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坦克装甲车辆能混动吗

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 楼主| 发表于 2023-5-18 09:37:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-18 14:34 编辑 % i. y3 J6 V; i% w3 y
8 z% G2 r. ~+ o; r) F
坦装能混动吗?能,很必要,而且各国都在研究,不过还没有量产的。中国现在全电、插混、增程方面全面铺开,或许这是下一代坦装领先的机会?
# }" R1 ]0 J8 _. ~- z+ H3 a
$ C( G' Y. I" j; s坦装全电可能不现实,增程、插混应该在技术上没有过不去的坎。增程也可以插电,或许这是坦装混动的理想模式。也就是说,电驱动,大电池,用较小的内燃机充电,但保留插电的能力。
# Z* L8 }) d7 H- |) B% w# o# x1 Y' G, N
坦装都是重型车辆。最高速度不是太大的问题,但启动要快,加速要快,扭力要大,噪声要低。启动快才能在紧急情况下立刻出动,这对坦装十分重要。在战斗条件下,常常没有暖车时间。加速快则能迅速转换战斗位置,这可能对生存还是被击中有关键作用。扭力对加速重要,对爬坡也重要。坦装常常需要利用地形,上坡下坡是战术动作的需要,山地作战更是需要爬坡。3 A0 n: m" O' Q8 a% f! c: t
* t" m' [0 Q3 K: b: p% Y- ?
噪声低是常常被忽略的要求。过去履带是噪声的主要来源,现在普遍挂胶,噪声大大降低,发动机噪声就是主要来源了。坦装是野战利器,但现在越来越强调利用地形地物隐蔽接近,在开阔地堂而皇之地前进是找打,从飞机到导弹到地雷到炮弹,有无数种死法等着。在复杂地形里,噪声常常是最先暴露行踪的。美国M1“艾布拉姆斯”坦克采用燃气轮机动力,启动快,加速快,噪声低。在北约演习中,常常悄悄摸到桥头,才被对方发现,快速出动、低噪声行进功不可没。1 K7 G6 K. c  X, T. e, i
2 G  w7 X' Z$ L5 Y. ^3 v7 O
坦装还有高原高温动力不足的问题。内燃机是热机,环境温度太高,影响热机效率;高度太高,空气密度太低,含氧量不足,更影响热机效率。现在的办法是增加发动机功率,使得由于高原高温损失后,依然有足够的功率保障机动性,但代价也是明显的。1 Y3 u7 y! C4 w+ S
+ G, H4 Z# [' z3 C. W
发动机功率越大,重量和体积越大,导致坦装尺寸加大,装甲面积增加,总重急剧增加。即使不算这些因素,发动机功率过大也导致油耗增加。大家都怠速,的大V8油耗绝对比小三缸要高;同样速度下中低速匀速行驶也是一样。
* k) [% U2 Z1 [$ q: C; N4 Q% k9 B& ]' l; [4 _8 h
大功率只有在高速巡航、急剧加速、爬坡、高原、高温时有优越性,这是重要的优越性,所以内燃机动力的坦装不计代价,也要大功率。问题是,混动可以保持这些优点,而只需要中低功率。* v; g3 P3 w0 C5 s  T% u

3 L: m% {/ L, c6 W混动比内燃机省油,动力系统基本上无噪声,这是常识。这对坦装很重要。军队省油不光是为了省钱,更是为了降低后勤负担。插混对野战意义不大,战场上没有充电桩,但对平时训练和使用还是有很大的意义。大部分训练和使用都在营地附近,长途开进也经过人烟相对密集地区,插电可以显著降低训练成本,这是不应忽略的军费开支。当然,坦装充电不能像轿车充电,可能需要双插头之类,加速充电,否则就充到猴年马月了。3 Z( C, q! r1 r% m

+ k# B6 S# H+ B4 J作战状态的坦装长时间匀速行进的时间其实不多,更多的是冲刺、急停、上坡、下坡。这对混动的能量回收很有利,也降低了刹车和履带的损耗。另外,作战状态下的坦装也有很多时间是蛰伏,眼观六路耳听八方,一有动静就动若脱兔、投入行动。这种状态下,内燃机需要长时间怠速,不仅耗油、费机器,也产生热特征,容易被发现。电动就没有这个问题,可以无限停车待机,一按电钮就跃出,而且除了车上其他用电设备,待机时电驱动本身没有热特征。这对现代战场上红外探测日益增加是重要的生存力保障。# D9 F) |! W, w% j2 B* {  n( K

