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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 : z/ u' x: ]- q7 Q& L& |

8 o- M8 P# b. r; u* k$ {; @3 B朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。; n4 J) D. C7 P  O" x1 p2 Z0 q* `: y

4 c. a; a3 B* T4 Y' O3 q. d德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。: n9 l$ R% q" W5 ^% o$ P

5 A' J% Y' C* J. t( R2 q看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
4 @1 |, z, f! ^+ h: Z
- {" V; ]$ _4 q9 I0 E% r这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。9 d, j* T1 E& A3 V" I3 o) S+ ?; \

- t- J  F& a# Y, [# f6 X美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。5 D, x, ~8 H, E2 [& k4 d( E

$ [+ [/ B. y# ]8 B9 e4 |5 q但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
7 _6 o0 K0 O% ^5 X" y$ ~, }+ S+ j! q+ J. }0 m5 Q
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
  o& j! i3 @$ |* B& }5 ^' M; N. \) A
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。  ?2 R" x: h, a$ l$ _% m
6 O0 l- ]4 h% H* n( r, y, \" x' D& n
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
1 {- @5 b0 W/ P4 X% T, V7 o1 X% C
: D" p8 ^9 K( d4 D/ f说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
/ U* w& o) m+ {9 X. j! Z" S
: G9 i/ o+ t3 Q$ J# o6 f但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
8 A! i* {1 j. D; V
4 z5 u  i7 q, S1 x! a- h从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
( b, G' k0 C1 g% q% S0 x0 Q0 ]* V+ O5 |3 E" d. x: g, Q
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。/ z, j6 w5 C0 c; i' k0 t
, n# ?. ?- ~- N
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
: f3 n# j; a+ |1 @5 z
* M, o4 K, Y, z, G' n/ Y换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
( A, X6 o: P0 c* c( ?0 g: u$ A0 r4 u+ h
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。3 E+ o. c. A. K' Z

4 ^& T% d0 T. l在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。9 ~( M6 y) Z" t% C+ y! k: [
. W5 |2 i, c$ S& v& Q
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。( D! h& H5 j* x3 E

  L, `8 B$ Q3 m( K/ k; A美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
9 {: \" z. z( ~5 o2 ]9 j  F9 c5 {3 z! Q9 l! V5 n1 R: _( ~
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。! ~( `* ]+ S, Y/ D% w
; [' R3 z* J7 c( g: i
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。4 p* y! H4 Q  ^+ R( c
* J9 c! p4 n( p3 f5 q! g3 X
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。6 j! u/ R) d: M5 F8 A

; Q" w% g$ A& |" X1 l乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
' ~) Y, }7 L+ _/ C* s% L* _- X- x' J3 {, o
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。+ J. K2 M& }+ F0 F- s5 a5 ~
# `- O0 |; J) q+ w) p
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
2 c. C/ m+ v  n5 n
) V  R8 ^8 n' x, \- S3 j说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
. v* Z$ W! p1 {* e' M6 V% F- ]0 n$ V2 N- N2 H
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
! B2 |6 }2 m7 T, F; h
0 r& S' Q$ C8 E2 \; v/ |在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
+ C+ l9 A4 q7 Y: }
- R' V! c' F! ]2 w只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
0 H$ ?0 b' P. S; J) J) G
& B' b2 {+ b% g3 `& g现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
/ P8 M2 o  s% F* i4 {0 k

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”; q& W8 s8 }& e! @' a) F, ]

    " c8 J1 L- n& |, x7 H! S$ ~“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。; n) Y/ T  w' U* G5 c2 M
    0 c5 z" z- P+ {; |
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25$ L7 ]% S! y$ |! b5 A8 U
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    - D1 |- I3 U, e
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27( f# A$ ^- b2 I# ~, p8 U$ F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 |7 u* u* T! c! @1 K; h3 H+ h2 Y* }! F5 ~3 A: h* G; r% t5 I
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    3 ~7 b9 i' ?7 [) e7 @# N8 u+ i
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33  E' T# h/ k  i4 k
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    , B) k. F( _- l0 [" h) U( f
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    0 N5 y& `, ]2 e8 ~! t
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27$ q7 g; s0 L  Z) A) f
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。! U" {0 V* j. P" n1 e2 e2 R8 ]
    2 r6 g/ `/ k; |. i0 m5 o3 S# v
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    , M; r- K% L% i* l0 ?0 J, Y2 y  @  g; ]/ v' ~
    无人机加末敏弹。。太狠了~& ]7 k! u$ c- @% r' z4 e
    4 H1 V& j! U& `6 S8 E8 @
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
      p' ]  F( j, b! ?' J5 Q4 t7 k7 g6 b
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27% i. h" b0 _! ^$ S
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' ^& L$ D: d) D+ S3 ^% o5 i+ `

    # E% O* y7 g1 A0 I! q8 ~. g- F俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    7 D5 p' W+ a8 h) J' R/ a$ d
    ! X; T6 N6 W0 G) p或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。6 ]* B  `. V( t" H7 N
    7 ]7 i7 M( O6 r2 X. r, W( l1 H
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    6 ?; A3 X% a5 x, h或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    # q$ U' M9 r+ O" e0 v我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    % {; B# ?( Q& u. A3 d2 Y
    5 I) D' |. d! T: F看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51: K; G$ j* E" u2 J6 k" Y. H' a
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    % _7 h" O( s3 S# a/ t( N
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27& _$ {( U5 B% S- P0 U4 Y4 u: }
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。# Y- F: I% Q" V$ T. K
    8 }3 O, I1 U6 ~& O% K; k
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    8 U0 c/ f: p" X9 J( \% m' G3 }直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:464 Z: U. G  \" N9 e  l  _  E
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    8 C1 p4 E( I4 T! `5 i. ]7 K8 P中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1354 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    0 k$ B2 U) g" |' T$ ~& R
    5 ~- m, j6 Z& a% a1 @( ~, a' G德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 : E. k2 f+ q' ]  l  h
    $ n( a) Z( N8 R: U2 E# `- s+ O" f9 L- U! U
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    4 m0 X9 G8 E1 [% N! n) b提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 # Q+ z+ ~# Z" s! [  r; a5 P' H1 _
    : D0 E+ H) N- v5 l
    德军夏天进攻 ...
    ) L, d$ w% Z3 S8 [
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48. @3 L( y# m* i0 @. s
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    9 _! o, e+ ~( J% |: F! a乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    + G8 t. a% G& I! I4 ^中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    - Y$ F0 E3 E9 X! ^1 L7 u% Y8 Q
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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    4 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ) R. L0 c' l' C毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    5 o  r2 j7 b/ b0 O' }
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    9 Q+ E5 X- r, w! I7 u2 R: e0 F库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ; o, Q( I  _3 F, X苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:481 v0 Q( }& i4 U1 p
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    4 s8 H& j5 @3 ^( v8 W上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    1 t4 O7 ]1 A2 Y* s" J- K4 X3 ]2 h$ |; P2 M
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。: X6 e1 n) p( y( z# E7 Q% [
    2 ]' h: |/ H- W; v0 K/ `9 M
    一个字,穷了!
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