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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
' J# x; O, a) E8 U- N& ^& C$ i. W7 z4 ]1 y& `
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。" O5 I% E2 _+ W( P

, U8 k9 Z% S. c4 m7 ^9 o/ E9 c爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。! W# i% w+ B7 m4 ^7 D4 b
4 O( J/ a" A5 ?/ g! n5 @
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。+ a& o- g* x0 Z$ z
. A9 t* M* @8 F0 q
插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。7 J! _* \. @) F5 r
! p8 y2 V' ?3 l: g0 X" W: y! K* i! {
进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。. D4 ?" @) E7 a+ Z* l+ |9 d

; [! M  [3 m4 d中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?
; v* r% V2 V" N
# m8 m7 o- z7 |( Z+ ~不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。2 H' K8 `3 `* p, a
3 [& N  m% O; d0 r8 m
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”. r% t- n  n6 L8 v# t+ s3 l
    沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够- c2 [8 t' a% }1 J

    5 h4 v* ^5 R# K9 ^"拉集装箱刚刚的"! I: \& i- g7 D! c( N3 O
    不能同意。
    ) a3 ^1 r+ t3 S3 ?) @集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"6 t- B. T7 Q) C9 M# [$ j

    2 J2 ?7 y/ J) j$ E! J& l" }flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    七月群山 + 6 油菜

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 : a  J- r1 W4 ?+ W% F5 G: X7 ]
    3 Q8 }  P. q2 M: t
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。' K) O5 ]# V8 @. n
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    1 U3 |& m' w) s6 y1 T理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:59
  • 签到天数: 807 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...& U6 s  O, E( e1 O3 a. n, f
    - q% B# h3 [' p2 _7 j  T5 c

    ; @* L& D4 k; x@大黑蚊子 老兄了解不?3 {" I$ w, w3 O* I, S
    8 z3 l4 i* U, b5 n/ W9 g7 C

    + Y! R# R; L' H5 T$ e5 Z这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
    * X& a6 O: Y" |4 s- g# q
    9 k  F% c+ Z( |6 w; ?# @2 a% U5 i1 }, u( m. q' B4 p1 R" i: Y
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc+ G+ r3 X8 J$ H

    6 L$ Z# _2 _) }- j+ E1 H
    + X! Y6 e9 G( j' h! ^( U, H$ _5 j
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25. F  J& I9 L% i3 d7 D
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    , ?7 _. R8 F1 Q: W. K" L
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    ) |0 ~4 d, I& D0 \% h# e2 ]就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    / i8 S: e- I; U, A7 F: l增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    : u- B8 J2 \7 T+ q. y* [3 w9 U8 p5 u
    9 {1 g7 h2 |7 r7 w7 [8 l理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    ! H% J" P  z, w3 w- s) B这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...

    ( {; t% @$ x7 n4 Y, f重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?. v8 B2 D# A1 D% Y

    5 K* c/ v" h$ `: X. ?7 |: b下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    . N/ K7 r1 i2 w6 s深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    ' }' `3 O7 _) D8 S嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    7 K9 ~9 R# k- H+ {
    # B0 |) r# _4 c( }) e如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    & E2 `) y# l6 m. b嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    3 B: E0 A4 K* O9 s: D0 q+ I$ q- i) ]3 E9 n0 i. K# W
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...

    ; b3 R* w5 g7 D! d电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30* s, T* L$ ]( T. S5 E; c0 t  i
    电池的重量占据了大半吧
    ( @& o3 Q/ H' X9 [& L
    重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 2 P" i/ o; L4 R$ a  t
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
      i9 V3 p, u- n& V重量占比比电动轿车更大?

    5 r& [) J5 E+ n6 N/ G5 E0 Y6 a: b1 n/ X+ Z" f" ^4 v
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43$ D8 [7 K1 }( s. c
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...

    * @) B! {$ T6 a4 K- F* |7 MTesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。6 ^2 O3 a% w' ~1 R) a/ Z

    * c4 ?  \6 n; O9 N2 F8 M7 }奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    + G" `" w# U9 X( n% K
    : J; u2 P4 z  D4 l1 O% \6 j8 O1 j  E差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07/ L: V4 H4 r, z5 N( g
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    ! ]- I, S7 ]7 K' J- C: c* o8 J
    ( ]$ O: v0 g. w& w奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。

    - {/ J1 s( K4 e. r: m不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    , L) V' q8 G5 G# T% e  K4 }重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。! A/ H) i# _6 a) m+ X( M
    2 F- K3 O& L6 C# v  a6 I
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。( i" k( h/ H. b: T2 C6 {: O$ @

    & t- K+ k, {% ?" z, [这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    ' N5 @8 A% M. t不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    " O; p$ u! b( {8 x/ Y8 ^& \
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    + ~+ |8 t9 F, X4 j6 }* ]8 i
    $ d4 z  D& J9 ]' ]7 c你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
    $ W% T3 Q  e1 n2 r这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    ' K2 n, W4 S1 t& u4 h
    5 }/ B8 `) E4 A你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...
    0 e0 p) h7 w7 M* M
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
    $ I- R6 q; N( M( _7 T) r& H+ I这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...

    8 n% L# N3 M6 w5 B/ E& w) A根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1638 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39# ^( @0 o2 Q& l& }
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    ; f2 M" G6 v7 v9 m% {; i
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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