2 C! f+ [/ E  G; [% @; F, y混动后,用电动助力,或者直接就是电驱动,扭力碾压内燃机,加速、爬坡绝对有利,轻松超过哪怕是牛气冲天的德国坦克柴油机。多电动机的话,还增加冗余度,一个电机故障了,车辆还能保持一定的机动性,这是增加战场生存力的。- c# N# p" b+ H/ j$ ~, B1 C
" T& f1 U; v% x% Y
更重要的是,电动机基本上不受高原高温的影响,这很重要,可以降低“过度动力”的要求。当然,这只是在电池动力的情况下,用内燃机充电还是受到影响,不过情况不一样了。在最坏情况下,内燃机出力不足,充电放慢,但可以用时间换电能。充电到一定程度后,又“活过来”了。内燃机就不行,要是动力不足,再长时间憋劲还是没劲,只有回到“过度动力”的老路。
2 e; V/ Q- M% a* ~- P) K
" k) I, l/ M" T: ^' s3 L( I% [: [电驱动还适合在闭合空间里的使用,比如在山洞里或者在废弃建筑里,至少可以用好长一段时间。
2 d; H$ \+ ]- M0 a5 V, @+ I' o* X9 i% Q* J" b8 V
低温对电池容量有影响,对内燃机也有影响。在低温下,内燃机需要暖机后才能正常运行,温度越低,发动机功率越大,暖机要求越高,否则很毁发动机。特别低的问题对发动机的润滑也影响很大,过冷的进气需要预热才能达到正常燃烧温度,这些都增加油耗,降低出力。最后平衡下来,低温对混动的影响还是更大一点,但差别并不是很大。
+ F* ?! B$ x7 `$ n: ^, L  a6 P) ~! |5 |2 Q/ n0 Y0 A8 e/ B# f' i
电池包增加坦装的重量,这是不利因素。不过历史上对重量的敏感来自对发动机的功率要求。电驱动后,动力曲线完全不一样了,路上各种新能源车也充分证明了一点:重量增加并不影响加速更快,毕竟扭力增加更快。
. ?" ~' x! d9 H
: `: n1 F- P  A7 G. c- N& v像汽车上一样,电池包可以改善重量分布,大大便利坦装的总体设计。坦装发动机前置还是后置一直是一个问题。前置增加防护,解放有用空间,但重量分布不好,要是保持后驱,还需要沉重的传动系统;后置相反,而且正好与前伸火炮的重量相平衡。6 Q: W, o% s: T0 k- n+ Y7 o; T* {

' T3 ?4 v6 A# a( n5 k电驱动后,电动机也电池重量分离,电池分布相对自由,甚至可以像汽车一样:全地板电池。如果大胆一些,还可以用电池包形成周身的额外保护“澡盆”,增加对乘员的保护。这当然使得电池容易受到打击,需要隔舱化,避免被击中的电池起火、蔓延到其他电池模块,还需要自动灭火系统抑制火灾。
. i! t7 G* J2 I8 ~
5 d! C- g! q" c电池有起火危险,油箱也有起火危险。电池还可以用分布和隔板降低起火危害,油箱就不容易做到了。在装甲隔舱和泄压挡板的保护下,电池的起火危害是可以控制的。! l3 M7 A$ f, |1 q% w; `
6 m5 H8 \8 T; D3 N6 G' B; i
不过更大的重量对坦装的两栖能力肯定是不利的。两栖需要浮力,重量就是重量,什么扭力都回避不了这个问题。不过也不全是坏处,如果解决浮力问题的话,电驱动使得增加额外的螺旋桨推进器很容易。* o. b9 `' d; W

- L9 f) G6 G: A) J9 g另一个容易忽略的地方是:任何形式的混动都增加了车上的发电能力,这已经成为军车普遍的短板了。$ E$ {1 d3 N; E: ^+ K' x- y
5 B. x: R: C2 r" ^1 z" w
现代步兵随身佩戴各种电子设备,从单兵通信、单兵导航到单兵数据链,单兵红外光电甚至微波雷达,都需要用电。现在的办法是用大量干电池,但那不仅电容量不够,也很重,阿富汗美军特种部队已经发现了这个大问题,试图用便携式太阳能充电器解决,但总是对野战和秘密行动不便。
& J9 V& X& Z5 v* A8 h# u" p' e# W; E& |
现在的机械化步兵也是一样的问题,车上并不能充电,必须带上一大堆电池。混动后,车辆就是机动的充电宝,那就方便多了,至少不远离车辆的步兵不再受电池重量所困。/ l+ ]* f) U% b8 C" I8 t

