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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 插混增程重卡的主意怎么样？
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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。  F  `( U9 w! X  a; q) E( B  v" z

6 Z# D) x; ]2 O但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。! v  d1 e+ s  w4 W5 g+ x5 N, [" I

) C* J2 ?* q$ i, u/ j# _爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。5 |( B$ L8 h# E, c! s8 h; x; X

, ^1 f. O% b: r) G6 n; T& R7 \这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
$ G/ r& ]$ G% G, Q0 [$ ?6 f/ f$ k% ?  m& ]
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。) v4 D) h: N) d7 z2 n

0 P- P) T* d4 ?1 w# m  u8 k进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
! |9 k9 b/ S# I( c7 [  R4 D& f, M; E' o6 P& o9 k4 H7 y
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
/ k' i/ l7 Y9 W" ]" w! C( V  c
/ Q& }! P8 V/ s9 T3 R. }不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。$ N- D  v( ~( Q" t# K$ W6 E# Z

" i0 U* w7 E! N% Z. X这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？

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pcb
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 3259 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
    2 V$ v6 X/ e! F沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
    : _9 O% _, ?8 s8 r2 t$ T( y! A% w4 q( R% j8 \# J3 M
    "拉集装箱刚刚的"5 D/ F. S$ |8 v+ w
    不能同意。6 l) F  j/ l! v  L- w; ^
    集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
      I" r# Q! a% S5 {  m" v3 l. J7 E1 \
    flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

    点评

    油菜: 5.0
    七月群山
    油菜: 5
    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
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    qiuwen777
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-3 17:48

    • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 ' {7 V! k) \) T# D
    5 c) j: [* }  R; S* B: w
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。  l2 K6 a9 j3 {( X, {
    如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
    ! |3 M( u. [* q理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
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    七月群山
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54

    • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见

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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:21

    • 签到天数: 860 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...# e) o9 P/ d4 h5 q' j/ X

    / @) P3 s9 z  @9 H) ~  R) N/ X: ]/ [6 ?3 d5 i
    @大黑蚊子 老兄了解不？
    ' K% ~4 ^2 j* ]& w  B$ P
    * d" T( B; X7 h, o+ U+ P# Q6 I& Z) ]1 D$ ]4 y1 ~5 O
    这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰  W6 G0 p3 [* L6 G
    4 }& G/ z3 p* x4 F
    6 @$ }1 S# A4 T7 d
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc0 r' ]) c  N: `8 s6 C/ W0 K0 r
    8 E2 x( N, O" E

      z- f9 B$ t% j6 q  s% ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    : b6 Y& Y  w; h% S) b  f北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
    ; R9 L* L3 i: ~# b
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    % b# [- |) O2 ]( k" V& I; t就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
    $ e. ]7 e/ P" U' ^
    增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。$ w+ j. f# E7 ^" ?" N

    6 G" C7 h& `, m* b9 q% [理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
    7 B- D& W2 r1 p9 Z, R9 i5 M这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

    + p  H2 {) S$ ^2 X9 B' Z4 z) S1 w重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
    7 s  G' [+ ^8 {! ]7 G
    $ k! c  Q' }( S1 ^下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
      A; D% ?& d$ o8 K( Q# l! c深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
    9 \+ I' f5 ]! A# s+ c& P4 \, f
    嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。  @/ W9 @2 I) m. |! K

    1 J9 |6 E, C6 q9 d! K' J6 [. Q  \如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40: A, L/ J9 D  m' X3 g
    嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
    2 P/ B8 U+ h2 S% I
    , o1 Z# q! ~0 b% d# b如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
    4 c7 U/ B4 i- ~3 u  g+ ~3 ?
    电池的重量占据了大半吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    & _7 E- k* h: G; ]* z/ b电池的重量占据了大半吧

    " T) R2 c3 i/ e9 U& T' W) ]: R. M1 b重量占比比电动轿车更大？
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 ! u2 K- G% y# ?2 ~4 _- b7 [
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    * _; a% L. o8 k* N8 U+ s0 Z重量占比比电动轿车更大？
    3 v8 s/ B) i5 X. [  f4 I( c2 q

    * b. |5 P( G' T) n7 L# W- B纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:430 }8 ^# P" E+ B" R& ?) x: Y
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
    : p0 {8 U' }8 l% ?# z) w9 c" P! n+ e0 I
    Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。# r) m* ~3 r  E4 U# T
    " E8 k7 ?# y# w) [  }
    奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
    $ L5 r0 Q6 W: Z
    6 ?2 B7 K* V- a* p4 Y差别没那么大啊。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:07/ s* Q# q0 H8 n" ^1 p$ K
    Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。! k* D6 _- i+ a. ~: f4 ?

    " @+ L' y( N5 s% d! q奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
    ' ~! q  u/ j3 f
    不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者

    * p$ e+ R: G+ h( Z重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
    ! l" a; U4 C; U& ]4 |$ B- h0 ]1 h6 y, `" x8 Z: S$ P% Z
    另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。6 l9 v& u$ j* \: l) K
    & r6 ]* l% J. K: t" x+ i
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27, }+ F$ F* w; v% h
    不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

    9 @4 l, ^6 k2 b1 V这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
      Y0 H6 ?# e3 A) _9 f
    8 ~. Z8 q4 M) R; D5 F0 \# A你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
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    随便看看
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:010 ?3 S. c% d5 x$ a( g, B
    这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
    0 e5 ]' W7 h* d5 m
    : q/ j; W! j6 B你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
    4 l3 y3 y! p2 `1 r  i/ z
    这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:31& f* P) k9 M) p! s* k; |2 Q/ ]
    这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
    ! S% F) F& K! D. n8 e" T. i( z
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 22:24

    • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:396 E9 E! X+ O, y/ k
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
    . s. b6 J" |- t& F3 Q  s; b
    差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
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