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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。5 }1 _. V: N3 Y
8 Z/ |) D8 q: @9 d& N" d% M
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。) Q9 P" |" O1 f' N( Q

+ ]4 }! J* V; N4 k" R: q爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。3 N, S* B; ?* w! x" j1 P" Q
" ?! w- y% u% z( r$ x
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。
- @- Z" l9 [* W3 ^! o: J3 z! d3 v3 i( V) h3 z/ K) X! c
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
. f. D+ o3 z: D5 c0 @+ O9 p7 q+ Z4 V% }$ q
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。# x0 M% T9 h3 W5 Q

: ~% l4 d0 |& Y( q中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?  J2 q! C! |8 ?

  U" v8 p4 k7 F, O9 u8 U不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。/ K7 C3 R' n2 R" q/ Z

# g& ~/ `, ^3 M) d& H! k这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    + \9 B5 U& _' a0 \沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够: g' z7 _5 T# u& h, q

      G  O" N4 w3 N"拉集装箱刚刚的"
    3 J' |- }8 G5 N/ i. L不能同意。; d+ r. e) g7 }6 h
    集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"6 ^, W# E3 H: |# r) m7 d8 |

    + v# p1 T8 B! M# v  bflatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    0 _9 W( S8 S( J* I) G# w- g; ~& B) F, d: }" |: M2 B
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。% A% Q& r$ q" U* D) D- F
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。# b& j! n# P3 Z) M! K
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:52
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    6 s+ D7 t) {4 C! e* [5 B2 u/ a6 T: d) e  q4 t

    $ S" ?/ W; I% e+ o+ U3 `@大黑蚊子 老兄了解不?& `6 P1 _* ^; c+ O4 ]
    & v* r3 I/ `6 j. d' m/ ]& C

    / M$ P7 a; B0 {6 ~- a* L这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    ; N5 C" c. z0 W# G8 P/ s# l: z8 k8 o) p9 n" J6 w/ w  d; S6 m

    ) W+ C2 @2 X6 ?- }- m9 {3 B! |; t" nhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc/ M4 ?7 P) C7 v0 R$ U+ h, q& H- Q. J. W

    8 S8 W. ]( d1 V7 S  z* U0 `2 K3 r3 Q  F1 z3 l
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25! n7 Z0 ?  o) _
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    3 t+ j1 ?) F. C" I) O
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:098 X! S, }- P/ h! f( l+ _6 g
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    2 |. `1 n8 c$ I3 U9 n. U增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。4 f" |5 Y2 ^) S  J% J
    " U6 b$ q) a2 c1 g/ J* W
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    , O0 s8 h& d* m1 E7 d  ~! N这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    + }" ?3 _& p- E2 O% V
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?1 l- m1 M8 z. {' F6 R( _/ w

    + J* L* G4 V9 t6 A; N$ Z  s2 r5 |下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:373 P& I  X" a+ n" J2 K; {, w
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    # ~/ _8 I3 r9 d嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    1 M" L% C# A1 f' I/ _- F8 t$ V, n1 ~+ b* d6 Q; y$ ?; K$ v
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:409 O7 i& g  p8 z9 l! i# O% w
    嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    " k, q  H& W& {/ }& m; Q" Q% D( `, s8 z
    $ S/ C& _0 }! E( T1 M# ?6 `% m如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    5 V8 I# g5 p7 m9 ]3 t+ g, [8 {  _
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    # D# K5 u6 S# p, v电池的重量占据了大半吧

    ! H. r, V1 }% |7 C( {! J1 I5 Y, g重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    . d3 k3 j, p4 q6 e' y
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    ! c" x0 e( p9 U6 D) T重量占比比电动轿车更大?

    1 l' V8 d$ R# }% i
    5 m4 w- [/ `# r纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43: h3 R+ u$ @% {5 n, k
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...

    - S3 {9 Y; z1 y- b  KTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。+ l: A& E+ K5 _  f8 w5 d

    , o$ ]& B0 [0 G2 f' x- d奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    0 F9 U3 p5 F/ W0 ]  L
    $ J- b( x4 x$ t% E" {, }8 B差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07! w: ?6 D: s( d  G
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    ) D1 l! F% f0 Y1 T' K' b  C) G% W. n  {
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    & W# i- ^' t$ f1 g6 r+ A% b
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    9 S, s; m) W$ }. P0 n重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。! k# ~( o' _$ t. k; [* e
    ( i+ E. y8 L8 W- o
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    5 @! u/ b) B9 K# @
    * Y: @- P- {/ W这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27$ u0 |! N. _# S; F
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    $ j% Z# p3 O: n. D" k这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。6 ?  A$ h1 F# l( f* s2 d6 U! Q

    ! o( {# L1 E9 A: E1 I- v你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:014 E- Z, I  j. Q5 h+ i. N
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。4 _' s7 Q* E$ Y7 ~2 A
    2 Z& y3 P! e+ f  Q
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    $ w( @8 n; ]# C6 r4 u这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:315 ]* n& l. r8 `" ?
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

    7 a/ T, C2 x% L+ G( J# D根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39; u, g+ e. W1 |( x
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    : f1 Q2 j: w! i6 [" w/ c3 B" {
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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