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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。0 b2 d5 {" y; ~+ {8 ?* l
5 R) O# s; Q1 J$ ?+ L) ~' u7 }
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
9 g0 g; `, \( h" U9 B% t2 v
/ S' F% W. n* O, u2 K: z, m# ~2 B+ e爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。* q2 n; T/ L; R' v; x  D

' o# ^: ]* w; T( u: l+ @) P这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。6 l: u. g! }2 O0 C
/ p9 h, {0 @6 L1 b
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
6 d) Q" T' h2 }) N+ b  U  @
1 Z1 P: k$ u$ F# ]$ a% U7 Y进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
. E) a2 O$ H! A
, F. I# m, t! ]( t% }% O中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?
1 t8 z0 R1 n: O4 n. g9 l: o! a- v* \! k2 O( M, p
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。/ H: M0 D! c4 C% M6 C
3 |8 `; W) W# W# Y' ~
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3149 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”8 r9 X! }( S. i( f6 K! |& W7 r! b
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够
    . M+ w* c* s, D2 O2 K4 o4 L* k% n/ R' h* t$ G9 s# ~- M! C
    "拉集装箱刚刚的"
    2 d* u: y! |8 L6 o" ?; e) a不能同意。" B# G. H& g! m: h! [$ ]! [
    集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    " I; F% K( b  P* B$ {, U- l/ C# R% \0 Q4 a
    flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    # Z! s. X  _/ `& D7 J- ^* k( G+ d5 g; ]2 D+ m* K0 ]' l
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    . A: X+ G6 Z; \) V4 `6 v: Q7 w  P如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    3 |# T+ j. E0 Y7 n0 t2 q理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...: V# J! U+ ~$ |5 u, M  |" e( [- p4 y; x" X

    % l" x2 K; E5 `; b
    9 |/ d7 g) f+ X8 H* L@大黑蚊子 老兄了解不?* b8 O; D/ @6 l7 ?8 ~
    0 U2 I+ _4 e; d1 n! G2 ^( H

    5 k2 h- G  C/ Q# |% c这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    / R: _8 f5 d+ P. C% V+ X  n2 X
    " Q: B6 M( x7 d3 ~# v4 s  ?& ?2 X7 z7 k; f
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc! x; V( D4 u0 a1 x
    ) g3 E0 n! H/ ^2 E( ~- m

    " O0 U1 x. M$ \& x6 ]! V- ~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25& O0 N! }$ U  n4 G
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    9 e3 M4 O5 g1 `这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    4 m* r5 I/ m( X+ P, Q就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    : W1 L1 g' G. o" c增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    $ h5 R4 W& ^) Q% `+ B
    ! _' ~1 V1 z& D' _: S理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
      \, T5 a& b( q+ r' Z: w) A& Z这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    2 `  O6 s& e7 X
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?( @" `2 o) x7 t6 A. X
    7 |. m& n5 g+ B/ S) s
    下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37' w  W% N, _, Y  K5 [& ~+ Z. R  o$ ~
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...
    / F6 q0 [" [1 R$ J1 J
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。1 I8 W. z. c! N- a

    ! e, p: n. S  y: ]" ~如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    " \4 x" w4 J' U) @1 O嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    / g' O3 W  e, F- `
    . X' ?* r  P3 L, V+ q* B* A" c# S* R% `如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...

    8 X# @9 r, v) h- |7 i, H电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    3 W7 d) f7 @+ _% h电池的重量占据了大半吧

    0 q& y/ p" z- M9 Y1 S! l重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 3 C2 n% ]' ?4 r7 Q" t
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36* K5 X8 ^% _. y/ K! R  _% X6 T
    重量占比比电动轿车更大?

    " c* V3 ^& f2 D: j' s' y: `& |9 Q: ?, }' q: ^( @7 Z) o$ Q2 y
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:439 w+ g" \( C( J) X
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    6 T, j/ \9 _/ J) R  _$ ~
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。! b/ _; e3 N  l& u: y6 h5 Y
    7 X, l2 H  V  _1 c& ^1 N
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    & E( f5 h- R: ^1 h+ @
      g. n- r+ ?+ R9 W3 x) B5 a0 I  d差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:076 x7 ^& G/ l0 W  V" z
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。5 }4 a8 p/ e# y# R
    . M3 ]. |4 ?- n( @
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    # ^  R0 B% g6 K  |4 g( I2 J/ V9 L% U
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    & s: e* H& {9 p4 Q
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。9 u2 h+ T$ j' D, c( {$ H

    3 y* W( h" C5 I* P另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。8 _3 U4 i3 D" Q/ X7 c

    7 ?% n$ E" s3 D- r0 W: ~这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    % o) n2 G9 E) S. O  S不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    8 |5 O* `2 V0 F3 `6 V& F
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    + z8 F+ t6 ]% s3 k$ K* J  ^9 A: d, ]
    9 P4 S/ f9 _* S8 e. K3 {; [你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
    8 z9 c( Z" e8 f% f1 O  U; `这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
      D. |* q2 Q5 a! w5 K$ P4 Q8 B4 K7 N9 b( ~2 G
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    6 P* t0 T; t' R这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:316 U2 [+ g" b3 X) M/ v8 d4 [
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    ' H; v$ e/ j$ ]4 G4 h1 n
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    4 j  m$ F% T$ y# {, k根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    7 W  @  L, k! Q
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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