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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 插混增程重卡的主意怎么样？
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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。# Z) ?4 _' n1 g- V3 M# G
4 a7 R. ?, Q. K8 B3 V. J
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。) N) w; d! r2 {# m" k5 j
/ ?$ X2 p& w: J
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。- t! I! c1 e) A/ _. l3 T, |
0 F$ W, t/ V& n" J& _' N, c: k
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
  O5 O% \7 _+ G* {: S! o
0 F% Q1 }3 R. I2 c插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。7 Q' S% R4 w( S2 O: w
) F4 K6 q. A. L8 G$ z" I
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
( @+ s% h" Y+ f1 c0 W. \( t- Z2 T
9 T1 w: A; Z/ I) [: `中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
# Q0 q" d  N2 F6 X! v* H2 Q6 @0 X* L' e4 s1 k9 _& ]  }
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。- t: d  ~$ A+ O* ?+ [4 Z

* B/ i  x% y& _& B6 `这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

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pcb
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:26

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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
    ( l) h3 k( ?; G: I* e5 w) d沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
    4 y. t# ]# S! o4 H2 B: [' g6 _% ^: M
    "拉集装箱刚刚的"
    2 B! w8 L7 i8 P* r! l不能同意。2 V( L* ]4 ]/ B
    集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"- l% s, l# }: }4 D5 ^  Y2 W4 n5 m
    " f9 O5 \/ }- D" J$ K( M
    flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

    油菜: 5.0
    七月群山
    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
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    qiuwen777
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48

    • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 7 S- H( D! a) L4 j, A

    6 T( E, S% C9 ^. T& D" u& E- L就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。+ d) g& k5 F- ]) ~( g" q6 A) ?- g, U% G
    如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。" x& |/ q: O) ~* f# Q6 K! o
    理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
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    七月群山
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54

    • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    前天 23:48

    • 签到天数: 1011 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...: s, v1 T9 m( `, t) }

    3 v8 ~: b7 X  [5 t
    / q: p2 q9 P, O9 U; q5 d@大黑蚊子 老兄了解不？% z4 o3 g# c) P$ s5 _5 ^# c* U
    1 [$ a  Z$ P& W+ P; Y5 r+ V) @7 G

    5 y0 p, Q/ K7 c( X/ `这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰! @* Z4 I. n# G1 z& D

    * p# y1 k# ]/ l
    1 u3 m$ Q7 f; ]" s, D$ xhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc1 G# o. |2 f* c

    7 k" S6 \9 w, `/ b5 L  A: j% ~6 P8 u" E2 e
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:250 F' X, Q( |1 W; X( o& r8 J
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

    ! n% s  u& N; Q4 `这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    ( o3 W( _5 \4 {+ T就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
    0 X1 y# u# z9 k: M6 `
    增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
    + s$ S+ b. _  `, |: P# T! v+ d# Y* |, K# w7 T# N; I
    理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    * A6 G- z& }+ ?6 @5 c& S这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

    0 c* P" O' q5 w. Z7 j( _' P# j重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？" m, w8 ~- n( p7 c. _
    1 v5 M6 _6 m% {. F& d
    下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37: Z* [" o8 L( t$ f0 O) H) r
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

    2 B& j1 u: A. V( r5 A* E! a: z" x嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
    & l8 X% F+ _& X! f5 c* w( n  h  |1 }7 e* G
    如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:408 n  o+ T2 d; K# h5 ?* `
    嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。( x& s: m* k1 |: }
    $ B/ ~4 L+ g2 j; M+ G# @* |8 ]
    如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
    , ^' Y0 d  ^7 @
    电池的重量占据了大半吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30. z! s- P* q; F! n# A
    电池的重量占据了大半吧

    : Z, T! L+ K5 @5 g! l2 f- G: G# R重量占比比电动轿车更大？
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    % X$ o* j/ x4 k6 |
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    1 E: r+ I; Y( i  e( V, Q重量占比比电动轿车更大？

    # s8 n6 D) R* v6 V8 s: ~
    8 C# G5 w$ T& S; L6 X& @& x纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43: q8 b7 `7 y7 r3 X
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
    ! [' m* p0 |8 k. `5 A
    Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。$ _2 i) |* T$ O6 x6 E. @7 \

    3 A2 J" D* g5 e& f* D; Z, W奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。* w6 a# C+ |' V5 t* x/ l

    ; D  a% q3 n+ x! h7 Z差别没那么大啊。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07+ {& q; f3 K$ W/ _
    Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
    - m5 ?# {- I; r" B/ M8 v9 Z
    * g" `8 t  {4 z' i* ]" g" y奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
    5 h+ M7 y! D* t; A1 r) `$ M
    不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    2 s( j" n& H* o' c9 t
    重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
    8 ^: b1 K* p" e) J6 Z) ?
      B0 v* h9 m  K; V$ b, s0 _" w0 u另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
    * g) V: {! Q# a4 J& S* q# L& x0 H1 \4 E
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:276 \) n3 P9 }" B2 m
    不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
    6 ?' u* o1 K5 z
    这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。4 j* i8 d4 v+ ^

    " S6 C2 n0 D1 w# F) G6 \你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
    " p% r. A4 r+ I8 U* V1 T' v这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
    4 }- G; F! m  r6 m/ ^5 U8 c8 F, U5 [- E2 ~: W+ b$ z
    你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

    7 H8 _: h/ }* P# a这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    : }9 X0 L( B: Y6 Z% X: p: z: i这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
    6 p$ D# w8 O; z4 T( E$ w) D/ T1 L
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39% Y' j2 s3 P% p1 M3 f% g& J) n% f
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    3 p% X1 {0 ~" X9 u( G差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
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