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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 插混增程重卡的主意怎么样？
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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。8 i9 F5 }. q& E

5 V  Q6 @$ a: |2 L但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
7 O$ M0 @' U* L3 D  p7 p
% `4 X. G/ B/ g6 ~; ~" h  ?爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。6 R0 p: \0 ^6 ^: @& F9 p" I7 d
* R3 {. e# Y/ }0 |! {) ]7 K
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
, C/ l1 n# G5 y' ^2 |, G. P+ a) O8 w4 B$ X  h# S: U7 T' a
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。* Z  s4 |  v. {+ U# E6 f2 i
3 }* Y* N7 o: z2 k) O/ Z8 d/ k
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
: W2 C7 U* d" t' _) k
( Z# V0 a7 k8 l: l5 `+ _; P中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？( u- n7 L+ |" Q9 E, D

! i9 {7 b3 j6 A9 s- v; G# v不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
2 v  z% E& l  e9 _6 z5 x6 G. x) P- O8 p3 P) q
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

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pcb
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 3147 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
    2 T! d  a1 M" P1 l# _! N4 X沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
    / H" u2 s6 J) S4 h- I. \* }( l) R' \' _1 g( \2 s1 }1 R  O" `% e7 P
    "拉集装箱刚刚的"
    ) @! T6 \# K3 b, A3 @不能同意。
    9 h8 s$ s/ p8 B; `( X8 ]4 M* y集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    3 t' V% I; f& _: c/ k( o+ i* g/ k, {
    flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

    油菜: 5.0
    七月群山
    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
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    qiuwen777
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51

    • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    . S( l) h$ }) j3 I: ]8 v% R8 D& L9 s9 f5 S; r7 Q* P1 W. L$ N
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。% |+ K6 \" ~! O8 q* F, v2 M
    如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    4 J- F' _# y1 w' @0 s+ n9 T( T理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
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    七月群山
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54

    • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:25

    • 签到天数: 791 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚..." W) r/ E# F0 [# m
    : f8 u4 T8 h2 H" T

    ; |; ^5 C% }0 \1 E@大黑蚊子 老兄了解不？
    6 e! y+ V; u! p/ }" U: c! t. M# P/ F* k+ q" [2 m- o9 c- }0 _1 I
    % P8 R6 |' J. e7 `1 T; C; a
    这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰9 [9 A( r5 j; a( c5 ~
    ; l, ^( p/ }5 T8 ~. q

    + V1 y6 n( H, `( Q* z6 ?1 ?https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc! r) A" b4 F2 ?8 m# Q! a
    9 s- N) m$ o7 f% a2 b

    * j  J7 P: D' Q7 b: Y" R% ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    ; o- E8 O1 d/ H北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
    9 o! `+ R$ V) o0 V% P: N
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    0 P8 q9 k; H' K0 L+ k就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
      u1 m- P6 Q9 p4 j0 o5 J1 W4 J# f
    增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。! P# W3 H: @; S( h
    + b* N, a( X) x7 T
    理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:416 V4 N2 B1 b' m6 m( W" U0 a$ i2 T. }& ^
    这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

    4 t% a0 w1 {: s  c; o重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？0 ~) k  ?( x& ?2 E

    6 A% B+ A4 E4 U8 E! y下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    : T5 z2 R, r, z" Z& B7 g深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
    " M1 I2 D5 y5 K; A9 G
    嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。, e8 h. t0 }1 Z3 @0 t6 ~
    / [) p& }6 ?' O2 @0 _
    如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    % K" T( ~6 r) h# c6 M嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。  J% |  G' U* W0 Z" B' M! Y
    3 U5 q; X+ n' Q/ w! V, T& Q( k
    如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

    ) H6 t# a: s/ T3 r# Z( [7 b) t0 K% d4 m电池的重量占据了大半吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30  n: Y; M  w# P' z, n
    电池的重量占据了大半吧
    / q# \! b7 l' l* U- Y) H
    重量占比比电动轿车更大？
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    4 |1 B' z! B1 r" [
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:364 O& E9 R. d- y/ I$ q2 H
    重量占比比电动轿车更大？

    # t7 r4 m# P3 _  B! D! C6 Q( s
    ) Z9 Z9 @# b* P纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    6 {4 ]4 }4 p' D8 {纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

    & L& Q% h7 X: K  Y$ ~Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
      \3 [' \' Z: d3 |9 ~2 ~3 O
      j4 V2 Y& J* E  D5 M/ X5 ]奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。1 Q+ e' ]$ U1 R5 [3 N9 u
    1 d; e7 j+ p- n6 C: Z2 W
    差别没那么大啊。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

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    [LV.6]出窍
    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:071 _9 F( X( R3 L0 k* Q, q
    Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
    $ _1 U+ ]4 i, b
    5 k/ J1 e: t2 K奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

    $ G8 [" o5 P! L' D# u- O9 D+ M不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    2 J5 D# ^3 g! ~+ Q( O
    重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
    . W4 A  P* l$ m' `: n9 T$ `( N9 D+ W0 F
    另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
    ' G) ?( v; R3 |% N2 \4 M* A! C2 o- ^5 j3 |4 }& ]  \2 c0 T
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    % O5 N, C/ U+ S不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

    ( }7 a. }8 i* p2 |" {" ^; {- W这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
    ' ^, |% A) w5 Z( Y! I* [  B6 s, S' k$ H/ R1 }0 ^
    你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01$ s3 J+ J5 R0 R7 ]) G, D
    这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。: v; }, O4 P3 c$ l

    : N/ |4 T3 P  h  o$ G0 i+ a& P* Q你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
    8 G! K+ P# _6 F
    这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31% r) a, G' e6 g% {9 _
    这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
    , |8 L) Y& w$ k& H
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:394 e* ?6 g4 ]  i* k" B; H4 T
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    4 y4 |/ a* e! |
    差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
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