插混增程重卡的主意怎么样？

晨枫

现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
6 T3 O6 k2 ~9 ^$ ^3 i
; }. |. m3 V6 J但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
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爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。

这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
( T+ i& G0 \7 v# @- C2 B3 L/ _
: S# ]2 g; O: b; E7 l插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
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4 R+ ^, l  ]8 L4 G1 Z进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。

7 y/ l; B6 ^; v$ @6 L3 k) X$ H中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？

不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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$ z) h; u! G  z8 j5 j$ W这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

pcb

“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够

3 q9 Y! K/ [5 y"拉集装箱刚刚的"
' u" T2 F; p9 h+ _0 i不能同意。
- H& {. J9 X- L集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"

flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

勤劳工作的猪

北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车

qiuwen777

, P. d2 f' t( t! M
  h  t8 r# V: ^5 Y9 [# D4 f5 b7 H, P就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
/ W1 ~, y1 K: G9 s6 a" }* Q* P如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
4 k  X+ D$ `& `) H, s7 @理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。

七月群山

这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

老票

深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...


, S8 [0 a9 H- E% o3 X/ G7 ]' l9 B@大黑蚊子 老兄了解不？
  O0 T/ |' J, d1 m* h7 O4 m

" t5 c" Q" \) J2 z这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰

; H6 t4 t4 ^5 r
" }; d" V6 G5 Xhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc

2 Y7 V7 i; F" D- _
6 @: `  x( y; t5 A# P

晨枫

勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
1 T# W9 T: p; D( J8 ?; ?" c北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。

晨枫

qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
+ R8 U0 i) {) V8 j8 [+ i% C1 P  V就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。

  P" p: C2 z$ F理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。

晨枫

七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

! P( d1 N4 K. B- ?- P重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？

4 z' w) t9 t5 y下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？

晨枫

老票 发表于 2023-5-10 05:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。

6 ^2 h4 J6 p. V7 T9 b如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
% d% @6 A: R/ H0 C! b# A嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
5 M( a' d4 t; \0 j" j5 s
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

/ l0 D# g4 H* [% h  e0 n电池的重量占据了大半吧

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
0 W% g! n! R1 q3 }$ V' p1 @5 `3 U电池的重量占据了大半吧

重量占比比电动轿车更大？

随便看看

7 J  e, N7 A& G8 b. I, ~% Z

晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
- T% k0 [$ m3 E  c+ A0 P重量占比比电动轿车更大？

0 f- G" T5 r0 B5 e纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
5 }) |( p, A2 E; N' r. K* l! {
- ?5 c# k+ f6 h' _奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
' Q- p! ^+ ~* K2 t6 I7 h
4 ?6 _9 _0 P; |  y差别没那么大啊。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。

. O  w7 O6 x+ i% ^* N; H奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的

五月

6 J1 N8 P* F! w重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
3 _3 Z- O3 m, n+ W
9 K3 Q7 N; h3 s/ [$ ^* V) y% ]另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。

这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
7 g2 Q3 q, ^, y! E3 X8 I不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

; h5 V+ g+ P/ E  L7 I4 h/ g这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。

你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。

随便看看

晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。

# s2 N7 T0 S# e! B+ i; F5 M你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

4 p2 B; o% x% Y  S6 U$ D0 P4 I这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧

晨枫

随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。

四处张望

晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
8 X# V  O0 H' P4 Q  Y" E8 F0 y根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

8 V9 u% C4 r' Y2 D8 v差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