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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
# }+ U# o3 l% ^+ X% o; o# D# v' U1 b; k
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
* t7 B! I, q2 v3 b3 e1 n  W" s# O4 l7 E3 ^
爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
7 v& R+ i3 A2 i2 p6 V$ m6 [6 A  `7 V- m( c4 G) {. v" S" a
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。
# A) p9 o' q5 ~. c! I0 v! x( x- z+ ~& N% n9 \/ O3 k, [
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
' h# u# K9 h% F+ Q; q) M
* @( Y/ H( ~. Z1 j8 O9 G3 t进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。+ H1 p" D' p3 J

0 d1 b5 s1 p5 A8 \. v3 w中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?3 C0 m! v* A. h% ], o  b) C. v
; L7 N5 q; E+ P
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。" E0 O" S3 @9 n. F) e5 n9 y
* ]/ }: ^/ M5 G0 H1 A; w1 K
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:00
  • 签到天数: 3147 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”" b! }, J* s! m6 {0 R
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够0 _! C$ Y( y# K: J- n% Y
    ) i! p: s& g1 G8 I. M8 \
    "拉集装箱刚刚的": l9 r3 j" N1 ]" L5 ?7 H
    不能同意。
    6 f1 }0 Z/ I9 w. z1 @2 t4 K集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    ' Z$ Y: v$ z, b* S: N" j. y# W% L3 P0 C  N* _  F' g' V
    flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 6 u9 j7 c1 h% ]% ?

    + g2 M& n" {5 u2 w. C就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    ! x0 ]2 q; e4 c# A' T! c" \2 G如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。5 q3 b" D+ q1 z* Q1 M3 L
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:25
  • 签到天数: 792 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    9 |* a0 F9 j, J5 s2 n
    : K/ O- h; n/ J" n! L
    5 C' i0 Z; X. X1 o$ h$ |6 S' ~# ^@大黑蚊子 老兄了解不?5 g6 h$ I; j, v4 H) K7 |: x( C4 k

    7 w% f0 s7 I* M( K6 l2 c0 c0 s% z1 x8 p- {2 V* _2 ]% x4 a
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰- v6 u3 \3 H: X3 o
    & Y& m$ C& e4 A$ l1 u: X: L0 j6 `5 X
    - r# Q4 m+ E$ f  r" D
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc- _. I6 U$ Z3 u% `$ `
    ( X; D1 ?4 e' h4 p1 z4 @. j

    7 G7 f8 d4 u! R
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:252 M" Q- ^/ }* K1 r- ~3 a1 g: z
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    9 d" G) h2 ^: i  O# N5 ?这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:097 E; G/ c( X" `# {  W
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    6 V6 V0 k1 ^  N# C: k! N增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    0 [! o& R; x5 w* L3 @
    * T, P  C0 ^2 L理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41# H$ E+ I6 r3 r! F% l) H
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    . g8 p" ?' g- B8 X7 D
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?' |1 {/ M/ q: p% u

    8 r! X  L; W1 b# l  X; T8 ~下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    . Q( b! Z6 y7 {7 e) P深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...
    " \- J6 s, |* `3 y; {, z. @
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。7 ^9 }/ d: \- b; }4 `

    9 r: f: H+ g1 e! B0 q, V如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:400 q- b/ m. F2 n4 A8 w  v
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    2 D8 o0 b, }4 r2 d* F$ J4 ^0 `' o" r# k" `4 S( F
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    4 U, u5 g2 l3 i5 Y  s" q- G
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30( W& M) p$ B$ U
    电池的重量占据了大半吧
    ' b; a/ s: e4 b% y" V3 B- C
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 , s$ Z7 t3 A! O. w0 ?
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    / F* [  \9 I0 `重量占比比电动轿车更大?
    , s" C  y4 }" B

    7 y4 t; p  }# K* R1 W纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43. @. K0 b- `4 m$ E: _
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...

    ' v8 U, O0 k0 e! V9 Y% e, o; UTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    6 H0 z# b9 E* S( c2 Z; J. P
    6 {8 n. F$ X7 s2 C2 N奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    3 D2 Q+ W. S/ f* L1 V' h% n0 B# }4 e: f# \0 Z
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    4 y" _' t/ T* \Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    ' d+ [6 g  B$ D% T- @! F% X  ]( I8 s# s
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    - \# N& Y' G3 R9 V. v5 Q/ ?不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    7 @# S5 }  n+ e! M; K: A) Y% Y# m
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。
    : }6 u; p) O% Q' E* x0 _& B2 j, ~2 ?: \) J5 B+ n1 ^8 w
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。9 u% B! L" ]2 o* f# y; J1 F

    " A) R# w6 O/ c5 r" i这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    . F9 t; I0 m9 q% K( e4 `) E/ d+ n不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    3 h5 J! R& t9 m7 m( k1 j! |% E- X
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    1 M* n9 |9 s2 K+ v, I! J  `% ]( K" N8 M
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:019 [( [* ^9 R5 r1 Z
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    - C! `( _/ O& o: l+ |
    $ B' M, `2 o9 c你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    3 y5 k$ G/ X; c7 D这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:319 d- `" _3 p9 G( ~
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    ' ]+ J; ~( t1 L5 Z7 ~& _, x. P0 j9 m5 S
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:396 K6 Y1 `. E4 i* {5 s2 c. @& E
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    ! w- z- h0 \+ D, w
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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