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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
$ [' e/ J: s& S1 G* t% z# W5 Y2 r& l! a
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
' y2 U" J7 u2 Z
1 N/ K  r- O0 p. j德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。8 Y( I8 O1 B& q* R" c! N$ s

# t% O7 g( [. D8 w3 _看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
  D& H0 ?, Y  F% E3 P( s' N7 C/ s* I. o+ |
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
0 _: `/ ~3 s! f% [9 k) C! ^& R
8 f9 K$ {* I9 F8 D! v美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
: i9 n0 r; y% O/ u; g/ p: Y9 ~7 C- {. M4 g. d+ k
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
6 y* X( B% P. I( e0 a
; }$ c2 R# j/ o1 `+ ^1 i! Y2 R俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
8 l, y$ Y- Y; N, W/ z
) {# J; ?# h7 v- j“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。: S6 x* ]5 c, }% M9 ]3 Z
9 Q( O. f  D6 e; q9 W; ?* C) A/ p
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
6 e# t' D+ ^1 R" w2 s1 j' R8 Q4 |
2 f0 j6 p) F# E/ i/ Q+ p9 O3 a. g说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
) x  G/ l/ s" K2 Z# p+ P6 N1 W3 _/ F; j& C7 U; }0 C
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。% ^) S; K1 ^" l4 `. R" }+ t
/ g3 S3 I6 A5 t8 n
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
' o" A+ a& ?) m8 x9 A( F6 X! |! x# K+ c, y4 f  l
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
7 i& W+ h: J1 _- q1 x
3 i1 U. U( B/ F: l对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
5 ^) `4 V& T0 f0 X% h2 e  }. i- D0 G2 f. i' n7 j
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
9 t# K: y( I, b3 s% C- ]  f* T) G7 m: d
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。4 K! R# s3 c3 }" f
8 k# B& p* d3 ^( `( o1 z9 `% _0 C
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。" X, E$ F" f: U, ~8 U( p# V

; m2 i# `6 C7 b. O; y. ]/ R- z' ^. k俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。9 Z: e: g" T; b! h2 D9 ?
- }& s$ B+ W5 c
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
  ^( [% O* n* k% X3 N% j5 b  K# `" K* K0 u4 S$ W
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。$ U* p9 J6 k  ]7 ~8 v1 u
5 p/ S% Y$ B! _: T  b/ \
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。9 z7 B$ j' r1 M

7 u* \& ?& a5 m; c8 l- l但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。/ L! N: t. f7 L% h- g2 O
% k2 O: P+ i" z/ v; N' R
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。: [- K! R# S" c3 ^0 N! i

" j8 P( s1 G$ O3 b在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
- F! r$ \4 ^, k5 t/ b" A% n+ @2 M
) y1 C5 n& |& n这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。; `0 g' ], Y& S
; Z, O! N2 }7 f* H- U
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
* B7 ?* j2 T7 V7 R9 T8 i3 |2 p4 ]8 L2 l6 E" D6 P" V
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
/ T) A4 }! h8 p; ?( L* G! D0 s% U6 v5 F
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。" K. a4 f/ E7 l) n& ]: {

9 k% o& V+ `6 t% z% p只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。! g! y' R" K: j2 w3 k6 e
4 l% i( X2 t) x) G- F
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。4 n" B/ m4 @( I! _; m% W

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”: N3 t% J" M4 X0 p% m7 [
    7 i6 }2 Z' J! v1 m
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& c5 r% v3 a& G

    1 `0 z1 g6 b' H0 u0 F% X; P1 A俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:255 _+ E" O" x7 K- S* d
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    ! {% o8 T2 a1 l9 Z# Z哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27' H  Y4 T1 l5 d$ a: `
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , N9 i9 `$ }8 a( z0 g! I9 v9 ?% H" M1 c
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    + ]2 L$ i* S  B0 }5 Y- T& W9 ], t3 m' g
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33' \& l. y% r& N5 I; S
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    : ^' x' Y2 ~, s, X$ }6 p这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 4 r1 j/ ?" v( x" Y' Y$ y) a+ ]6 i9 X
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ) i7 Z; `# M) x- ~( l3 [4 c( }  S这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# k* F# j8 q! c7 T/ }) ~

    * c: w( R) D5 i俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # `5 c+ f9 r+ D  I: F; L: b
    $ q, ?0 _* S7 }5 Q2 W5 b" {
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    # b: F/ d( I9 [; g) p9 I0 R/ Y3 J4 E$ R, |# M1 {6 Q8 M4 M& x* v
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 / e" b& w; j3 H) ?
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27  M$ p/ h$ m, W& u5 u6 w! i
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# @$ X8 n2 ~. u' n0 V

    ' }# r0 l4 f2 d' W7 C俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # q& u' ^1 b5 M. m! U& b# u5 k! f# P4 I. q; V6 x% p2 A
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ) X& f- ?# L6 O1 L- t
    ) k7 u* Q& l+ J9 `, o* O6 _也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    # S; K/ f2 ]4 A: ?+ p+ A或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    8 Q7 y: d1 x$ P' z) R
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    " g9 A+ B7 H3 [2 r3 W* L8 D) ^3 N2 y4 }6 t: [( K9 L7 X7 ]  y6 t; j
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    4 }% x0 K, J+ L+ F我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    * B! d6 `; D7 E2 _; X能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 {" V1 H* C" p" f! j. O  T这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( ]0 t* T  ~+ e3 b0 Y
    ; V. e7 T. a/ W2 }* D7 u  N
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    + X8 W; ]% k: ]; k
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46% U4 }* a; u' T$ z( u
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    2 S2 r: n5 s! `) `中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:11
  • 签到天数: 1309 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 4 k: t. r8 J: U! i' G$ ]; J
    # I# G6 D0 D; i' c" _( s
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    2 [8 _. h! w, ~; R# h! Q
    # V/ x' Z) i; m) d' w" b- h当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:186 p- W* N$ M6 E: Q
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 % w0 }; i% ]. }4 h% d: N
    & G! m9 s4 R4 r/ o3 g
    德军夏天进攻 ...

    * ?2 }. ~9 u: K5 R0 [, W# l, [毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:40
  • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48. }; R7 K7 [9 L# `; _6 c
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    , E& [) L) G' L8 K4 t乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    / _; M1 Y& h+ t4 b6 C+ Q中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
      @& d6 e2 K  V* ^& l& C/ C
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12  b! J% `9 W/ g1 w
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    - K9 w! h) h# A
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03# a) d- i6 v. T7 I1 @* F# U( X
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    & b8 ?2 x  l/ _4 s$ a& J苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48/ j$ R+ j9 [/ {; s
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    , ^5 ^& ?+ b% X4 O) x. k8 h上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    , H% Z( y& R+ z0 b/ L/ u& a& O2 {# T+ v
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    * q7 w5 ~- p4 \6 ?5 x
    7 l5 S# a2 Y9 y& {/ e一个字,穷了!
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