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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 " ^7 _+ U: J: j5 D' l, W

; @6 y4 ~  E1 k朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
# b- y1 t, Y. ^/ l
  l* m% |% y8 ]3 d3 @% T德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
  ~$ t! F* `' c6 m! a, k+ S! q9 ?2 e  `0 E- \% C" n: {# @% L0 A
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
3 E3 c# T/ |+ G+ B5 `; V$ o$ l" [4 q/ r
! n5 c8 j1 ~( F4 n这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。6 ?  S: X. g4 V; k8 {- W! o

! }: K# K6 d! K0 c* k2 F美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。. n) p) U1 C6 a" [; l4 C' d' v

0 ^1 Y' t  [; T' @7 B" s, g但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。  [1 Y: y+ b$ B! V$ t
" g8 S7 x9 t, [3 Z) v( [
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。9 N1 R4 ?! k5 s/ y

( @2 n0 q  i# g3 v7 M7 s“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。( g3 K* s/ B& |, Q; a; v' ~

$ g( C9 A5 ~9 k! \+ c6 J西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。3 }) M; Q2 Y9 ^, e1 X! [8 G0 W
/ a" q( d, O9 z8 w  ^
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
$ |0 Q: g4 j. T: T6 R- r
: P6 ?/ V3 Z+ m, B/ A但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。9 u: @8 H7 l$ W" P$ P- e
2 o- ~, H( ~0 `. n6 }* c
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
7 {. G! l' w4 U7 v9 ~! H
* c% t  C9 u, k' J; c7 q% m克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。3 J! s# s0 @* b6 i  ]3 {
. g& ]$ C) Z+ a4 [( Q
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。# g: z3 U! j, x* ~" R! `, J9 n

. L/ ~0 F  @; L) {+ v5 ]: p9 H换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
/ v+ e+ s$ `0 r+ t9 d/ i. K/ F
, k0 m; \' G+ {6 D7 N. F) Z但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
, T: p& M5 g0 ]
& }+ V- B. _, `3 j9 n) b. C+ a在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
6 v9 B0 ]8 W5 t5 O, J  B1 V
  G% G$ a1 @9 \1 W3 ^俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。* t$ f4 Z7 \2 q* e

6 V- H  d4 h" ?" i& F( |美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。+ ~! T( Z4 Y' k" |# R" ~
0 R* a' d: Y5 \+ T
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。& T  }& ?. \8 S! c

+ f$ O9 j7 g5 Q! ]$ w. [当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
! |& n7 a; H8 [# W/ w) s. Z5 \# _' @2 h- p% D
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
0 I2 r1 B0 ^3 ~( v+ V% A3 b4 L& B1 Q1 v- e: ], G5 G
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
2 y& K# H% h/ g/ `  s
! V- G! ?& z. P在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。3 ?; Y3 k7 O* ^$ f9 K7 I
4 A0 \6 r, D8 O8 P6 a# T8 C. g9 ~
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
- v% \! T* i& s% y, V2 j" T. ]& G) f! f$ O
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
) l* q; |$ f6 |6 A) ~7 m( D* Y' Y- f2 j7 w
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
  e" ?6 O/ P. a6 y2 q' `1 {" A/ ~+ s& h$ t. V' h) w9 ]
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。2 e3 b0 j4 A  k$ G5 G6 ^0 p

$ Y/ d; J6 Z: c只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
- n" ~: @9 f2 H1 s& P7 u+ z% x; q0 d9 [  o" D
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。/ d8 o! d4 \0 q& h( Q7 i) J

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    + J% p' g* E% Y/ m( \) @3 x9 u" R# t2 a4 n; `. R( ?
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    # ~" Y5 e  H" c5 l1 N. h; K0 Z% ]. U! x$ J7 h8 y" p
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ; x) z; u% o5 _. `3 h6 Y微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    . Q# A' W5 X* ]# \2 w* H哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:277 e3 U& P1 H9 I0 s3 z
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * @2 F. q+ o. e& C* S, d2 q( ]; j- N/ {; ]) M3 k# Y2 F
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    : E! E/ Y4 T5 ^1 @3 B' S
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    ( z: W/ p7 H* ?4 g& G; @/ f- |6 m布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    3 X4 ~8 K8 o9 O0 l# a/ {这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 + L( V& F  i% z4 n  z
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    " K8 y' ?5 {  M  R( |; Q4 u1 T# P% E' |这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。/ S' P, I7 F& i* a$ d/ A
    # {1 e( @* [/ a# Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # m1 R; t9 G9 s  s. I5 a; v

    ! A, |" `/ @9 z8 Y9 ~- l无人机加末敏弹。。太狠了~
      e) u# Y/ ~5 C  f: i9 g/ }+ J
    & p" V: M( t( b- M/ O原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ; F' ~# e7 T3 j' @& y) `
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27) Q* H- Z, ]5 f! J" t6 F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。8 E' g) }) ]$ z9 h
    ! z5 C% X( o# N/ R5 R  |1 M+ D/ }- d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    " K) r" i7 B2 ~$ z0 o
    ! E8 c7 p* ~% h/ A1 ~. H
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。: p- f3 z/ W  B4 Z! ?' ?
    5 I' U  _) T# ]# s3 P
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    # O3 m  \' a3 e! U+ p) I# t; Y或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    , g6 }& s+ g. d% x7 \! D
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。* f0 X4 c" ]) p

    ( [, ]+ Q2 ]% v# D% \# I看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    $ d6 D8 a3 H1 \/ P我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    7 h/ {# p& S9 a+ n3 V$ q能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 h" j1 Z' q" W. G
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 g6 d- M% ^& t+ P( I5 q! y
    & U5 |+ i$ f& E, @/ e8 B7 Z5 _# f" I俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    0 O" T. Z' r6 H' D; K" e% E5 g
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    % v5 M: q; h* _  K! k5 [! v5 ~直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    : I0 _1 j' v! G+ p
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:30
  • 签到天数: 1072 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    6 ]" a; ~2 {% N) D3 b& @: E
    * i( {) `- ~5 {# Y% z德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    # }, [: \* p% }. S7 Z9 ^- }$ ^, P' p" s7 {
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    1 k5 d1 U! C) m" k6 {$ n提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    0 ~9 B. T/ Q0 X; w
    ) B% f3 u+ M. N3 Q- w德军夏天进攻 ...

    3 g. A. @% G4 o4 }. L毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:57
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48/ y" ]$ `) H  G- s  i+ N/ r8 A6 d
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    " s, w9 c, W8 i/ B6 |' }乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27& M8 t* `3 a$ d. D8 V
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ' `# j0 F! y2 ~, m) t态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:30
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    : E0 W) U+ ]4 @+ n# F毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    # G. E  \& D, ~. Y
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:038 E- Y! P6 v3 F7 w
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    8 M* w* R* Y' o- e' ^
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:484 j5 s# x' R6 Q
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    3 Y- }% N1 H( t# ]3 I/ o上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    % r# W' @$ V" G2 `6 R1 N* W( I$ M. t5 `+ i2 m
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。9 t0 D) u) A) K& G0 V* |
    3 |, E' K$ i/ k- c% W0 e
    一个字,穷了!
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