& [6 _" w$ ]+ F+ w& o7 S车上电力还有更大的用处。车载主动防御系统普及了,但毫米波雷达耗电太大,成为装用的瓶颈。美国M2“布莱德利”步战在阿富汗装上主动防御系统后,必须把车上所有用电的设备统统关掉,包括通信,才能不导致发动机过于超负荷运转。通信只有靠单兵随身设备,通信距离、通信质量、数据率都大大下降。0 O  j# k5 ?5 l  [3 }, k
. J  X. |% M( ?" M" J" s! ?7 {
如果未来车载激光、微波武器发展起来,对车载电力的要求更高,混动提供了很好的平台。
( F& \( F- m2 l. S: X
& B4 S' r" L8 A$ Q) C( v0 O' e得失相较,插电增程的优越性还是很大的,应该认真考虑呢。
9 w/ ~8 j3 H: e5 `( \& E6 }0 p8 ^- X8 G- z2 ^1 G0 j& [
对了,比亚迪U8的功率达到1100马力,比15轻坦的900-1000马力(一级和两级增压)还要高。过去汽车发动机的马力再大,扭力不足,不可能用于坦装发动机。现在电驱动扭力不成问题了,马力又大,比亚迪U8是不是能装上15轻坦,真成可以考虑的问题了。
# k* P0 `1 E+ W4 Q5 _/ {* {

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:27
  • 签到天数: 2003 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-18 10:11:57 | 只看该作者
    军用“金龙电池”的秘密终于被你们知道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-5-18 10:19
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-5-18 10:36:47 | 只看该作者
    坦克加电池的几个问题:
    : a$ c& q5 i# e0 B  h1. 如果是混动,增加了机械的复杂性,降低了可靠性。增加了后勤的复杂。降低了车辆的空间和载荷。5 H) F. R7 Q3 e
    2. 电池在低温下往往死机。: n% }/ I. B& u. t) o, s
    3. 现在的电池太容易燃烧,安全性太低。参见林志颖车祸视频。以前的柴油坦克vs汽油坦克的教训没必要再重复一次。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2023-5-18 11:58:48 | 只看该作者
    一切民用大厂的终极目标都是做军火商?BYD要成为深圳第二家军火商
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:11
  • 签到天数: 2529 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-18 14:49:17 | 只看该作者
    电动方式在高海拔和密闭空间具有极大的优势,感觉纯电驱动+发电机组合比较好。
    $ `! H9 l; O, O2 J7 v; K6 v/ S有好多电动的挖掘机什么的可以参考。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-5-18 16:22:09 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-5-18 10:36; n" r! r, q7 z" ?0 ?
    坦克加电池的几个问题:
    ! ~2 B* v' @; I! e& f1. 如果是混动,增加了机械的复杂性,降低了可靠性。增加了后勤的复杂。降低了车辆 ...

    ' j% j. H3 z" n! Q$ \) J电池的安全性能比火工品低?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-5-18 20:41:26 | 只看该作者
    按照这套路,斯基的下一篇就要扯BYD U8动力套件用在15轻坦上了。" A1 S4 ^7 K4 I: Q2 z
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-18 21:34:58 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2023-5-18 06:41
    , _  Z: |' V% v, V( ]* n' _- W按照这套路,斯基的下一篇就要扯BYD U8动力套件用在15轻坦上了。

    * L, l) R- c6 P( N你别说,除了汽油机换柴油机,真没什么不可以的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-5-18 22:01:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-18 08:34
    - s5 J  O; y' S7 S" ~- U" h  A+ v你别说,除了汽油机换柴油机,真没什么不可以的

    3 t/ D. U. `; T* L# c, v混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后电驱动。这条道路可以多看看。# s  M& m6 }. l" k4 I& x" V' U8 ]4 q

    ( i! K: ^9 v9 F( Z$ C- c2 y其实混动坦克,更适合于模块化。这样维修也会更简单。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    11 小时前
  • 签到天数: 1427 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-5-18 22:15:17 | 只看该作者
    是个可行的方向。米帝的那个基于XM8的轻坦概念好像是用了混动模式。其下一代主战坦克貌似也是这个方向。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-18 22:26:20 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2023-5-18 16:22: z$ M3 I0 _8 h# o8 h* Q* D
    电池的安全性能比火工品低?
    * v( ?. u1 _2 {3 B
    这个还真是这样。参考茫茫多的特斯拉烧车案,包括林志颖的那个车祸。林志颖真是命大,被及时救出来了。有个县长还是区长就因为开的车是隐藏式把手,起火后门打不开被活活烧死了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2023-5-18 22:34:25 | 只看该作者
    呃,运输油料变成运输电池,对战场指挥官来说倒也没有本质的不同。
    % n9 X* }3 q4 i7 I
    / {" ~1 ^+ w  ^估计官兵更喜欢把电池运上去更换而不是在前线充电(那样的话还是要运油料)。2 E3 `$ P! W- J1 l  C% }  {5 n- y( `

