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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
. [9 m: F2 A6 y- `3 z
, o" ]2 H; v- H/ v朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
2 E# m+ ]; K; S( F+ W; _4 t6 ]) c
0 z2 U* }1 u0 Y1 o: B德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。2 U6 J) g6 n& @" u6 a! Z* G
3 V' G2 @2 u, P' V' f3 Z
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
9 t" E7 Q( a( X+ A
6 W" p* J% }8 g8 F/ {, b这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。9 B9 r- q  `& _8 O
- U, q3 _) k5 n% z
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。. H. {! ?  ^+ |; S1 F. a( S

  _9 e, ~- `& j( H: Z7 Y- t7 s但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。; F. v: X/ [6 C" j% m# p

# X. `0 i  d$ I/ X) L俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
. z9 q8 Z/ l: A4 C  y' B  j0 ]' q3 w; a5 Z% {- O+ X$ n
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。" R2 ~" K8 G0 t1 q9 U) S( g

$ L2 m/ C7 n$ u! J西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。" h% J* H2 F5 Z
' @* w) x. K9 C
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。$ ?) e% ?% e) q: p9 N; Z- R( m+ J
& v% D# I* z( z
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。0 U2 \* d3 n; d+ Y1 M7 C9 d
1 h& \9 U' U' l( I- ]" k7 f
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
* |2 x. b( p/ J! V5 \
! i1 d" j2 [* e1 |6 Y9 v4 O9 b克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。8 b3 S7 {8 Y5 B0 y
$ J4 m" d+ E- a
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。6 ~6 d( L! j  E) x; ]
; v" U6 p( ^6 Y7 o7 e9 m
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。% Q( z! |$ k& d

+ ~6 D% W. F3 K  ]5 j$ J. Q但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。! w" r0 {: ]; ^- U

" I! d: H+ e' Y4 U在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
* Q/ K, D" j) _8 F
5 t) Q) S3 ^% l. @' r( x1 C俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。$ U" q* A" w& B' g$ q( I

3 Q. k% |* k* F  v) y美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
+ y( w7 \  o% F4 p( |! T3 Z5 W  N% L+ y
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。. V4 Z; L/ E* z9 |

$ c( V; N8 o1 [+ ?当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。: E' d7 h2 R! ^' v/ @  t4 \
+ y1 f. ]# M. E! N4 M
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。# p7 c- f, ^- J' |

  l8 Q( [5 B- ]! J8 N8 h0 w6 x! L0 F乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。5 ~* U# e: H3 z7 a6 a
+ y  y% ]3 v8 |0 f$ `' e
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
$ I+ Q- c$ B# v8 n' X; ]2 v8 ]5 m4 h6 A* @" V) ?. V
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。  Z2 q+ O7 M% ~; D0 G0 w

+ W- D2 a7 e' a  ^说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。0 A  a$ @, P! x; W4 W

0 {% w# r0 A. d/ K' p在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
7 C( x5 b, M6 J3 F* A9 _/ ]' p! w) E* ?: C9 V
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
2 x9 S8 w/ W- {/ b! G4 M0 G1 x" Q% L( S, f, y6 }* k% k5 M
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
- u( S( u0 Y1 \( j9 m9 w1 R: b, C1 o" A! C: `5 X# a0 `% r
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。! a6 `- |" K% g0 M0 M5 f3 i

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    : z+ V6 O+ D  _1 V# X9 G7 Q
    " a/ E! J/ H5 X+ h$ [+ b7 C( c7 |“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    3 ]: Y' [$ f+ @1 t1 k9 [/ F
    ' h9 w3 d( }+ M8 k6 g  |俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    $ w7 z' L  U% ^4 E% Z- n* ?% y微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    * u7 z0 A+ o  \8 C
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ! n+ [/ e0 p+ k; f这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " _4 [# Q4 e6 Z. {! F. M2 }; k* X: e0 t
    5 x& o7 W  m7 C9 Z2 X! _! X俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    " K/ w) s/ e+ Z+ o7 X7 S* Y布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    6 R5 [' n9 E  G6 N7 I' i: B& g布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    2 q% o  t$ B# q6 x2 g2 ]
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    % @9 x9 |  O: D$ J
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 s3 ]+ ]( w- C" w$ F) w这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . K2 V! e  `5 j
    6 h7 \9 c* C9 M; P) ^俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ' {* ]3 o! T* Z2 O
    % k/ F7 n4 R* C3 b
    无人机加末敏弹。。太狠了~5 n+ C/ v) Y9 C1 _5 P! h: ^8 y1 ^1 I

    $ E: Q" b- g2 j- `" L原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ' m' J' h- }0 @- V% E3 p' a# M: H# q
    赫然 发表于 2023-1-26 04:276 V* k8 q3 c2 n- x- a
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , \2 H3 h, }) h2 h# o1 `+ S. O2 Q, j- R! l
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    $ D# B; e; e+ D
    - Y8 q; }% c+ x' ?
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    8 q) ~9 h( O& i- d, E! ?
    9 u7 }/ ^8 ~$ D也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    5 F( d7 A2 l/ q; Y或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    3 u' F7 C; z  y; A" v我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    # ]2 G! {5 d  I8 b8 V, L0 _7 C0 E: j4 q4 k& P0 g* Y& K
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51* L+ Y% t# R' E8 |& E
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    : R$ ]) [1 W$ R; A3 F0 D能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27& n' Z7 t/ `. C) T
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    9 K' Q" U$ d6 W$ M# ]8 [8 e5 W3 u& c3 s
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * l+ o* c( y- R0 k
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3411 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46: p- ?1 V% K3 l  d/ j8 B. u
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    & p4 i8 |; L) W5 y. {+ p) S# I  d
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 1613 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 2 K3 S$ l" r- u$ y1 ]9 X3 ^
    , [9 o; `" J& E. W* _% n
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 " i0 R& S! N% w3 k9 r

    $ O" g6 n+ f$ o/ [: A: p当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    7 s+ y$ L$ t4 s4 Y5 n/ D8 S: h- u提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    2 X3 B. p1 \. T7 O& w1 u- N) z1 u/ T; o( Z2 Q/ y& R; }" B8 J2 C0 y
    德军夏天进攻 ...

    - F6 M9 J4 m1 J% k7 G毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:29
  • 签到天数: 3813 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    " I0 d2 c" e' ?; e/ k' w1 \" D是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    9 r* t& X, R% y1 f8 \0 u
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27: E; B- _& c  J' H
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ) |+ r; R. y% C- Z+ p5 e态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 1613 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    + F" m3 J0 V7 u/ g3 c4 }毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    $ ~" n  R2 q' @/ f' M4 K7 `. f
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03& a/ M3 P) r4 J: _4 y
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    0 C* e( E  ~. |
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
      s4 ~& ^8 l; h0 |2 A: `9 x* ^态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    ' H! g  Z1 O6 |* V, F& X2 }5 h上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    , y  C; a( v3 }; a0 i$ T
    % \* T7 a. W* z6 r* A& k, j2 i/ @当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    ( n: N8 T; ]" X& [8 k
    * M% R0 h5 I* X$ s7 o$ j, |一个字,穷了!
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