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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
" _+ Y. a. m5 T. ]; V4 S7 O2 i/ k" C) A2 _
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。' C9 K1 Z) i% F; @  }$ F

: R! ~4 W& h- T9 q- A9 G爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
: s2 @& _) o& ^
( R- r6 @7 C+ H! M& d这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。' f1 G. E- M$ A6 \* f
' [" T- u( ?. h8 v; E
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
/ C: f2 z8 U/ w0 J$ u: }0 ?
4 b4 v( i5 J3 J- X进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
: t+ h( ]$ U2 @* q. M7 E! |8 U- Y
5 v! i( b) H- Y5 d* C% w3 ~1 W中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?2 d% n) B9 y+ ~+ y1 a8 ?; v% o

# J# y9 z, V% h5 O* z- i  U不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。
# S) E+ K+ L$ n( `
2 s$ ?2 [3 Q9 m; Q2 G: \9 n! P. X4 i这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    2 ?% d6 p$ E! o2 E$ t9 F: P+ L沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够6 a6 a! y7 V) p5 x7 X9 B

    8 @3 G' A, x8 m% a: }; i) ?6 y"拉集装箱刚刚的"  {8 X* U, {( x
    不能同意。
    4 }, v4 [9 y( |集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    5 B6 }8 d. B. G# y7 I
    * Z3 m- Q6 B& V) ?flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    ' D, E+ }1 k7 U9 _7 e0 I4 s0 p* L7 p- p7 i& `, K9 B# Q
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。8 A- l% Q' z- H3 G9 U
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。' d' i' x) n9 T" q% ^- h
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:20
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚.../ t7 h9 ]0 g5 I" L
    ) T- v& l/ v- Y' }. v

    . r2 A6 N+ J  e2 g@大黑蚊子 老兄了解不?
    9 x% a2 X/ {( \$ Y: p" y, X; Y5 J/ j

    7 E% \* U$ t# j9 V6 s这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    # L+ m; X( c3 r  k
    ' F' `0 O  O) h0 x) _
    + m' R8 |& k# V- q" _https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
    9 w; Y) f1 f) Q: l# P
    % \9 Q! r5 O( `. M) X& c3 }! t2 @, ~% h% n+ M7 l
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25- b2 `+ b' _7 A& U+ N8 S
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    % o5 O. G8 I; h! ^3 x
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    6 w' t: i# P4 }就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
    3 I* |9 _4 @6 B  s) u5 R. R9 i
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。$ b+ g3 I2 K: r0 @& e9 u, J) h$ U
    / C% O* y$ z  o: C
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:411 r/ x8 g, n/ a: v2 l
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    - p9 J; ?, Q9 m. @
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?
    0 T- J" R3 f1 L, x4 _8 R3 D
    " w' X( L# G4 @下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:376 L* W5 G4 ]' w. k$ U
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...
    1 v& Y0 c& i1 d) x) i2 e
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。4 N2 _) Y3 r! C* }# i
    8 K5 K: }: Q9 M5 Q1 c& z
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    9 D  W" w- M" m' t4 z# f嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    0 R9 H# L# Y, |
    3 m! ]3 v* F; U! B如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    # \( N& u1 E9 f: |5 f( ^
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:302 m0 h2 C  r& A7 p* S
    电池的重量占据了大半吧
    ; [) U% t1 v4 @* B3 j; J: j/ V7 y
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 : e/ {4 _6 a3 v- |0 J8 D7 \. p
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36: {! A) |! w+ [! O8 a1 _% l2 w. ~
    重量占比比电动轿车更大?
    ' f1 J! S* c, \% G9 q8 \  _9 q
    , }" X2 ?% k& V  c: j4 t
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    ' l/ z$ Z3 b" X3 l5 j% @纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...

    6 H$ |, |0 c: TTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    % O+ y! B" z' y! T: `3 o( |
      V7 Z: s9 Z8 o奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    ( m) J3 E/ ]  Z/ ^1 _6 [# `: g4 c9 ]- ~, ^6 z* J7 Y
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    7 M( y; K$ D6 `8 w. F( l4 qTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    , l. F7 a' P! A$ u( `
    2 u; z: }! J1 n4 |2 X奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    7 H2 M& ^7 L  j$ r4 O不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    9 Q$ J% f/ h% M: V$ d9 c4 @/ Q3 ~9 U
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。6 m1 ]4 U+ f. s8 G9 }. b0 u
    & e8 `  I& @& d4 M1 E" O
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    ! @  k+ K" R( T9 z, w" M
    ( }. M. @' ^# G: L' d2 [这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    1 h; u$ V, |& z2 v  F8 w3 u不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    , T3 H5 R: c1 A2 Q
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。8 ~6 k8 X" D% a) n# x3 N) \
    1 M6 A0 p% i) \: b+ ?; p$ x
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01" a, C, k9 o7 `( {& Z
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    - ]2 d7 i* ~7 h' t3 ?: p- x! u5 ~( P2 B
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    $ P# }" \( b5 ?/ M( v这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31+ S) D1 B0 a* u1 u/ ]/ c
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    5 X- B  ~/ {% _; s( b2 W
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:397 _. v& s0 A! v0 X
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    # [& P) J8 ]% }9 J差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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