B' l- @$ k  i
, m* u% ?* j) R6 T那东西真是不安全

, [1 c/ z  O/ f1 g0 n目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
* R/ K+ Q+ D! _就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

1 {* Z* u% G( l% J1 X6 ]- c8 E1 w见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

' o! C3 f& O7 d大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
/ g# }  ^* g: W( K! T
: Q: ]6 d; u$ e) H挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
$ u4 x, H* a( |再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

1 t: `! c7 a  x. g4 U+ P目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

% H* s( i3 D) C6 |

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
# l" |# d! \( d, U: ?# T/ n/ _目前推广的是什么计划？
1 i  J' Z5 T$ m- ~4 l2 t- \. \
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
  m% E4 ^9 s& L- z$ ]6 R' H难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

7 e3 r$ u) y+ S$ o4 F7 Z, I5 y' V还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？