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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ! k7 k8 t1 i; }# U5 [9 a1 e, ^& T+ q  ^( @

* l4 q1 r1 Z1 W; C2 j; Q6 O3 y# r朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
6 V; I5 D4 }4 x* a) e+ j9 d' p3 ^- ~& @# B
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。: D3 s: k0 v3 n

8 t, _1 m* J% Y+ `% o( v看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。* |4 ?! ?' F& [7 P

4 K8 l1 I/ A' g. F  c/ d这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
% L3 f, Y3 L8 T6 L2 |, ~3 W: d
( y4 |4 R- H! E6 k5 l5 b7 o, |0 S美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
2 O, W  B7 z3 f- y" c  B) Q- G: M8 D$ b# w' s  X4 N
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。" F9 R& y5 z5 f9 u1 m; Z8 I
) b2 H% P( P3 {( h$ p6 q  m
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
0 `/ J, c6 K$ t
: n1 y- f- h% B& a1 F& P“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
8 J4 D% y" E/ H# N" c
" r" o7 x5 k  y+ W西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。% C3 i4 b9 \+ c
0 N! n4 m/ M! a
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
( x& i& \3 O1 O$ P/ ]  L2 C
" ~2 T. G. G* G" w* }6 V但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。: Y. Q/ {4 u# B! E: I* z( c

% }: y; W' a  d5 h从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
" k" w8 q: A6 p" g8 Y# ?! Y4 k4 ~& e7 C  n
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
4 i% I5 G- R$ I$ M; |% q2 a4 Q# w; {. j0 r7 M' n& E
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。7 F) g1 P8 \5 ^$ v) t* S& Q
+ r5 C/ k5 o. o9 `! [' P
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。4 k3 `1 \; _% B9 t; r# `$ f

9 M$ w+ F  l; ~/ E& k3 w0 _4 D但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
* M5 d0 i* J' U0 R# q" f7 ~4 t. R9 y
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。( @8 S8 a/ r5 C3 @! n
$ @7 J6 n9 j4 ~, n
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。% l& o2 S6 D" y7 F" Z
" [1 R$ L8 a, c5 Z/ H: k  N
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
0 s) {/ }4 G7 C1 S! O% J
/ u- K* B% x6 _2 _2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
5 o+ {( a; G0 W% p$ b) I/ K6 G+ u
( ]3 y% b) {7 d7 L当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
$ w  M+ q7 z- N4 c5 s, D# B$ {2 R* z" q* u/ m* A1 a
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
0 }# k# }, u. G: b# O: ?6 P; c/ O4 S; }: H
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。' A3 ~. m6 F# y* S

3 Y$ ^8 A) b1 n4 D1 m' d& D在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
1 D+ e8 a  I+ H9 \4 p& t0 f+ n! A/ m: n: R6 B
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。. T4 v1 k6 g9 [, Z: e! L
! |+ i( c0 k0 {+ e5 l8 q! c
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。+ Z; j8 `2 F. P+ O6 D* P( p! f& g

! N: ^& N. B+ u9 o3 g; b" X在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
: O+ ^4 y$ H. S0 W( |! j# h: w. \! t' k* Q
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
% Y1 X; s8 w0 A1 z0 {5 ?- U" h& {% X# X% C( B, _5 e0 M
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
5 f/ e" b2 B* B
' t' x: I0 k# R, C现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。3 f. F+ u, M9 y& m% J, B4 o

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    $ _# e, B. i  L4 y' D, @- D
    : \/ x' l7 D- k. T9 ]“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。; b; D$ Q3 V! N- \: @
    # ~0 Y3 |, J- ^
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25" }0 ]# O7 P$ S- \, B8 K7 y
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    $ m, b0 h2 i1 ^8 Q& c; ?! r' i哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    , s$ u- M$ ^# _3 Q% b4 c. v5 t这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + F+ U4 h) u+ i# q% [$ c  O5 H* e+ d$ J3 m( O) i2 s6 R
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ' _( i! j1 \2 G1 [  L1 S布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33) n; W! o( p* j; a' |6 Y! z
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    , V0 J6 q% O; t2 f这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 # w0 Z9 g; l7 g5 `) e6 }
    赫然 发表于 2023-1-26 04:273 h6 V2 z" n. s
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ ^; J( F+ R0 J) V3 Y
    4 W0 j& [" ?' ^  v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    " w8 V6 [. C4 Z: O% D

    " P( |2 g  C0 ^" Z. U5 a, X无人机加末敏弹。。太狠了~
    & N. E& ]2 J1 Q8 ]. @! ]
    " r) [' @  F+ |原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 ! k$ c$ Z1 `2 Z6 G6 n) \  C) W
    赫然 发表于 2023-1-26 04:274 m: |% p4 e$ G0 h4 b
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    & @! I4 N% E" W) Y9 N$ r! c' u) q* d0 f& N% x
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ; \' l# W8 b8 U& b
    ; }5 ]( J' S* Y* u( ~5 J3 T( ]或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。3 S# Q: I9 Q; V7 I+ Q% W" E

    0 h3 H$ }* ^" i. I9 C也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
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      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
      L, Z" Y+ v/ ]: U8 p% D或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    * V2 ]: E3 L1 t, I我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。! Q& i4 z  z" r7 ]/ ~2 j: D
    " c% ^$ @6 h+ k
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ' K4 P& R& y) Z; K我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    - I' b) M! y5 o/ c. N7 H
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    0 k2 A, m7 F! |, Q- S3 [  A- h这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    7 T" d5 h1 P' K: j1 j$ Z8 @+ G" H
    # l7 U2 q; ?8 |2 {( I俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ {" w$ m3 [" {9 V5 M直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    半小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    3 j) H" B9 p) H! l& s( Q; \直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    8 p+ d1 w* |8 f, o- u
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:42
  • 签到天数: 1155 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 4 i$ D/ Z- P$ L: R
    ) a" u! O" z) j6 j
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
      `# c! f2 V: F! Y, T1 O( A
    5 e$ Q0 Z0 H( T3 [% F. d% ^& ^! w当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:180 M  R# h8 \- M% L% A& ]3 F" g
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 . p. J' {" ?- a7 U3 r: t
    . a. `4 r$ a- K2 H# D+ y, c
    德军夏天进攻 ...

    $ p, T- t8 E' b* e7 i毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:53
  • 签到天数: 3265 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    3 m- E' O  ~3 I& b/ v$ ?是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    # ^1 r# s6 |; @$ |' T# @2 ]; G4 f" e
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27$ W' Y/ y7 g: S0 d  F3 y0 R( ^  E3 @  q
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    + j# F, l& N1 R4 e态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:42
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    5 m. f/ Q8 ^+ X3 ]; w9 a7 F$ O毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    ! I4 ^. r/ A' r4 [5 F库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    ( ?5 x& b. ]2 ?5 U. N) m6 K库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    7 O" d/ }: ^4 t! d8 P; [, \' A( f8 C
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    " }) W. S6 ?& j9 J' x) D态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    % ]+ S& I  Q3 Q上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    5 b7 W& K- Q5 |6 U$ g9 H
    - c+ c/ x& O7 n当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    5 N5 M( `5 \: p. V
    # d( z1 z/ g, d! E$ _7 j7 \6 ^一个字,穷了!
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