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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。" [3 K) N( v( {  g* F2 u8 j. B" s
) F' N' L7 \- v/ n  _$ u
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。8 }4 X6 Z% [7 o

9 Q2 s( w: d: |) p8 ^* L爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
2 I' V" N. N6 o7 H
- O$ k$ q& y' s* x这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。
7 d6 f% o; D, M+ d( l: d+ }$ `6 {) U1 \
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。
5 w+ I2 J9 c9 f  c1 O; E' K
$ _( s) K2 E* a( H3 V' l进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。
) F1 M. @8 M; |; h) ^6 k  M0 D$ V! F5 j9 ^
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?
4 Z5 l2 }& t5 b0 f) ^" P: \' I; l( y! `( J* r* ^
不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。
+ A: G2 g1 m  I2 H  b0 ?$ k! F$ d1 c( Y6 w) M2 e- u
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:04
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    * y# E7 j/ m5 `沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够; H6 X% L8 {7 V) z; \
    # \6 d* y3 Y; T: S
    "拉集装箱刚刚的"
    9 F% r+ g5 {/ l% }- l不能同意。
    " ?  G! y/ [2 B. C9 i集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"0 H2 W0 Q, S$ d9 r: p1 M2 [
    3 s$ k" T  ^9 D' g, @- {
    flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    3 [- G  u3 \$ M: l! B2 d6 m+ J
    8 N! P; M4 D% L- f+ X- b5 E就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。
    1 L/ o6 s) u4 z+ z/ A' _如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    0 h3 }/ ^$ J9 S% J理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:01
  • 签到天数: 819 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...
    - k3 q6 \  U4 V+ |+ Y( Y1 u
    $ u3 ^1 P6 W" \  g! E, a4 I6 V+ G  e7 `" P; @+ y6 q/ @
    @大黑蚊子 老兄了解不?$ s6 Y! b7 ?! H

    3 v8 j/ T6 Y" \7 f6 Q/ K0 b/ S- [3 ~: d$ a1 A( U
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰. }: i( G9 E$ Y

    # _2 c3 B  J8 `+ O* F- x3 _0 Y1 Z4 G2 U" N2 n' P
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc  |- y* a# k. @( C% S5 u2 u

    & e* ^1 m! Y% B+ e+ q/ q7 A# r+ A/ Y
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25' S9 s' o' H* ]- ]+ ]
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    3 @0 ?: E7 C- Y9 r+ I& }; _, v9 ^
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:090 c: o' c% n5 V) ~) \! V3 F: N
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    # e0 T& q0 f$ f' |( T增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    " q4 J+ ~3 Y) s& Y) Z/ x" `! r" z3 J* @
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    ; H9 c& k; A. H. z1 i; w6 U- x这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    / r3 h$ o  C: Y$ f重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?: r+ E; x( V4 G1 Q
    ! M8 c9 s# J8 s# P  _4 x
    下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:372 ?$ I8 a# l& h* O* U
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    / i$ D& k1 a( m5 S嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。5 s, `; U2 b) D0 K

    , E3 O- I1 [% W# S- G如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    / g; v6 D& `8 T& u嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。0 I4 i5 P' x* a- P. G6 c- K- {

    1 T6 Q( N5 |# t, @$ b( b如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
      \: C8 F) \' d7 l$ c, ~6 k
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    * R, `$ e% ^' k* v: K/ M8 z9 `: C电池的重量占据了大半吧

    ! W8 X  Y* X1 G3 P& o重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
    * A( t. ]$ m1 o! x/ c
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36: \6 N2 Q( ^8 O
    重量占比比电动轿车更大?
    8 O+ `4 d& R% K8 z9 f
    ' O) c! h. q- }0 K
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43( B; E" j# A0 G$ V& {! U$ g# a) ?
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    . `) Q  R) a9 s* t9 B
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。# ~- E# r/ G2 Z, b

    : p' O( N3 R7 g4 i$ D) g奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。$ M& Q! \( }  r0 a# J
    - ^+ w9 |" a' c, ]( j6 H; U- x
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
    ; P$ e2 P8 f5 u9 {! yTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。- X! ~: F- @/ ^7 r

    0 S' C( Q" ^: a/ ^奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    , Y, Z, r( ^' E% T) g& G1 n
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    : N  v( B% @- I: l
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。1 Q7 V4 ~+ F3 \

    ! a$ f, O. g' I% A另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。
    ( [9 k' i0 P6 t* f
    6 {( B4 I* P; _  B* H5 Y( l这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27- e( g3 [* R1 q" P- U
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    6 u: b8 o7 }3 o: N0 L8 {
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    4 j6 K+ s+ E& a2 m  Q+ H) `7 D2 r7 V. @6 T: ]
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
    # X$ D+ I) d& l" d  Z这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。3 q# O) v" T; c" x4 [' C

    $ }8 E+ q8 K6 ]7 Y+ ~5 ?, X0 o你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...

    * x, V# d* |" L0 u  M. |这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    : w3 c  O3 x: k7 ]3 q1 n9 ]8 [, N这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    4 ^" R' a6 G! D' B
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
  • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    0 k$ g. d. e3 X& s0 o根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

    $ `& d* b% M2 T3 x0 }2 |$ _差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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