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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 & d. \  ~5 d1 I- e: l& W' l

# C" e. C7 A1 U) m朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
1 S) K9 e* m% t/ r- r8 X$ M  o( A) V
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。& Z: U: ?) W8 W2 h/ S0 Q

+ e5 p# k/ M1 _8 Z看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。' ]# p' h& [. k' g; w) i$ y

# T5 R7 ?: X1 A" F% `: [这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。8 P# B2 I. e( d6 I( ?
1 x- ?! `% H* K9 i( {7 q0 `" ?
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
9 [4 z. H4 ?$ n$ ~* a/ w4 @+ `0 R; ^# @; Y& H
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。2 I+ {5 ~* d% T0 D& z; b* a- B4 V
9 A3 z& m3 a# q0 R
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。; q9 M& r$ b: g& Z" `& F' D
- m' D+ e8 V4 \8 u2 x5 `( N
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。. H6 I, ~: P. i2 a  Q- k9 H" o) v* s
/ z3 N3 R+ }- V- i9 i) r  E: `* c6 K9 b
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。) i' a4 H$ l* H. W( ^* S
. u# A; o! O: i- g! |7 e3 _0 I; a
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。& }$ t& ?! R( Z/ D

* N6 [5 m( b9 L  [1 |但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
/ u' a" Z6 v0 H1 x9 E. s5 N4 h0 N- \5 k% q0 s: [, S# N
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
& L# [) L) \: o/ [2 X, c; E% |  a1 V# l  H% W
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。  V! ~) t1 Z: Z/ ]# o3 b+ k

& z5 w- K, @( Z$ h, x- W对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。5 _. z9 z4 R# v
3 g6 x9 ^1 z9 ~) {' H
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
% o2 F# L; O  z
' c* J' r& d% f5 a  J0 T/ G, S/ @但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。' T8 P. o1 d" i) x5 ~* F

0 x, v2 u! n. K$ F: ]. D在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。% X$ s: i) o6 X; C1 i2 @7 U

7 o* F3 j" n: J+ L( c俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。' F( n8 \# h* e# G+ Y  R
, ?0 m$ C" @; i0 q
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。/ O7 G+ ^  f4 j% `  k
) S) Y  Q( G2 [$ J3 A1 t
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。: o+ Y# u* `/ g4 `  C1 f
% M4 y* }7 F# v7 k
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。9 d+ J" r6 _( l& f2 x" e; b- S* O

) k0 F. M7 b. Q! ]但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。# E0 f. S& [4 P, n5 ]- f- [" k

/ `8 O: T* h2 t( R乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
* W6 u  j- f. e  Y! ]. s' x( H$ l6 B( t
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。. l9 y( e: ~" j/ n& X- }- r+ u: t

- ^/ q/ \( A- K5 N9 Q, U" @4 X这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
$ R* x, B, G/ D. B+ Z" q2 l! |; }! ]# x) G$ \% a* p
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。" _  \3 A/ z# y1 @$ M
" g5 N3 z8 }$ [: X5 _
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。; d) W- v. N3 o0 C, D9 Y
: b9 ]) S0 p* R0 E$ Q
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
6 U* y7 x" W  x+ q2 H$ w9 [5 M5 w; I, d1 o- j6 i
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
# d: d" D' q8 }) L" q, R0 S, A! o. n
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
0 p# c9 d" N0 X" Y1 D* w

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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ' I9 K2 E- {* w8 \* n" U
    0 t5 V& W* z8 T6 @  j5 B, a" \“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& o- `" x; _% e0 C
    / _) ~8 D) B) `! Z: l% Y0 {
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:252 {+ i3 G' W0 s4 v
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    4 f1 o7 w5 O3 a" l# k! X哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ; v; n$ @* F8 M* Y这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 c& O. a. J0 F# B: s6 `+ R: U7 }

    & \5 x) f0 U2 e7 ~4 G& E俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # T: b$ [/ k& c- ?# Z0 J布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    ! O. l" G& c" X) c+ b- ]布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    : t4 N8 v% b" [/ x6 Q5 z
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 / B( E% Y* M% h1 z0 u
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 c8 Y' g" g4 S7 S
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。& [& Z# ~2 [& x, Q: }; ^& Z
    ' {3 c# i6 E. g' L4 d7 O
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ f, R) R. i! O" @4 `, I3 e
    / r+ j& {# @3 @0 k3 H: X无人机加末敏弹。。太狠了~
    : F5 i0 F# R1 ]& Z7 a# V$ F
    2 r/ j! a( m6 D原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 % [+ t+ R; K) M9 W" a
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    5 \  T7 x/ `- I( ?; N: U, a" H/ g这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。; s: _% L: W! `

    0 {. @  p- a$ \俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    , {/ A% D6 J5 I) j* C: k6 X" N7 I1 U+ M- w& y/ O: v1 v" H
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。" b; A5 C; Z3 o9 w6 {: l3 B

    ; q4 f, b* h. b2 A也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40, u- J+ K5 Q* X" j, N4 |& f
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    * |% D9 b" S2 n( n' R' _我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    8 ?. s0 r/ w' A6 N; h/ z! Q9 Q9 K+ X( z3 b- u  I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51! n6 x5 x/ Y% a
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    / {# |5 M# }- T3 w8 C能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    8 E" O9 P  d) S2 }这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' J7 T& e: B: H! T4 w9 r+ N4 R1 _4 a

    1 ~$ J4 T- |7 t$ F俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 e3 m" Z; {0 ]/ W8 |  Y
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3434 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46% O7 X, T/ s$ m: u, @8 w7 \( w7 |
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    7 k6 Q" [$ `1 P
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 1630 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 4 b" N: ?2 _* f+ Z
    8 ^# ], d1 b' F3 F1 m2 a  ?3 i7 g
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    2 z& H9 T( D4 Q8 O. M* l$ V7 u$ A9 ?  U2 _; R' i
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18) k/ ~8 @- w- L- T( m: E) u' d4 D
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    9 N8 N9 ^5 u( n: H. l
    $ r# |: G6 e! K3 P8 X. O5 Z德军夏天进攻 ...
    " r3 r9 t' C& U0 c, a1 K
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 15:56
  • 签到天数: 3835 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:485 b8 [- ]% Q# T' y4 \$ @
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    $ b- P& _$ u+ T! A$ t, l  a" a
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27* @! L; j" }# h3 Z
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    # _5 |8 v+ W  t2 f4 A态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:121 u: b$ V1 ^& T6 u6 k
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    1 _8 f" x3 m, C- l
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03- H9 V3 B3 |$ N6 \
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    0 q/ b/ a, t) M" n  j
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:485 I; C8 d* ?$ r7 T8 K& H- z8 f+ k
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    " P. E; R) h. k' J1 n9 U
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。; e( a" m7 w$ l& }$ X* z5 f. T+ G

    3 d2 U! a$ R. Y7 O) c( P' R当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    8 {4 l+ ?. U; f2 q
    2 T7 f' B. W9 ?3 k0 y1 d' o一个字,穷了!
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