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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
, D- T' x. c" H  V$ v  [& H
; C$ H9 E5 t) c2 Z朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
& p, t9 ?& y& R  V" s% l- \
0 o" ^7 {+ e/ t8 e德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。5 b. o2 q+ A" d% Q* T6 @
  |# m& G5 T2 }  P+ j( i' |
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
% \  k9 j3 p$ Z5 L) X, b, |! L" {9 l8 z/ L
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
4 j2 f! o1 Q% P! q( C) {6 }
9 t2 t. K$ y( {美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。2 w& q& g5 Z# E  H* Q% N0 L
8 R, p3 t( Z$ Z0 X$ X4 H# @. G
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
2 {) {* b9 T' y, a9 S8 n. u; R6 |9 D9 }/ @/ p3 j
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。/ T  Z/ @4 O, v* Q; [6 d/ r8 }
! z) n" h" N; M' g5 c! q9 |
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。5 P/ L, L7 i4 G1 y

- s. A0 M1 r! |. o2 f西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。  b4 ^3 N' c& i% y' z) N* W* T! W

' v9 L' m1 F4 r说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
' K' {, ]$ A! P0 s6 A, {0 K5 H% g, n" v
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。' t( x, A7 Q. I9 C$ i

% u- ^" d/ f7 U; x从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。) r5 R. |. @* V+ ?! [, c- p  {, R

9 T! j7 g' V0 ]; S) j3 D+ \4 o# V克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
. A# M, M  q# u0 ~$ b% K: E! q
1 I( c& I0 O, R; J- ]7 o$ o对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
" d9 v: c8 [% D: W3 k" Y: D9 k# r7 S% t2 w
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。6 W: b* D5 C# P3 J( n$ W& E

( Q1 X# s5 ~6 D2 K但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。+ c4 D7 j5 j% s7 M4 A% d: u
' X* F' }' m# B
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。! `4 n# s+ M5 y! Z5 L

, [# ^/ W7 R8 j/ k1 Z( r2 P俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
" U' x& @' y, ?  }6 l4 V
$ ~0 L4 j4 [" U美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。# d5 u1 S1 J: X3 H$ j8 G
, b2 L' x  z7 ^  ]" Z
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。, ]; n/ i* o7 D: b) m
& J: P/ X. g! {
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
7 [% i* {6 d( D7 _0 p+ m: u
/ n7 R5 q4 o8 Q0 p' [8 W% D但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
# r! j1 l2 P1 Z* S
: G4 \, n% g: f" c1 x3 c1 U' ]乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
( q/ c! ]$ F2 q8 v# K+ q" i) j1 k  U! i8 S
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
2 l/ A" O  w+ R8 l# \& ^. [7 ~, Q# H6 I) Z; o) u
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
, S$ V6 Y( Y6 S3 ^; z" ^8 i$ M" f* w/ G% p, j% a, L' M" z
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。& [0 K8 v9 k' I0 @- T+ Y" w

/ I: j8 ]3 e( {2 H: N. H6 N在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。9 `; X2 ~9 K; G, _; @+ j

5 b" I! b* w* D. N- ?) X' `" b7 S在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
4 e3 b. ^* _9 p9 p- }0 v, k% v7 i
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
* ~* l6 u* L' ]& Q) w9 r& ], \: K) B& l9 b. A2 t
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。' l9 ~+ t- U2 R5 Y3 U1 R+ x4 N

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    3 \* L. [0 R  e9 y' \
    ( E* e; T1 M9 c) x( M( B“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , V2 `1 _6 I3 {# L9 [" M5 L* I* p, u
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    / C$ Q" B1 h$ f! G1 `微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    $ C& A! F% u7 M1 w) S2 K+ |6 j4 }/ I
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    2 y' T) w: ~0 u/ J/ z4 F+ o这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 h. D+ k, ^" e3 \6 z% T" n5 T4 l* S0 J  `. I% p+ z/ I$ m; T* [
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    % @2 _8 h9 v, z2 _$ S( z
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    - t1 U; f& Y3 ^$ b1 i8 w5 X0 d0 Z布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    $ U/ s8 t# B7 i% q: R
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    : e% |8 o* `. A/ H! z9 k
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    * G* h% ?6 n  v" v" _; y这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 D" }" g* I+ l; ?1 S- Y+ _9 c6 c+ c* a( ^- W1 O- S" u2 K" g' x' k" \
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    - f/ `" g- Y+ X& f3 ^3 o6 b
    - E, E: i3 C0 W; b  `无人机加末敏弹。。太狠了~1 {! Q% e  v( p' x9 U: _% `
    & a( \5 I. |3 {2 `
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 . v8 |# P) S( i
    赫然 发表于 2023-1-26 04:276 Y$ x4 b1 ]! y- a3 a/ z" x0 h9 s
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    3 d; @4 N$ K" M4 ^( M  g
    5 u* A! J6 D' j俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

      y* I  i. r7 A3 o: b& P" a' c/ {3 ]. o% e$ c
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。3 A3 f6 K$ B$ i6 h3 x, G/ S/ Y; G
    ! Q9 R, a& [, {- w# D* L
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40  {( I3 z2 I6 E
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    & y' l. `! E9 t0 n' k' v; B) P+ u/ u我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。3 P0 p8 ?6 e2 Q$ \7 J2 ]- V; p+ @
    0 e" \4 k6 N: h5 o* I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    0 _5 o7 T5 y" `: f3 y2 T我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    % p9 j7 U+ R9 f- I- @8 a3 d% L4 Z
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    8 O* z9 Q- n+ ]8 n7 x/ H# Q, B这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! \- H* K6 l/ I4 b
    # |' \$ a, c7 i9 z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ! ~8 M7 A$ y4 q# {* Z* s
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    擦汗
    2025-10-20 01:43
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46# E+ U, I1 Y3 D0 i0 a/ X* U: T4 F
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    " |( j8 o( m" \中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:50
  • 签到天数: 1369 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    . k+ t8 s4 e& k* p! F# v9 d) m; l4 U
    + v4 D0 e$ v' C- M+ {# G德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ! X6 o& K0 Z$ [
    ) j) }* J1 \0 k, x  o& Z  }当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18, [# V9 @9 O; u9 c" u
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 3 x4 O* U0 X& B0 I4 g9 r" D; `1 ^

    3 a3 x! |/ U  P3 V7 I德军夏天进攻 ...
    ( ]% V% ?" K( |) [' ^) X
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48  u) a4 V+ W" G3 t( P8 [
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    ' v' e4 j- D  h- p* ~
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27+ n; H+ `" t0 `: G8 O
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    % ~! A* u* J( ^( s+ j
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ' ~8 V- E: L! x4 J# a2 D毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

      I$ b7 {6 j' y+ E: [; o库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03, ]# t, t3 q; G
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ( O" e; G' W" m苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48% u/ W* O) t- n/ s" P
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    8 N9 o# Y* b. ^- U: ~8 G
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    5 A$ \; F6 y7 S3 ?/ X7 C2 M
    1 r8 v0 I" ?5 `- ]; m2 W: t当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。  S5 a# b+ v) X

    % J) e% g: ]9 V+ q& i, ]' i' T一个字,穷了!
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