    3 E/ G5 W  K5 u9 v' `据说中国的电池产量是世界其它国产量总和的两倍?那么是不是说搞电坦装只有兔子最有希望?
    7 a/ o4 L, m7 m( l$ O7 L6 l7 e7 N( L
    - ?  q1 m6 Z/ d: j; c+ Y3 |如果成功,那是又一个美国画饼兔子实现的例子~
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-5-18 22:42:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-18 08:01" e5 g7 M- c3 C. I" w4 [" k6 d
    混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后 ...
    1 G! C- H! R  ]3 W$ ^
    燃气轮机的油耗更高,不过体积和重量更小。间隙使用的话,这也是个路子。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:40
  • 签到天数: 1596 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-5-19 01:58:58 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-18 06:01& C( j2 ?$ ^% `% G
    混动的话,倒是燃气轮机挺有优势的。燃气轮机的输出曲线还是更合适于发电而不是驱动。燃气轮机发电,然后 ...
    # z* z- a" }! U: @( v9 W. S" z
    支持混动: B8 G; e) A! l" `. ~+ j5 D
    或者插混+混动三种模式组合。这样再极端的情况下也不至于束手无电。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-5-19 02:07:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-5-18 12:58
    1 _4 g5 g9 f* Z4 p' U3 p支持混动8 ]0 @2 V: B; c% O4 X& B: @
    或者插混+混动三种模式组合。这样再极端的情况下也不至于束手无电。 ...

    " Z; e* b3 o+ w% U这些思路,都可以试试。很多时候,不试试是不知道结果的。现在TG手里电池还是蛮厉害的,可以试试先把15改一改看看。插混可能是比较好的起点。让车载电池能撑个一百公里,或者大半天不动就不错。这个其实对油料后勤有帮助的。
    7 S1 T2 x0 @' _, r+ i
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-5-19 02:22:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-18 09:34
    ) A0 }- [( T' K' o1 I呃,运输油料变成运输电池,对战场指挥官来说倒也没有本质的不同。
    + S) {! u- Q0 x' Y( g! p8 y
    , o7 _/ x+ R: E# X; s; X$ b7 p估计官兵更喜欢把电池运上去更换而不是 ...

    ) g& Y; H5 I, Z4 H运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么? 5 e" O: g' g' v3 D4 H% _

    2 T7 k# D- _9 E6 O7 ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2023-5-19 02:43:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-19 02:222 b$ O: f8 s6 O8 B0 B
    运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?

    - ?! F$ {6 ^, Y# T0 K呃,说的对。。电池太容易着火了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-10 01:08
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    [LV.5]元婴

    18#
    发表于 2023-5-19 03:12:24 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-5-19 02:229 b% }" I' E! n" B% P/ U
    运电池。。。这个不对吧。。。。难道不应该是拉电线么?
    1 ]* L, E1 ]* @& l
    我怀疑需要拉个移动式发电站
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    19#
    发表于 2023-5-19 03:14:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-18 22:42# e% e/ J3 B9 d6 t5 r
    燃气轮机的油耗更高,不过体积和重量更小。间隙使用的话,这也是个路子。 ...
    ( Z$ H* @! P  _& E' I  d% _/ Q$ v

    ( Y" Q8 A0 I2 M6 K9 e+ Y8 s燃气轮机部分负荷下油耗特别高,满功率还好。燃气轮机还有一个重大缺陷是转速高,因此要配大减速器。但是当燃气轮机直联发电机时,减速器就不再必需了。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-5-19 03:41:51 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2023-5-18 13:14
    " U3 o; Y$ n; `% J7 @# T- [燃气轮机部分负荷下油耗特别高,满功率还好。燃气轮机还有一个重大缺陷是转速高,因此要配大减速器。但是 ...

    ' f- B. R6 _! q& N( O问题是:增程模式后,燃气轮机只需要满负荷运转,要么不运转。这和平常以燃气轮机作为主要动力的情况完全不同了。
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