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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
2 x( Y0 u9 F; \+ N; s: F# x8 b
4 A3 U8 C0 ~# \1 {. y但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
2 U* V! r" Q3 ?  b2 p+ {1 ~& f5 q+ N& g; n
爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。/ a# H! `, C$ m3 ~1 }! J% x

1 [) r" ?" _% d  D$ K这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。% C1 w( y" f; d- Y6 P
. F& S/ E: L' g* J6 k- A
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
6 G1 H2 \2 |0 r( m/ E4 L$ `! f1 h) b  `0 B4 g! V/ j
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
- b4 j2 ^" A% \0 x5 U1 u* Z$ X8 t' `2 I, x. T
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?" M: m* e1 R: }8 z& m

$ E& y' Q5 r: D. ~& r8 P& `不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。3 K, t. J7 V+ Z* ?/ n8 H2 {& K/ w

/ s' @  A0 Z  E- @" |: |这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3513 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”2 s; E' g" @. I0 w
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够* v5 h& T+ m7 v6 k4 l

    2 l: w: G; e  H. h. K% ]"拉集装箱刚刚的"
    , J/ M; f8 j/ I! v不能同意。- d9 `% [, a$ X; c/ u
    集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"% _" a9 y: N" R* j% h; f/ v/ {9 m
    " H8 ~" X# O7 h4 E) u9 U
    flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    : \9 N/ m4 y7 k( J  P" i" P& O: V- X) s
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    * h) D! @- L2 U+ N如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。5 w6 }, M3 n% }* u
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:00
  • 签到天数: 1029 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    / m2 p; t( b+ f/ a1 i; L% l
    & Q1 J; @0 m1 Q, T  W2 X+ }  A$ i3 `( |- Y& q  z" Q( U
    @大黑蚊子 老兄了解不?
    6 G5 `; h& k7 F. \
    & w: m. Z- R' Q* P$ `! N( K/ K" s2 H. _# z  u, C  M6 {0 W' w
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    5 |% F# x- X6 K. z  ^% z: o+ z& Y& o* I( z
    0 M' o- L1 M# ?# a
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
    0 A' r5 k: S' `' _9 ?' I7 Q! Y
    ) h4 v# C  z! c) G" t" ~
    - J9 b: {# S# H+ g
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    & |0 ], B" i& f: W4 E/ m) b1 m北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...

    5 y# Z, v# h) w这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09! [' f* t( P/ |* `, y/ d: Q+ B4 r
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...
    * D$ ?7 ^& \5 E, t* u6 w, G( H
    增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    1 f- P% X! \. g8 }+ {# o0 i
    ' C) T6 Q8 |( o理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    * N* r# G+ N5 k这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    $ v0 B- V& `/ A3 ^重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?
    + N$ R6 \* g$ A- c. {3 u  z$ Z0 o+ V4 `
    下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    ; f% g8 A0 }% w" ]2 n5 j深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    / q' T# q+ T2 v% C: K嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。  I; r0 x4 B- r7 \$ W

    + N9 o9 U- ^7 t" r" ^如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    3 A$ h7 H! |* u嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    % S' [$ c; ^/ `' M2 e( ?, K; v$ [0 y* e) R0 N/ t; G2 J( O% z
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    ; d& W. A# {5 y; @7 X
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    + T- H/ ?/ E7 [& t6 p* \电池的重量占据了大半吧

    1 r9 I' k: o9 g3 f, u5 M, y8 a! f3 O重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    ( U9 D# l7 J% v4 D
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36/ ^. w7 j0 I! k  M
    重量占比比电动轿车更大?
    4 u6 \/ m$ G, A

    , a) W9 J- ~4 [" N- _纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
    . j1 c: D3 K+ @/ S  `! n纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    2 ^3 L$ t9 i8 t4 P+ ~# s- X7 O- @
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    ! V; ?6 }+ Y$ K4 [: ]4 l
    ; r3 u9 C8 ?$ P! }( s5 l5 y奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    2 g" {" I4 p% A* j/ ^& N# e; W6 j2 D0 @& `8 G' g5 r
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:071 Z# H& |* n+ P0 i1 _
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。' T2 M1 P: ?6 q9 i8 J

    8 F4 S- G, _$ L8 R1 q. j8 ~奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    0 w3 r" U; I% N3 ?
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

      K9 K1 z* b" a3 I' H9 z4 n- \重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。4 u3 I) T4 o7 z) Y
    & ^! v7 @! v8 b. e' P% l
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    9 D* b- Z1 }) h, _1 _- M
    ' r! U1 N9 q& A9 p; a4 g" y7 M这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27! i% a5 E; H! Q, O" o
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...

    " _- F1 a- ?) V  E$ L$ u这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    + {, }' W) M7 |3 M" S. a' Z1 q! x% q: u) T
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:013 f7 ]$ d  o8 @$ B1 P* @$ f# s6 |
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    7 _% T2 ]' j& F% v* E! i
    * B8 i3 V  t( A$ u你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    / d% i* C( V3 F4 `这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    & U/ A" ?3 F# @$ m$ E" n/ u! x9 \这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

    % t8 d; H, O* b' C( {2 m根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39, C8 B- Y7 b& _' S+ @1 Q# f
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    0 S- P7 h  u# r- j! S0 H7 e
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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